Vikidia:Bavardages/2023/43

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Articles à améliorer

Il y a actuellement 1 article à améliorer.
Cette section regroupe tous les articles récents, de sujet admissible, mais non encyclopédiques en l'état, à améliorer pour éviter une suppression.

Administrateurs : consultez régulièrement cette section et supprimez les articles restés non encyclopédiques après une durée d'une semaine.

Article à améliorer

Brasidas

Articles à créer

• Vikidia:Articles à créer (articles importants à créer)
• Vikidia:Liste d'articles demandés (articles à créer demandés par les lecteurs).

Autres tâches

Projet:Maintenance

9 en doublon

1 707 orphelin

21 sans plan

8 sans portail

6 à catégoriser

8 à mettre en forme

6 à relire

86 à simplifier

36 à sourcer

41 à vérifier

677 ébauches

26 à illustrer

60 long à illustrer

Fusion de Organisation politique en France et Politique en France

Bonjour ! Je pense que l'article Organisation politique en France devrait être fusionné avec Politique en France car c'est exactement le même sujet : la manière dont la politique est organisée en France. On peut aussi envisager de copier certains paragraphes dans Cinquième République ou Constitution française de 1958. --Hérisson grognon ^scouic ? 23 octobre 2023 à 12:55 (CEST)

 Plutôt pour En effet, ils m'ont tout l'air d'être des doublons. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 23 octobre 2023 à 13:00 (CEST)

 Contre : Parce que les sujets sont différents. La politique en France, ne concerne pas forcément l'organisation du système politique, la politique en France concerne un domaine beaucoup plus large. Donc, on risque de créer surtout à mon sens un déséquilibre et tromper le lecteur. —  Rome2 ^Discuter, le 23 octobre 2023 à 16:06 (CEST)

 Pour : en accord avec les avis favorables.--Simon2001 (discussion) 23 octobre 2023 à 16:21 (CEST)

 Contre En accord avec @ Rome2. — Cécité ^[oui ?], le 23 octobre 2023 à 22:20 (CEST)

Cf. w:Politique en France. --Hérisson grognon ^scouic ? 24 octobre 2023 à 10:16 (CEST)

De mon côté, ça ne change rien, les deux articles sont bien différents actuellement, le sujet n'est pas le même. Donc, pour moi, ça n'est pas pareil. Pour rappel, Wikipédia n'est pas une source, c'est pas parce qu'ils présentent d'une certaines façon, qu'il faut obligatoirement faire pareil, surtout quand les deux articles sont considérablement différents. De plus, comme le montre l'article Wikipédia, on est dans un article très général, ce qui n'est pas le cas de notre article Organisation politique en France qui parle de l'organisation menée par les politiques, mais aussi les fonctionnaires. Or le mettre dans l'article Politique en France quand celui-ci est vide et ne parle que des élections ou de la vision purement politique, ce serait prendre le risque de tromper le lecteur qui prendrait les fonctionnaires ou politiques publiques comme purement politique et donc d'insérer un hors sujet. —  Rome2 ^Discuter, le 24 octobre 2023 à 11:06 (CEST)

 Contre la fusion : idem aux avis contre. — Bulest85^{Boîte aux lettres}, le 24 octobre 2023 à 15:37 (CEST)

Organisation politique en France n'existe pas sur WP, donc on ne peut pas utiliser WP pour dire que les deux sujets sont différents... --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 14:35 (CEST)

Justement, si l'article n'existe pas sur Wikipédia, pourquoi nous montrer comme source un autre article de Wikipédia qui ne concerne pas le sujet du notre ? Pour rappel, ce site est Vikidia donc, quand je parle de nos articles comme précisé dans mon commentaire, c'est bien ceux de Vikidia et oui, ils sont bien différents. —  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 17:25 (CEST)

Wikipédia est une encyclopédie. Vikidia est une encyclopédie pour enfants. Laisser ces deux articles à part, ça embrouille en plus d'invisibiliser du contenu, donc ça va à l'encontre du principe de simplification. Que voudrais-tu mettre dans Politique en France qui n'aurait pas sa place dans Organisation politique en France ? --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 17:53 (CEST)

@ Hérisson grognon Le problème de simplifier à outrance, c'est que ça amène à ne pas être précis et rigoureux, donc à tout mélanger et ne plus savoir se retrouver dans la masse d'informations. Chaque sujet se doit d'être clair et précis, et que tout soit réparti. — Cécité ^[oui ?], le 25 octobre 2023 à 18:06 (CEST)

