Vikidia:Association Vikidia/Réunions/2019/07

La réunion aura lieu le mardi 9 juillet 21h CEST sur Discord.

Ordre du jour

1. La course au compteur d'édition (ce qui n'est relatif qu'uniquement à la version francophone de Vikidia, mais pour que la discussion soit réellement constructive, il faudrait sûrement l'aborder non pas sous l'angle des problèmes, mais sous l'angle des solutions).
2. L'avancement du projet d'ouvrir une Vikidia japonaise par CastelRune (d • c) (s'il confirme sa présence).
3. La page des Vikidia:Principes fondateurs, vu son importance, aurait besoin d'une mise en forme particulière, décorée et agréable, tout en restant claire.
4. On s'en doute un peu tous : il n'est pas facile de contribuer sur Vikidia quand on débute, surtout quand on est enfant (bien que ce soit plus facile que sur Wikipédia). C'était déjà ce qu'avait constaté cette analyse de l'IFE en 2008 et cette difficulté a été d'autant plus mise en lumière ces derniers mois. Un débat sur quelles sont les solutions possibles pour favoriser l'intégration des enfants sur Vikidia serait très utile (le débat pourrait tout à fait déboucher sur le lancement d'un long projet selon les solutions identifiées).
5. Point sur uTip.

Compte-rendu

Participants :

• Astirmays (d • c)
• CastelRune (d • c) (arrivé en cours de réunion)
• Etnolire (d • c)
• Galdrad (d • c)
• Gus ildirim (d • c)
• Magasin3 (d • c)
• Js2lyon (d • c)
• Plyd (d • c)
• Rififi (d • c)
• Rome2 (d • c)
• Schwann (d • c)
• Skrizz (d • c)
• Simon2001 (d • c) (arrivé en cours de réunion)
• Tenby (d • c) (non-participation aux discussions)
• TheCharizard31 (d • c)
• Tim Tim (d • c)
• Vivi-1 (d • c)

La réunion commence le mardi 9 juillet à 21h02 (CEST) avec l’ordre du jour définitif suivant :

1. Soutenir Vikidia par uTip
2. Problèmes de course au compteur (fr)
3. Avancement du projet de Vikidia japonaise
4. Refonte de la page des principes fondateurs (fr)
5. Accueil et aide aux débutants

Soutenir Vikidia par uTip

Comme il en avait été question en Bavardages, Vivi-1 (d • c) a pris l’initiative de contacter la plateforme de rémunération uTip pour pouvoir soutenir Vikidia en regardant des publicités. Cela a été l’objet d’une ou plusieurs discussions au CA et tous semblent vouloir essayer. Les discussions lors de la réunion ont porté sur ces sujets :

• Est-ce que la publicité est obligatoire ? Non, elle n’est pas sur le site mais sur une page à part. Ceux qui ne veulent pas voir de publicité n’en verront pas.
• Les publicités sont-elles adaptées pour la tranche d’âge ? À l’arrivée sur la page, on pose la question à l’utilisateur s’il a plus ou moins dix-huit ans. Cependant, aucune différence n’a été constatée. En outre, les publicités sont adaptées. Elles peuvent être paramétrées et filtrées. De plus, la plateforme est prévue pour tous.
• Quelle durée et quels revenus ? La publicité dure environ 30 secondes pour 0,04 à 0,05 € de gain. Certains Vikidiens ont fait part de leurs doutes sur la capacité de uTip à procurer des revenus significatifs tout en restant favorable au test au moins jusqu’en septembre.
• Peut-on laisser une pub tourner en arrière-plan ? Non, elle se met automatiquement en pause.
• Où mettre le lien ? Plusieurs Vikidiens ont suggéré de mettre un lien en-dessous de Lilo. Vivi-1 (d • c) va créer une page Vikidia:Soutenir Vikidia qui regroupe tous les moyens de soutenir l’association et l’encyclopédie.

Tout le monde est favorable au test au moins jusqu’en septembre. Astirmays (d • c) propose de mettre en place une boutique (mugs Vikidia ?), mais l’idée sera rediscutée au CA.

