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Vikidia:Bulletin des administrateurs/2020 02

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Bulletins des administrateurs de 2020

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Here we go again ...[modifier | modifier le wikicode]

Bon, Ce qui est intéressant, c'est que l'on retrouve toujours en boucle les mêmes remarques des uns, envers les autres. Le sens ne changeant pas, les propos non plus.

Suite au blocage ce matin de l'utilisateur Ordo (d • c • b) de ma part pour une durée de 24h, suite a ses propos sur la page de l'utilisateur Kirk (d • c • b) (initié par un différent entre Kirk et AB Louis (d • c • b)), Astirmays vient [special:Diff/1355569|d'intervenir sur la PDD d'Ordo]].

J'ai bloqué Ordo afin de calmer tout le monde, y compris lui même, et prévenir une escalade de temps que certains pourraient a terme regretter. J'ai jugé qu'une période de 24h serait suffisamment courte pour ne pas être trop punitive, et assez longue pour que tout le monde se calme et retourne a ses occupations.

Concernant Astirmays, personnellement, j'ai de plus en plus l'impression de subir des attaques ad hominem sans raisons spécifiques, si ce n'est une espèce de paranoïa. Et ce n'est même pas uniquement contre moi. Astirmays refuse un dialogue constructif depuis des années.


Concernant Ordo, je demande l'avis des autres administrateurs sur ce blocage, concernant Astirmays, je demande une médiation afin d'éviter que l'encyclopédie ne retombe une nouvelle fois dans le chaos.

Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 13 février 2020 à 13:21 (CET)