Mais quelle est la différence des sujets, justement ? Rome2 : ce que tu décris pour "Organisation..." aurait plus sa place dans Organisation territoriale de la France, Administration publique française ou Service public en France, mais je suis d'accord qu'il ne faut pas parler des élections dans "Politique...". --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 18:06 (CEST)

Organisation politique en France désigne comment le système politique fonctionne en France, alors que Politique en France peut désigner le rôle des divers partis politiques et organismes dans le jeu politique. — Cécité ^[oui ?], le 25 octobre 2023 à 18:10 (CEST)

Bah c'est pareil ? Qu'entendez-vous par "système politique" ? (Si c'est juste réciter ce que dit la constitution, il y a déjà Cinquième République (avec des compléments historiques) et Constitution française de 1958. --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 18:15 (CEST)

L'organisation du système, c'est potentiellement :

• Comment créer des politiques publiques ?
• Qui fait la politique ? (donc pas que des politiciens, mais aussi des fonctionnaires)

Concernant les titres que tu proposes (ne nécessitant dans ce cas juste un renommage et non une fusion) :

• Organisation territoriale de la France : Cela n'est pas forcément adapté, vu qu'on parle aussi du niveau national et non uniquement territorial.
• Administration publique française : C'est potentiellement mieux au vu des autres titres, mais dans ce type d'articles, on parle plus des institutions que de comment se fabrique une politique.
• Service public en France : Ce n'est pas forcément adapté, car le service public, c'est tout sauf du politique pour le coup.

Concernant le fait de le mettre dans l'article Cinquième République, ce n'est absolument pas adapté, car ce type d'organisation est commun à toutes les époques et pas juste à la Cinquième République. Tout comme le mettre dans l'article sur la Constitution serait pas souhaitable, car cela n'est pas du tout défini par la Constitution.

—  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 20:06 (CEST)

Le risque avec politique en France qui se voit un article général, c'est que déjà on mettra des choses n'ayant pas sa place dedans et surtout, on risque de créer ce qu'on nomme une usine à gaz, un truc ingérable et probablement imbuvable à lire, car il y a déjà énormément à dire sur la politique. Faire la fusion, ce serait comme supprimer tous les articles sur les partis et mouvements pour les copier/coller dans l'article général. A mon sens, en plus d'avoir des éléments vrais qui deviendraient faux avec le titre, on se retrouverait en difficulté pour gérer la page. —  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 20:09 (CEST)

Ok donc je suis d'accord pour supprimer Politique en France si c'est ce que tu veux dire. Par contre, comment ça, « le service public, c'est tout sauf du politique » ?? Source ?? --Hérisson grognon ^scouic ? 27 octobre 2023 à 03:27 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je vais tenter d'expliquer la différence entre politique et service public, mais ça risque d'être compliqué quand on voit la difficulté pour les professeurs de droit de faire comprendre aux étudiants . En gros, pour plaisanter un peu, en droit tu as deux choses à ne surtout pas dire devant un professeur de droit :

• Le droit, c'est faire du social.
• Le droit public et le service public, c'est une application de la politique.

Ce genre de choses, tu es sûr de te faire allumer et perdre des points dans ta copie, donc à la longue, tu comprends . Après, les sources se sont des sources universitaires (cours de droit, manuel de droit) et les dictionnaires juridiques qui définissent ça et quand on compare avec la politique on remarque bien que ça n'a rien à voir.
D'abord, le service public, il recherche l'intérêt général, cela peut être la police, la Justice, la Santé, les finances, l'école, l'administration, la culture, l'aide sociale, la poste, le transport, l'énergie etc..
Je commencerai par la phrase d'un directeur de cabinet d'une commune qui plaisantait, mais réel, où je suis passé : « Vous savez, je dis "oui" à tout, car nous, les politiques, on dit tout le temps "oui" si les gens nous demande une faveur. Par contre, à vous de nous dire "non" en tant que fonctionnaires et contractuels ».
D'ailleurs, en travaillant dans le service public de la fonction publique territoriale, je trouve qu'expliquer sera plus simple, donc je vais me baser sur ce que disent les universitaires, les juristes et mon expérience. Par exemple, au niveau local, on a à la tête de la commune, une personnalité politique (le maire), mais les agents qui gère le service public ne sont pas des personnalités politiques, ce sont des contractuels ou des fonctionnaires (comme le système des employés dans le secteur privé).
La politique, c'est issue d'une personnalité politique qui a un programme qu'il veut appliquer sans voir si juridiquement, financièrement et budgétairement, il est réalisable. Ce sont les agents de l'administration, qui vont donc vérifier de leur côté, si la règle est conforme au droit, à la comptabilité publique et si elle rentre dans le budget, mais pas que, car on a plein de domaine ou les politiques n'agissent pas. Le parfait exemple, c'est par exemple ses domaines :