Problèmes de course au compteur (Vikidia francophone uniquement)

Depuis plusieurs mois, des sections sont régulièrement lancées sur les Bavardages à ce sujet : un ou plusieurs Vikidiens tendent à vouloir gonfler leur compteur d’édition ce qui pose plusieurs problèmes. Ce point a donné lieu à de vives et riches discussions lors de la réunion, afin 1) de soulever pourquoi multiplier les modifications inutiles pose problème, 2) de discuter de solutions pour diminuer cette tendance. Voici les points qui sont ressortis :

• Une synthèse des problèmes liées à cette attitude : trop de modifications peuvent surcharger le serveur et rendre illisible les historiques.
• Un participant pense que ce n’est pas un problème technique et que l’on ne peut résoudre un problème qui n’en est pas un (en précisant que ça peut poser d’autres problèmes).
• Ce comportement aurait été le cas de plein de contributeurs sur toutes les générations.
• Le gadget HotCats pour les non-autopatrols serait problématique (catégories en doublon régulières, erreurs de catégorisation, ...). Le problème se poserait pour les contributions à relire car la capacité des relecteurs serait dépassée.
• Un participant indique qu’il n’est pas dérangé si l’utilisateur ne fait pas exprès, ou bien si la course au compteur permet de faire plein de modifications utiles.
• Les Vikidiens se lançant dans une course au compteur sont soupçonnés de le faire en vue d’une élection en tant qu’administrateur.
• Le QuickEditCounter sur les pages utilisateur serait vu comme une sorte de « score » et encourageait à gonfler le compteur.

De ces faits, ont été proposées les mesures suivantes :

1. Supprimer toute mention sur le nombre de contributions dans les modalités des candidatures admin : 9  Pour, 1  Contre.
2. Écrire un message sur Bavardages disant que l’on a discuté du problème : rappeler pourquoi trop de modifications posent problème sans infantiliser et inviter à regrouper : 8  Pour, 2  Contre, 2  Neutre.
3. Ce qui est identifié comme une course au compteur peut faire l’objet d’un averto : 8  Pour, 2  Contre, 1  Neutre.

   Précision d’un votant : un avertissement, mais uniquement pour ceux qui le savent ou ont déjà été avertis gentiment par le passé.

   La proposition d’Etnolire (d • c) de créer Vikidia:Course au compteur reçoit 4  Pour, 2  Neutre et 3  Contre (l’un des contre répond qu’il y a assez de pages d’aide inutiles que personne ne lit et qui deviennent obsolètes ; un autre pense que les jeunes ne liront que le titre et se lanceront dans la dite course).

4. Désactiver HotCats pour certains groupes : 6  Pour, 1  Contre.

   Il faudrait être autopatrol pour pouvoir utiliser HotCats.

5. Désactiver le QuickEditCounter : 5  Pour, 3  Contre, 2  Neutre.

Les 5 propositions reçoivent une majorité d’approbation.

Magasin3 (d • c) propose la création d’une page Vikidia:Erreurs à éviter. Sa proposition reçoit 8  Pour. Selon Js2lyon (d • c), le titre de la page devrait être tourné dans un sens positif. Pour TheCharizard31 (d • c • b), la « solution finale » devra être discutée sur les Bavardages, le BP ou le BA. Plus tard, Simon2001 (d • c) fournit un lien vers Wikipédia:Compteurdédite.

Avancement du projet de Vikidia japonaise

CastelRune (d • c) a le projet d’ouvrir une Vikidia en langue japonaise. Aux dernières nouvelles, il manquait une base solide pour l’ouvrir.

Pas de nouvelle des contacts fournis par Plyd (d • c), pas de nouvelle de la liste éducation.

Discussions sur les autres versions :

• Magasin3 (d • c) invite à aller contribuer sur les versions étrangères de Vikidia, notamment la version anglophone (qualifiée de « désert[e] »).
• Depuis sa fermeture, il n’est possible de créer un compte sur la Vikidia russophone que sur demande.
• Plyd (d • c) est partant pour ouvrir des Vikidia dans de nouvelles langues s’il y a au moins 2 ou 3 utilisateurs motivés.