Beaucoup de bruit pour rien. Ordo intervient trop vite, AB Louis en prend ombrage. Je ne sais pas si sur WP, les actions suppression, message au contributeur concerné sont faites par tous les patrouilleurs mais je sais qu'ici les suppressions ou revert sont très souvent non suivis du message adéquat. Moi même je ne le fais pas à 100%, il y a un côté feeling quand le bac à sable est évident ou le canular très provocateur. Je n'aurai pas bloqué Ordo mais je comprends la nécessité de calmer le jeu.--Macassardiscuter 13 février 2020 à 13:36 (CET)
Bonjour,
Pour moi, le blocage est justifié, hélas, c'est dommageable quand même de dire à un nouveau depuis une semaine qu'on lui pardonne pas d'avoir copié Wikipédia et de l'humilier ici alors qu'on a un passé plus que répréhensible et de dire qu'on n'a pas confiance envers le nouveau qui commet une erreur...
Me concernant, j'ai longuement discuté avec Astirmays en privé sur Discord pour essayer de désamorcer la situation entre nous deux. Tout ce que je lui ai dit, c'est qu'on avait tous les deux le même objectif : L'intérêt de Vikidia et de ses contributeurs.
— Rome2 Discuter, le 13 février 2020 à 13:42 (CET)
Il n'y a pas de sécurité et de confiance possible si on peut se faire bloquer pour un avis divergent, un différent, et ça me sort par les yeux qu'on appelle ça « calmer tout le monde ». Qu'Ordo en vienne à se sentir obliger de dire merci, sentant qu'il risque autrement le blocage pour un mois ou définitif (probablement avec raison) me fait honte. Astirmays (d · c · b) 13 février 2020 à 13:43 (CET)
a la décharge d'Ordo, il a 14 ans et à cet âge on est plus fier et chatouilleux qu'un adulte, il me semble.--Macassardiscuter 13 février 2020 à 13:48 (CET)
Et concernant Astirmays, quelle serait son excuse (qui ne peut pas être celle d'avoir 14 ans) qui justifierai qu'il conteste systématiquement les actions prises par les administrateurs actifs ? Vu qu'il est facile de sortir de son trou uniquement pour taper sur les « collègues » quand on est aux abonnés absents le reste de l'année. Linedwell [discuter] 13 février 2020 à 14:14 (CET)
Je ne remettrai pas en cause Astirmays (d • c • b) en supposant sa bonne foi, mais il y a un gros hic. Est-ce que tu as lu la PDD de Kirk ? Parce qu'étonnement, d'habitude tu prends toujours la défense des nouveaux en taclant les anciens. Sauf que là, tu prends la défense d'ancien en taclant indirectement un nouveau. Donc, je me permet quand même de demander. Parce que soyons précis, si j'avais osé dire la moitié de ce que Ordo a dit sur un nouveau, je pense qu'on m'aurait bloqué et tu aurai trouvé ça, à juste titre, totalement normal. Donc cette prise de positions m'étonne un peu.
D'ailleurs, je t'invite à lire le témoignage d'un nouveau ici qui me semble vraiment intéressant. Et là, je ne doute absolument pas de toi, ni de moi, ni des autres, mais le ressenti d'un nouveau face à l'injustice et l'insulte, c'est toujours intéressant et c'est aussi notre priorité à tous si on veut que Vikidia reste un site cordial. D'ailleurs, on prend souvent en compte ce genre d'avis pour faire progresser le site (par exemple celui-ci, mais aussi lorsque les nouveaux se plaignent des patrouilleurs agressifs etc.)
— Rome2 Discuter, le 13 février 2020 à 14:21 (CET)
Et venir faire des remarques sur l'accueil des nouveaux, quand on en profites pour ne pas les aider, et retirer les demandes sous prétextes d'une annulation d'un de mes messages ... Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 13 février 2020 à 14:32 (CET)