• Les arrêtés de fermeture de magasin, ce n'est absolument pas politique, car un maire n'a aucun intérêt à faire fermer un magasin sur sa commune, même si celui-ci ne respecte pas la loi (un supermarché qui construit un rayon sans avertir la mairie), car ça lui retombera dessus, mais le service public, va conduire à la fermeture.
• Autre mesure de service public, quand une personne déménage, elle peut demander aux services techniques de lui préparer un arrêté pour fermer la rue, ça n'est pas politique non plus, bien que l'arrêté soit signé par le maire ou un adjoint.
• Le fait de faire des économies au sein même de ses services en renvoyant les contractuels, ça n'est pas dans l'intérêt de la politique du maire, bien au contraire, mais le service public exige qu'on fasse des économies.
• Si l'électricité tombe en panne dans une école et qu'on a besoin de matériel, la réparation ne vient pas d'une décision politique, mais uniquement des agents de l'administration afin d'assurer la continuité du service public de l'enseignement.
• Si un prestataire d'un marché public ne respecte pas ses engagements, on lance à son encontre des sanctions pécuniaires, cette décision provient de l'alerte d'un agent des marchés publics auprès du directeur général des services, qui décidera si oui ou non, on sanctionne. Là aussi, la personnalité politique n'intervient pas forcément.
• Lorsqu'il y a un nid de frelons ou un appartement vétuste, on envoi un agent "hygiène et sécurité" pour constater et avertir voire prévenir le bailleur par exemple, mais la personnalité politique n'intervient pas.
• De manière général, dans les marchés publics. Que ce soit l'alimentaire, la fourniture, les services ou travaux, ça résulte des agents de l'administration uniquement et les élus n'en savent rien ou n'ont pas leur mot à dire (sauf certains travaux qui doivent passer par le conseil municipal).

Donc, le service public c'est bien plus qu'une simple mise en place d'une décision politique. Les politiques n'y connaissent pas grand chose en droit ou en finances pour beaucoup, c'est donc les agents qui leur disent ce qui est réalisable ou non, comment on doit faire, car par moment, les politiques veulent qu'on applique des décisions favorable à la population selon eux, mais en dehors du cadre juridique voire budgétaire, ce sont donc les agents du service public qui généralement vont les rattraper et leur expliquer pourquoi on ne peut pas. Et en dehors de ça, même si ce sont le maire ou les adjoints concernés qui signent les contrats, les marchés, les arrêtés etc. beaucoup de ces actes ne passent jamais de leur décision (avec tout ce qu'ils doivent signer, ils signent sans lire, sauf les sujets extrêmement importants), mais de celle de l'utilité du service public selon ses agents.
—  Rome2 ^Discuter, le 27 octobre 2023 à 08:51 (CEST)

Tl;dr, "Organisation politique en France" fait objectivement doublon avec "Politique en France", et j'avais créé "Politique en France" sans connaître l'existence de "Organisation...", donc je suis toujours pour la fusion. --Hérisson grognon ^scouic ? 27 octobre 2023 à 19:48 (CEST)

Et pour moi, les deux articles sont objectivement différents et tout deux admissibles. —  Rome2 ^Discuter, le 27 octobre 2023 à 20:28 (CEST)

Si tu y vois vraiment une différence, je t'autorise à remplacer mon travail par ce que tu penses mettre dans "Politique en France" et qui n'irait pas dans "Organisation..." --Hérisson grognon ^scouic ? 27 octobre 2023 à 22:15 (CEST)

 Pour C'est un article doublon a mon avis. De plus, Politique de France n'est pas assez développé, alors je suis  Pour la fusion.🇨🇦Xwomen🇨🇦 ★☆Driing! !☆★ 31 octobre 2023 à 01:47 (CET)

Xwomen : C'est totalement différent en soit, car comme dit plus haut, l'article sur la Politique en France ne concerne que la politique, alors que celui sur l'organisation de la politique vise l'ensemble des personnes qui permettent à la politique d'exister (les préfets, les agents de la fonction publique, etc.) donc le risque de la fusion, c'est de créer en parti un article faux et il faudra le préciser si on fait la fusion, de se méfier en raison de son caractère fourre-tout, c'est-à-dire mettre du hors sujet dans l'article juste parce qu'on se base sur le mot politique et non les définitions. —  Rome2 ^Discuter, le 31 octobre 2023 à 08:04 (CET)