Refonte de la page des principes fondateurs (Vikidia francophone uniquement)

La page Vikidia:Principes fondateurs, l’une des plus importantes de toutes en ce que toutes les autres règles desservent ces principes, aurait besoin d’une mise en forme plus soignée et de certaines reformulations. Voici les sujets qui ont été discutés :

• Selon Rome2 (d • c), une réunion spécialement centrée au sujet de la page des principes devrait se tenir.
• Pour le nouveau format :
  • Galdrad (d • c) demande des avis pour une page principale globale et cinq autres pages détaillant les principes ; une tendance claire se dégage avec 1  Pour, 4  Contre, 3  Neutre.
  • Une proposition de Rififi (d • c), avec un résumé en début de page avec un point par principe expliqué en une phrase, puis les détails dans la suite de la page, est approuvée avec 5  Pour.
• Astirmays (d • c) rappelle que les principes sont calqués sur ceux de Wikipédia où ils se sont avérés très fructueux et efficaces. Js2lyon (d • c) entend que ce ne sont pas les principes qui sont discutés mais leur formulation qui serait à revoir.
• Même un réarrangement sans modification des principes sur le fond va nécessiter un vote par Prise de décision.

Ainsi :

• Les Vikidiens sont invités à interagir (par exemple en page de discussion des PF) en vue de cette reformulation.
• Un ou plusieurs Vikidiens se penchera/pencheront sur la refonte de la page.
• La nouvelle version sera soumise à une prise de décision.

Accueil et aide aux débutants

L’objet de ce point est de proposer une ou plusieurs solution(s) afin de favoriser l’intégration des nouveaux et améliorer leur compréhension des règles de Vikidia.

Skrizz (d • c) a partagé l’expérience de sa sœur de 8 ans : elle a vite su identifier les boutons, mais ne savait pas ce qu’elle pouvait ou ne pouvait pas ajouter.

Au moins deux Vikidiens trouvent la patrouille actuelle trop agressive : « Les premiers [c’est-à-dire les patrouilleurs] à devoir aider les nouveaux mais qui les enfoncent pour beaucoup ». Un Vikidien trouve la qualité de la patrouille correcte par comparaison avec Wikipédia : « revert sans explication, bloqué quand ils prennent trop de temps à débuter ». Réponse : « les écoles [et les enseignants] se font traiter de vandales » sur Vikidia et que sur Wikipédia, « les écoles sont bien accueilles ». Réponse d’un Vikidien neutre : « Faut pas oublier que sur Vikidia, ce sont des enfants qui font des bêtises la plupart du temps, alors que sur Wikipédia, j'imagine qu'on peut avoir affaire avec de vrais enfoirés (sic) ». Rome2 (d • c) se demande s’il faut renforcer les critères pour la patrouille. Il est décidé que les patrouilleurs non aptes pourraient se voir interdire l’utilisation d’un averto de niveau supérieur à 0 par filtre en cas de problèmes répétés. La création d’une liste d’utilisateurs interdits d’utiliser des bandeaux d’averto supérieur à 0 est proposée.

Galdrad (d • c) pense qu’un projet comme le WikiMOOC sur Wikipédia (chaîne YouTube) pourrait aider les jeunes contributeurs avec son format visuel, animé et structuré par étapes. À défaut d’instaurer le WikiMOOC sur Vikidia avec toutes les efforts qui y sont liés, un système structuré en étapes pourrait aider les nouveaux.

Un système de parrainage est l’idée qui reçoit le plus d’approbation. Vivi-1 (d • c) pense que des critères devraient être fixés pour les parrains/marraines (un an d’ancienneté ou vote de consultation devant la communauté ?). Pour Astirmays (d • c), le système de parrainage ne doit pas créer de dépendance d’un utilisateur à un autre. Les Vikidiens sont invités à interagir en vue de la mise en place de ce projet.

La réunion se termine à 22h49 (CEST).