J'ai l'impression au vu des divers commentaires qui sont pour l'heure publié par ci par là et surtout ci-dessus qu'un seul admin conteste les blocages. Partant de ce principe il est quand même normal qu'en cas de consensus impossible (ce qui semble le cas) ce sont la majorité qui l'emporte non ?
Et j'avoue que venir presque uniquement contester les blocages quand on est pas au front, ça fini par être très frustrant.
D'autant que je remarquer une chose, cette contestation systématique cristallise la tension, contre toi Astirmays, mais pas seulement contre les utilisateurs qu'on bloque aussi, souvent malheureusement cette tension qui monte se retourne contre eux indirectement... → Schwann (💬 Contact) 13 février 2020 à 14:44 (CET)
@ Macassar « a la décharge d'Ordo, il...» et à sa charge, il y a quoi d'ailleurs ?
@ Linedwell sur l'absence, tu m'a déjà fait le coup plusieurs fois, et selon ce qu'on considère, ça peut être tout-à-fait faux. Et sur le fond, tu as quelque-chose à dire ? Parce que pour ma part, mon « excuse », ou plutôt mes raisons, c'est la longue liste des contributeurs qui ont écopé de menaces ou de blocages longs ou indef de la part de Vivi-1, pour qui il a fallu dépenser de l'énergie pour rattraper le coup, et qui se sont révélés d'excellents contributeurs : Simon2001, Lucas0231, Magasin3, Ordo et j'en oublie.
@ Vivi-1 Tu parles d'un utilisateur bloqué indéfiniment, et pas par moi. C'est faire feu de tout bois. Si tu veux l'aider, te gènes pas, débloque.
@ Rome2 je me demande si ça vaut le coup de répondre à de telles inepties, de la part de quelqu'un qui ne manque pas une occasion prendre à défaut les contributeurs, de les rabrouer et leur faire la morale (ce sur quoi je m’abstiens d'intervenir à 99 %), et qui ne supporte pas que quelqu'un d'autre fasse quelque-chose de similaire.
@ Schwann on pourrait parler du fond avant d'invoquer la majorité du trio habituel. Astirmays (d · c · b) 13 février 2020 à 20:55 (CET)
Notification Astirmays : Bah en fait, je m'attendais à ce genre de réaction de ta part... Parce que tu sais que le témoignage de AB Louis est important, donc comme c'est forcément du côté de ce que nous pensons tous, ton comportement ne m'étonne pas. Au moins, tu prouve que lorsque tu n'as pas d'arguments car on te prends en faute, tu ne sais plus discuter à part attaquer. C'est pas grave, on sait tous ce que tu vaux hélas dans ce genre de discussion... Toujours en opposition avec tout le monde même quand tu sais qu'une personne est en tort. — Rome2 Discuter, le 13 février 2020 à 21:11 (CET)
Je ne vois pas où on m'aurait « pris en faute » dans l'histoire. Je n'ai rien dit à l'encontre d'AB Louis, qui raconte des disputes, apparemment surtout sur Discord (cas que suite à des problèmes antérieurs on avait prévu d'exclure des motifs de blocages dans Aide:Processus de blocage d'utilisateur). Je n'ai fait que dire à l'origine qu'on ne traite pas des désaccords par des blocages, même sous couvert d'apaisement, en particulier quand on sait comment ces blocages courts peuvent vite glisser vers des blocages indéfinis, comme ça s'est vu encore ces derniers mois, et par là ce qu'ils représentent comme menace lourde, au point qu'Ordo a manifestement une certaine peur de s'exprimer « à demain (si on ne m’a pas bloqué plus longtemps après ce message) ». Astirmays (d · c · b) 13 février 2020 à 21:44 (CET)