Rome2 : ma proposition "remplacer mon travail par ce que tu penses mettre dans "Politique en France" et qui n'irait pas dans "Organisation..."" est toujours valable. Qu'en penses-tu ? --Hérisson grognon ^scouic ? 26 mars 2024 à 17:39 (CET)

Après, comme je l'ai déjà dit, on voit bien que les deux articles sont différents et traitent de sujets différents. C'est surtout développer l'article Politique en France en remmplissant les parties vides qui reste à faire je pense, peut-être faire une partie aussi sur l'histoire de la politique en France, on peut y rajouter aussi une partie sur la séparation des pouvoirs qui a sa place sur les deux articles, ce genre de choses je pense. —  Rome2 ^Discuter, le 22 avril 2024 à 15:19 (CEST)

Gazette à finir

Il reste les sections "Actualités du Vikidien" et "Statistiques" à remplir pour terminer la Vikidia:Gazette/archives/2023/Automne. Si on n'a pas d'idée de stats, on peut enlever la section. Pour les actualités, vous pouvez parler de la mise à jour ? Ou autre chose peut-être. Astirmays (discussion) 23 octobre 2023 à 21:39 (CEST)

J'ai parlé de la màj dans les actualités . Loulla07 ^{Tu viens p@rler ?} 23 octobre 2023 à 22:12 (CEST)

 Fait pour les stats. QUΛRTZ 28 octobre 2023 à 13:28 (CEST)

Super article pour California Highway Patrol ?

Bonjour ,
Comme certains le savent, j'aime bien dans les Super articles qu'on propose un peu de tous les domaines et souvent, on retrouve toujours les mêmes. De mon côté, j'ai créé cet article et je pense qu'il respecte bien les critères pour ouvrir le vote. Qu'en pensez-vous ? Faut-il améliorer certaines choses ?
Bonne journée.
—  Rome2 ^Discuter, le 24 octobre 2023 à 11:02 (CEST)

 Pour Très bon article, complet, sourcé et illustré, rien à redire. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 25 octobre 2023 à 20:55 (CEST)

 Pour Idem @ CésarAuguste. — Cécité ^[oui ?], le 25 octobre 2023 à 21:56 (CEST)

Merci pour les retours voici la page de vote : Vikidia:Super article/Élection/California Highway Patrol. —  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 23:07 (CEST)

l'article Ewald Frank est proposé à la suppression

Proposition à débattre. Photohétérotrophe (discussion) 24 octobre 2023 à 12:38 (CEST)

Modèle:Admissibilité_à_vérifier

Je pense que ce modèle devrait être supprimé. Nous avons {{PàS}}, avec une procédure conforme, tandis que ce modèle est posé puis oublié j'ai l'impression. Pour pouvoir traiter les articles à supprimer, c'est en PàS que ça devrait se passer je pense. Rififi2, aka Rififi (discuter • c), le 26 octobre 2023 à 05:57 (CEST)

Bonjour,

Pourquoi pas une PàS, après me concernant, je serai pour la conservation, car ça évite des PàS par moment trop rapide et ça permet au bout d'un an de ne pas avoir un article non admissible sur Vikidia, vu qu'il passe automatiquement en PàS et par moment, cela a permis à trouver des sources aussi pour le retirer ce bandeau. —  Rome2 ^Discuter, le 26 octobre 2023 à 08:12 (CEST)

Bonjour ! Même avis que @ Rome2, ce modèle est utile et permet d'éviter de garder des articles non-admissibles.--Simon2001 (discussion) 26 octobre 2023 à 15:06 (CEST)

Je trouve le modèle interessant, entre la suppression immédiate et la PàS. Laisser un an permet de voir si l'article s'améliore, si son créateur fait autre chose, de la promo en chaine ou autre et le modèle nous invite à la PàS au bout d'un an, mais il faut que le modèle soit appliqué avec la date.--Macassar^discuter 28 octobre 2023 à 11:19 (CEST).

personnages de La guerre des clans

Bonjour,

Je comprends l'engouement pour cette série, mais je ne crois pas que ce soit utile d'avoir une page pour chaque personnage : ils pourraient tous être regroupés dans l'article principal. Il s'agit d'avoir un aspect synthétique sur chacun, pas une histoire détaillée. Qu'en pensez-vous ?