Report

Participating users :

• Astirmays (d • c)
• CastelRune (d • c) (arrived during the meeting)
• Etnolire (d • c)
• Galdrad (d • c)
• Gus ildirim (d • c)
• Magasin3 (d • c)
• Js2lyon (d • c)
• Plyd (d • c)
• Rififi (d • c)
• Rome2 (d • c)
• Schwann (d • c)
• Skrizz (d • c)
• Simon2001 (d • c) (arrived during the meeting)
• Tenby (d • c) (didn't participate to the debate)
• TheCharizard31 (d • c)
• Tim Tim (d • c)
• Vivi-1 (d • c)

The meeting started on Tuesday, 9 July at 21h02 (CEST) with the following final agenda :

1. Support Vikidia by uTip
2. Edit-counting problems (fr)
3. Japanese Vikidia project
4. Five Pillars page editing (fr)
5. Welcome and help for beginners

Support Vikidia by uTip

As discussed in Bavardages, Vivi-1 (d • c) took the initiative to contact the uTip pay platform to support Vikidia by watching ads. This has been the subject of one or more discussions at the Association Board (AB) and everyone seems to want to try. The discussions at the meeting focused on these topics :

• Is advertising mandatory ? No, it is not on the site but on a separate page. People who don't want to see advertising won't see it.
• Are ads suitable regarding users' age ? Upon arrival on the page, the user is asked whether he/she is more or less 18 years old. However, no difference was found. In addition, the advertisements are adapted. They can be parameterized and filtered. In addition, the platform is intended for everyone.
• How long and what income ? Advertising lasts about 30 seconds for 0.04 to 0.05 € gain. Some Vikidians expressed doubts about uTip's ability to provide significant revenue while remaining supportive of the test until at least September.
• Can we let an ad run in the background ? No, it automatically pauses.
• Where to put the link ? Several Vikidians suggested putting a link below Lilo. Vivi-1 (d • c) will create a Vikidia page Vikidia:Soutenir Vikidia which gathers all the ways to support the association and the encyclopedia.

Everyone is in favor of testing at least until September. Astirmays (d • c) has proposed to set up a shop (Vikidia Mugs ?), But the idea will be discussed again at the AB.

Edit-counting problems (French Vikidia only)

For several months, sections are regularly launched on the Bavardages about this topic : one or more Vikidians tend to want to increase their publishing counter which poses several problems. This point permitted lively and rich discussions during the meeting in order 1) to raise why multiplying useless edits is problematic, 2) to discuss solutions to reduce this tendancy. Here are the points that came out :

• A synthesis of the problems related to this attitude : too many modifications can overload the server and make the histories unreadable.
• One participant thinks that this is not a technical problem and that we can't solve a problem that is not a problem (by precising that it can cause other problems).
• This behavior would have been the case of many contributors on every generations.
• The HotCats gadget for non-autopatrols would be problematic (they regularly duplicate categories, make categorization mistakes, ...). The problem would be for the contributions which have to be revised because the capacity of the reviewers would be exceeded.
• A participant indicates that he is not disturbed if the user doesn't do it on purpose, or if the edit-counting attitude makes it possible to make many useful modifications.
• Vikidians in an edit-counting race are suspected of doing so that they can be elected as administrator.
• The QuickEditCounter on the user pages would be seen as a kind of "score" encouraging edit-counting.

As a result, the following measures have been proposed :

1. Delete any mention of the number of contributions in request page for adminiship : 9 , 1
2. Write a message on the Bavardages saying that we have discussed the problem : remember why too many changes are problematic without infantilizing and invite to regroup : 8 , 2 , 2
3. Behaviours that are identified as an edit-counting race can entail a caution message : 8 , 2 , 1

   Precision of a voter : a warning, but only for those who know it or have been warned nicely in the past.

   Etnolire (d • c)'s proposal to create Vikidia:Edit-counting race 4 , 2 and 3 (one of the answers that there are enough useless help pages that no one reads and that become obsolete ; another thinks that the young people will read only the title and will start in the said race).