Il ne me semble pas que Vivi-1 (d • c • b) était au courant de ce qui s'est passé sur Discord lorsqu'il a décidé du blocage. Magasin3 (discussion) 13 février 2020 à 22:07 (CET)
C'est surtout qu'on n'a pas prit en compte Discord mais bien Vikidia. D'ailleurs, si on se lance dans une analyse digne de la chronologie (comme Astirmays fait d'une manière remarquable), on remarquera que le blocage a eu lieu avant que AB Louis ne parle de MP (d'où j'ai supposé Discord). Donc d'après de courtes analyses, on en conclu que : Le blocage ne concerne pas les propos de Discord.
— Rome2 Discuter, le 13 février 2020 à 22:17 (CET)
Oui bonne idée la chronologie, on a donc un accrochage entre AB Louis et Kirk qui se sentent piqués l'un par l'autre, mais enfin rien de bien grave, intervention de Rome2, Vivi-1 et Magasin3, tous dans le même sens (il fallait bien ça), intervention ensuite d'Ordo, qui lui ne va dans le même sens, des remarques acides de Rome2 et Magasin3 à qui ça n'a pas plus, Ordo qui répond qu'AB Louis et Kirk sont chacun de grands garçons (ça me semble juste), mais là il FAUTE en parlant de certains copiés-collés de AB Louis. Alors on ne laisse pas passer, on enchaîne et Vivi-1 (re)vient à la rescousse en bloquant le contradicteur.
Voilà, vous ne tolérez pas qu'on touche à un tel blocage injuste, alors au moins il faut en rire ou faire un peu de scandale en attendant qu'il se termine. Astirmays (d · c · b) 13 février 2020 à 23:03 (CET)
Mon intervention n'était peut être pas très adroite, mais j'ai tout simplement voulu défendre un nouveau qui a été mal accueilli, et non m'acharner sur les erreurs de Kirk. Après les réponses d'Ordo (qui n'était pas concerné par l'affaire) ont été agressives envers AB Louis notamment en niant son statut de nouveau, et en demandant à ceux qui le défendaient « ne pas faire d’intervention inutile ». Magasin3 (discussion) 13 février 2020 à 23:31 (CET)
Le fond ok Astirmays : bah on a encore un exemple qui montre que chaque interventions inutiles fait monter la tension. Donc à un moment il faut un halte là sinon tout le monde va venir mettre son petit commentaire partout. Moi j'aurais peut être bloqué plus large, on est retombé dans la patrouille agressive qu'on dénonçait, et ce n'est pas une première ces derniers jours j'ai transformé un averto0 en bienvenue, annuler deux trois fois au moins l'un des protagoniste concerné... A un moment c'est normal de bloquer pour protéger un autre utilisateur.
Maintenant encore une fois je ne comprend pas ta cohérence : ça fait un an d'admin que je vois toujours la même chose : plein de blocages ne te vont pas. Quand c'est un nouveau qui veut pas écouter ça ne va pas, quand c'est un patrouilleur agressif ça ne va pas, on devrait manifestement tout laisser faire sauf nous, nous on nous en loupe pas une. → Schwann (💬 Contact) 14 février 2020 à 00:25 (CET)
Bon-jour ! Bon c'est triste de voir ça en revenant de vacances quand même, je met ici juste un p'tit commentaire sur la situation : Les 3 contributeurs cités sont des contributeurs que j'apprécie (beaucoup pour certains) mais c'est pas sur leurs petites fautes que ça risque de changer. Ordo illustre parfaitement le fait de : "quand on s'incruste, la tension monte d'un cran". (Au fait ordo, le prends pas personnellement, ça vaut pour tout le monde, y compris moi à mes débuts surtout)