Photohétérotrophe (discussion) 26 octobre 2023 à 12:04 (CEST)

Je pense également que ce n'est pas pertinent d'avoir un article pour chaque personnage, je ne comprends cependant pas pourquoi une telle popularité pour cette série. Je suis favorable à une fusion. — Cécité ^[oui ?], le 26 octobre 2023 à 17:10 (CEST)

J'ai toujours été assez opposé à avoir un article par personnage. Dans certains cas, et si le personnage est vraiment principal ou important, je suis d'accord, mais si ce sont des personnages secondaires sans pouvoir sortir de l'état d'ébauche, je trouve mieux de faire un article général du style « Personnages de.... ». —  Rome2 ^Discuter, le 26 octobre 2023 à 18:01 (CEST)

En fait, il y a au moins plus de 100 personnages dans la série, la majorité étant développés et jouant un rôle plutôt important dans l'histoire, il est impossible de les regrouper dans un article. Le mieux est de tout simplement supprimer ceux qui ne sont pas personnages principaux. A noter qu'il y a quand même une vingtaine de personnages principaux. -- KatLyon ou Cœur de Rosée 28 octobre 2023 à 14:13 (CEST)

Comme il y a un Projet:La Guerre des Clans, vous pourriez vous y concerter pour établir une liste limitative de personnages admissibles, non ? Astirmays (discussion) 28 octobre 2023 à 15:24 (CEST)

Utilité de Vandalisme dans Wikipédia ?

Bonjour, j'ai repéré une page qui prend la poussière depuis une décennie et qui n'a plus aucune utilité, surtout que l'on se trouve sur Vikidia et non Wikipédia. On peut la supprimer ? 2A02:8434:66E1:E401:95D0:1408:A609:E2BA (discussion) 28 octobre 2023 à 14:03 (CEST)

c'est une redirection, il ne faut pas y toucher--a123 🚀 (Discussion) 28 octobre 2023 à 15:52 (CEST)

a123 : Ce peut être néanmoins utile de remettre la redirection à jour, vers le paragraphe correspondant de l'article "Vandalisme". Photohétérotrophe (discussion) 28 octobre 2023 à 17:24 (CEST)

proposition de Menace Santana

Bonjour,

J'ai des doutes sur la notoriété du gars en question : ça n'a pas l'air d'être un inconnu (375 000 suiveurs sur youtube c'est pas rien, Spotify dit "1,25 million d'auditeurs par mois"). Il a pu aussi devenir connu grâce au bouche-à-oreille, ce qui expliquerait son absence des médias "mainstream". Qu'en pensez-vous ?

Photohétérotrophe (discussion) 28 octobre 2023 à 17:57 (CEST)

Vikidia: Animal du mois

Bonjour, j'aimerais faire des vote "animal du mois". Le vote et la mise en lumière durent 1 mois. Je préfère "animal du mois" parce qu'il n' y aura pas un décalage contrairement à "animal de la semaine" dont le vôte dure 1 mois et la mise en lumière 1 semaine.

Nguyen16helene (discussion) 29 octobre 2023 à 11:41 (CET)

 Contre L'idée de faire "animal du mois". Les animaux, on peut les mettre sur les articles de la semaine. QUΛRTZ 29 octobre 2023 à 12:12 (CET)

Quartz : Avant, on faisait "pays du mois" alors c'est un peu la même chose. Nguyen16helene (discussion) 29 octobre 2023 à 12:30 (CET)

Nguyen16helene : Je pense que j'ai mal interpréter ta demande (je pensais que c'était pour la page d'accueil de Vikidia). Tu parlais d'Animal du mois pour un portail comme celui des animaux ? QUΛRTZ 29 octobre 2023 à 12:49 (CET)

Quartz : Oui. Je trouve que l'animal de la semaine n'est pas à jour depuis longtemps. Nguyen16helene (discussion) 29 octobre 2023 à 13:19 (CET)

•  Neutre a tendance/ Plutot pour Si on fait les pays du mois, alors pourquoi ne pas avoir les Animal du mois. Mais comme le dit Quartz, on le met dans les articles de la semaine. 🇨🇦Xwomen🇨🇦 ★☆Driing! !☆★ 30 octobre 2023 à 00:45 (CET)

Fusion de Résistant français et Résistance intérieure française

Bonjour ! Je pense que l'article Résistant français devrait être fusionné avec Résistance intérieure française car le contenu est cohérent dans une même page : les infos dans Résistant français ne sont pas toutes visibles sur Résistance intérieure française alors que ce sont des points essentiels. --Hérisson grognon ^scouic ? 29 octobre 2023 à 12:27 (CET)

Bonjour De mon côté, je n'ai rien contre la fusion. —  Rome2 ^Discuter, le 29 octobre 2023 à 13:31 (CET)

 Pour Pas opposé également. — Cécité ^[oui ?], le 30 octobre 2023 à 18:14 (CET)