4. Disable HotCats for certain groups : 6 , 1

   It would be necessary to be autopatrol to be able to use HotCats.

5. Disable the QuickEditCounter : 5 , 3 , 2

The 5 proposals receive a majority of approval.

Magasin3 (d • c) proposes the creation of a page Vikidia:Errors to avoid. His proposal receives 8 . According to Js2lyon (d • c), the title of the page should be turned in a positive way. For TheCharizard31 (d • c), the "final solution" will have to be discussed on the Bavardages, BP or BA. Later, Simon2001 (d • c) has provided a link to Wikipédia:Compteurdédite (en : Wikipedia:Editcountitis).

Progress of the Japanese Vikidia project

CastelRune (d • c) plans to open a Vikidia in Japanese language. The lastest news was that it lacked a solid base of contributors to open it.

No news from the contacts provided by Plyd (d • c), no news from the education list.

Discussions about the other versions :

• Magasin3 (d • c) invited everyone to contribute to foreign versions of Vikidia, including the English version (described as "deserted").
• Since its closure, it is possible to create an account on the Russian version Vikidia only on request.
• Plyd (d • c) is motivated and agrees to open Vikidia in new languages ​​if there are at least 2 or 3 motivated contributors.

Five Pillars page editing (French Vikidia only)

The Five Pillars page, one of the most important of all as all other rules serve these pillars, would need careful editing and some reformulation. Here are the topics that were discussed :

• According to Rome2 (d • c), a specially focused meeting on the Pillars Page should be held.
• For the new format :
  • Galdrad (d • c) asks for a global main page and five pages detailing the Pillars ; a clear trend emerges with 1 , 4 , 3 .
  • A proposal by Rififi (d • c), with a summary at the beginning of the page with a point by Pillar explained in one sentence, then the details in the continuation of the page, is approved with 5 .
• Astirmays (d • c) recalls that the Pillars are modeled on those of Wikipedia where they have proven to be very successful and effective. Js2lyon (d • c) reminds that it is not the Pillars that are discussed but their wording that should be reviewed.
• Even a rearrangement without changing the Pillars on the essence will require a Voting page.

So :

• Vikidians are invited to interact (for example, on the 5P discussion page) for this rewording.
• One or more Vikidians will look at the redesign of the page.
• The new version will be subject to voting.

Welcome and help for beginners

The purpose of this point is to propose one or more solution(s) in order to help the new ones integrating and to improve their understanding of the rules of Vikidia.

Skrizz (d • c) shared the experience of her 8-years-old sister : she was quick to identify the buttons, but didn't know what she could or could not add.

At least two Vikidians find the current patrol too aggressive (French Vikidia) : "The first [ie patrollers] to have to help the new ones but who sink them for a lot". A Vikidian finds the quality of the patrol correct in comparison with Wikipedia : "revert without explanation, blocked when they take too much time to do tests". Answer : "schools [and teachers] are called vandals" on Vikidia and on Wikipedia, "schools are welcomed". Answer of a neutral Vikidian : "We must not forget that on Vikidia, it is children who do silly things most of the time, while on Wikipedia, I imagine that we can deal with real bastards (sic)" . Rome2 (d • c) wondered whether to reinforce the criteria for the patrollers. It was decided that unfit patrollers could be prohibited from using a more than level 0 caution message per filter in case of repeated problems. The creation of a list of forbidden users to use averto messages greater than 0 is proposed.

Galdrad (d • c) believes that a project like WikiMOOC (en : see Wikimedia MOOC platform) on Wikipedia (YouTube channel) could help young contributors with its visual, animated and structured by steps format. As implementing WikiMOOC on Vikidia takes a lot of efforts, a similar structured, step-by-step system could help newcomers.

An adopt-a-user system is the idea that receives the most approval. Vivi-1 (d • c) believes that criteria should be set for the mentors (one year of seniority or vote of consultation with the community ?). For Astirmays (d • c), the adopt-a-user system must not create any dependency from one user to another. The Vikidians are invited to interact in order to set up this project.

The meeting ends at 22h49 (CEST).