Comme chacun sait tout le monde fais des erreurs et faut savoir pardonner. Mais il est vrai que c'est pas cool de voir que certains comprennent pas la leçon après plusieurs fois. La patrouille agressive c'est pas nouveau et j'y ai été confronté très tôt sur Vikidia, et j'ai vu des contributeurs super partir trop tôt à cause de ça. Il y a un manque de respect sur le ton employé pour 2 d'entre eux, mais ça arrive de pas être dans son jour ou quoi que ce soit. C'est pardonnable. Ce qui me désole c'est que AB Louis est un contributeur très positif et récent aussi, et je veux pas le voir partir pour des conneries pareilles. Vous êtes des grands, vous avez merdé quelque part et vous savez où, vous savez quoi faire ensuite. Je compte sur vous les gars, je vous connais bien, vous êtes pas bêtes Clin d'œil. --Skrizz (discussion) 14 février 2020 à 08:43 (CET)

(la discussion) On n'est pas obligé d'être toujours adroit (Magasin3), et je comprends bien que la première intervention d'Ordo ait pu être sentie comme une pique, bien qu'il dise la même chose que toi (Schwann) : « il serait préférable de ne pas faire d’intervention inutile », mais voilà, on peut toujours répondre, s'expliquer. Le problème c'est de mettre l'épée dans la balance sans raison qui soit dans les règles, quand on est dans la dispute et qu'on fait la même chose que la personne en face : « tu démarre de très bas et avec un passé pire (et par moment, toujours actuellement certaines dérives...). (...) ton passé te suivra et je pense que personne n'a oublié, (...) quand on a des débuts chaotiques » et après Rome2 parle d'humiliation d'un nouveau pour avoir évoqué des copier-coller. Se servir de la menace du blocage dans cette situation (et du blocage réel), ça revient à exiger que le contradicteur fasse profil bas, ne réponde pas, et exiger d'avoir le monopole des piques et remarques.
Je ne m'oppose pas si souvent à des blocages je crois. Et parfois ça a sauvé des contributeurs. Astirmays (d · c · b) 14 février 2020 à 08:56 (CET)
Résumé
Si j'ai bien compris, le déroulement de la crise s'est produit de cette façon :
  1. AB Louis (d • c) crée une série d'article en copiant les paragraphes jugés les plus pertinents de Wikipédia avec quelques reformulations. En tant que nouveau, il n'était pas au courant de la position de Vikidia sur le sujet, ce qui lui a été appris après coup. AB Louis n'a pas recommencé depuis et les copies ne posaient pas de problème outre mesure car les auteurs étaient crédités. Cependant, Ordo (d • c) a gardé, d'après ses dires, une mauvaise impression de l'histoire.
  2. Kirk (d • c) dépose un bandeau {{SI}} sur l'article non admissible John Dalton. AB Louis (d • c) passe derrière pour blanchir l'article. Kirk ne comprend pas les raisons du blanchiment et révoque AB Louis. AB Louis était en train de ré-insérer le modèle {{SI}}, mais la révocation de Kirk a entraîné un conflit d'édition.
  3. AB Louis (d • c) révoque un vandalisme sur un article à deux reprises et avertit l'IP en question à deux reprises d'un {{Averto-1}} puis d'un {{Averto-2}}. Kirk (d • c) passe sur la PDD de l'IP et remplace le premier avertissement par un {{Averto-0}} et le second avertissement par un {{Averto-1}}.
  4. Kirk (d • c) et AB Louis (d • c) s'écrivent en simultané sur leurs PDD respectives. Les deux messages sont très courts (Kirk à AB Louis et AB Louis à Kirk) et ont pu être interprétés par chacun comme une injonction infantilisante et malvenue, en particulier le message de Kirk à AB Louis dépourvu de formules de politesses basiques (comme un « Salut »).
  5. Les discussions se poursuivent sur la PDD de Kirk. Kirk (d • c) estime que le problème est mineur et qu'il ne devrait pas être considéré comme grave (sous-entendu, pas besoin de lui écrire davantage pour cela) alors que AB Louis (d • c) souhaite que Kirk (d • c) respecte la recommandation de laisser un patrouilleur révoquer et avertir jusqu'au bout.
  6. Kirk (d • c) répond à AB Louis (d • c) qu'il ne pouvait pas savoir qu'il s'occupait de la page et qu'il est plus ancien que lui de toute façon : c'est à mon avis l'étincelle qui a tout fait dégénérer (d'autant plus que le message mélange deux sujets distincts, le conflit d'édition et les rapports entre contributeurs, et AB Louis se retrouve mêlé à deux débats qui ne sont pas centrés sur lui).
  7. Alors que la discussion s'envenime, Rome2 (d • c) intervient pour répondre à Kirk sur la forme à ce qu'il considère être des accusations et pour l'inviter à se calmer sur le fond, puis Vivi-1 (d • c) écrit à la suite que la question d'un avertissement à Kirk pour manque de politesse peut se poser. Kirk (d • c) s'estime désolé que ses paroles aient été interprétées négativement. Magasin3 (d • c) regrette l'accueil qui est fait à AB Louis.
  8. Ordo (d • c) intervient dans la discussion, juge qu'AB Louis n'est pas si nouveau que ça et critique les messages de Rome2, de Vivi-1 et de Magasin3 qu'il juge inutiles (il y a donc deux sujets à distinguer : le concept de nouveau et l'intervention des admins). Il estime que les deux utilisateurs sont capables de discuter, finiront par trouver un accord et que les autres ne devraient pas intervenir.
  9. Rome2 (d • c) et Magasin3 (d • c) répondent tour à tour pour dire qu'AB Louis est bel et bien nouveau sur Vikidia puisqu'il n'est inscrit que depuis douze jours. Ils répondent donc au premier sujet du message d'Ordo.
  10. Ordo (d • c) répond à nouveau qu'il estime AB Louis et Kirk capable de s'entendre. Il répond donc au deuxième sujet du message sans évoquer le premier alors que Rome2 et Magasin3 parlaient justement du premier. Un troisième sujet est ouvert par l'intéressé pour clarifier ce qu'il pense d'AB Louis : qu'il l'aime bien en tant que personne mais qu'il n'aime pas ses contributions, notamment l'histoire des copies de Wikipédia. On peut ajouter qu'Ordo s'est exprimé contre AB Louis dans une ancienne consultation, ce qui n'a pu qu'être reçu froidement par AB Louis.
  11. Rome2 (d • c) revient au premier sujet et manifeste son envie qu'il soit clair pour Ordo, que AB Louis est bel et bien nouveau (la question de l'accueil des nouveaux est très sensible pour Rome2 qui s'est investi dans deux réunions Discord en juillet et en septembre et dans la mise en place d'un système de parrainage). Il rappelle ensuite qu'Ordo a derrière lui un certain nombre de casseroles et qu'il est malvenu venant de lui d'évoquer les copies d'AB Louis. Je pense aussi que Rome2 a voulu dire (bien que ce ne soit pas dit explicitement) que les copies d'AB Louis sont moins graves que les erreurs des débuts d'Ordo.
  12. Ordo (d • c) considère que son passé est ancien et derrière lui alors que l'on est dans le présent au sujet d'AB Louis. Le fait qu'on lui rappelle ses propres casseroles l'agace. Il se considère en froid avec certaines personnes sur l'encyclopédie. Sur la forme, il considère que c'est le droit de ces personnes de le « haïr » (sur le fond, j'y vois avant tout une frustration par rapport à la (sa ?) perception de sa place dans l'encyclopédie).
  13. Vivi-1 (d • c) bloque Ordo 24h à cause de ses messages (la raison exacte de ce qui justifie le blocage n'est cependant pas explicitée).
  14. Astirmays (d • c) conteste l'action de Vivi-1 (d • c) car, selon lui, Ordo (d • c) n'a fait qu'exprimer un désaccord. Il adresse une critique à Vivi-1 dans le même message, lui reprochant de reproduire ce qu'il lui reprochait dans son vote Contre lors de sa candidature comme bureaucrate l'an dernier.
  15. Vivi-1 (d • c) reproche à Astirmays (d • c) d'avoir formulé sa contestation sur la PDD d'Ordo (d • c) alors que le message aurait plutôt eu sa place sur sa PDD ou le BA. Linedwell (d • c) exprime son mécontentement du comportement d'Astirmays (donc son avis n'est pas à raccrocher à Ordo, à Kirk ou à AB Louis mais ne concerne qu'Astirmays) envers ses collègues administrateur et lui reproche de n'intervenir que pour contester leurs actions.
Je crois que la suite ne vaut pas vraiment le coup d'être analysée car un grand nombre de sujets se retrouvent entremêlés. S'il y a quelques points que je retiendrai pour le moment, c'est que dans tout ceci, on trouve :
  • Un différend entre AB Louis (d • c) et Kirk (d • c), mais celui-ci semble s'apaiser. AB Louis a fait part de son ressenti à Kirk. Il suffit donc que Kirk l'accepte pour que l'on passe à autre chose.
  • Un autre différend resté invisible entre Ordo (d • c) et AB Louis (d • c) qui a éclaté dans l'affaire. Lui aussi semble en voie de résolution avec ce message d'AB Louis qui l'invite d'ailleurs à contribuer ensemble dans le cadre du VikiConcours.
  • L'éternel débat sur la patrouille et l'accueil des nouveaux.
  • L'opposition d'Ordo (d • c) à ce que les administrateurs interviennent sur des discussions où ils n'ont pas été sollicités, sur fond des relations conflictuelles qu'il a eu avec eux l'an passé.
  • Le différend régulier entre Astirmays (d • c) et quelques administrateurs, le premier reprochant aux seconds d'être trop sévères, les seconds reprochant au premier de critiquer sans proposer de solution.
Je crois avoir fourni un résumé plutôt exhaustifs des problèmes. Je pense que, pour leur bonne résolution, il convient d'éviter de mélanger les cinq points ci-dessus et que des plans d'actions différents (ou au contraire lâcher prise et laisser les choses se régler d'elles-mêmes) doivent être mis en place pour des problèmes différents.
Galdrad (Communiquer) 14 février 2020 à 10:41 (CET)
C'est exactement ça Content. On a rien à reproché à Kirk (d • c • b) (du moins moi, je ne parlerai pas au nom de tous les administrateurs n'étant pas dans leur tête), il s'est expliqué, donc oui, le gros du problème ne vient pas de Kirk qui après d'ailleurs n'est absolument pas concerné. Mais sinon, là c'est un résumé complet et précis. — Rome2 Discuter, le 14 février 2020 à 12:31 (CET)
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