Vikidia:Bavardages/2023/32

Bienvenue sur les Bavardages !

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Bavardages de 2023

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Vikidia, le dimanche 28 avril 2024 à 00:22, c'est...

...2 093 577 modifications par les utilisateurs, dont 80 686 membres, dont 264 actifs (0,327 %). Parmi les 224 117 pages de l'encyclopédie, il y a 41 516 articles, dont 129 Super Articles (0,31 %). On a recensé 7 bureaucrates, 23 administrateurs et 95 patrouilleurs.

Articles à améliorer

Il y a actuellement 1 article à améliorer.
Cette section regroupe tous les articles récents, de sujet admissible, mais non encyclopédiques en l'état, à améliorer pour éviter une suppression.

Administrateurs : consultez régulièrement cette section et supprimez les articles restés non encyclopédiques après une durée d'une semaine.

Article à améliorer

Brasidas

Articles à créer

• Vikidia:Articles à créer (articles importants à créer)
• Vikidia:Liste d'articles demandés (articles à créer demandés par les lecteurs).

Autres tâches

Projet:Maintenance

9 en doublon

1 706 orphelin

21 sans plan

4 sans portail

2 à catégoriser

8 à mettre en forme

6 à relire

86 à simplifier

36 à sourcer

41 à vérifier

678 ébauches

26 à illustrer

60 long à illustrer

Fusion de Âges de la vie chez les Romains et Âges de la vie à Rome

Bonjour ! Je pense que l'article Âges de la vie chez les Romains devrait être fusionné avec Âges de la vie à Rome car c'est rigoureusement le même sujet. --Hérisson grognon ^scouic ? 10 août 2023 à 17:49 (CEST)

Hérisson grognon : S'il s'agit bien de la Rome antique, oui, les deux intitulés traitent du même sujet, donc comme tu le suggères, il faut fusionner les deux articles. --G2C (discussion) 11 août 2023 à 00:47 (CEST)

VikiConcours

Bonjour ! C'est quoi le Vikiconcours ? Comment y participer ? Quand aura lieu le prochain ? Merci ! --꧁ 🌸 Melody 🌸 ꧂ (discussion) 11 août 2023 à 12:14 (CEST)

Melody Bonjour, le prochain VikiConcours sera en octobre...Si je m'en souviens bien 🇨🇦Xwomen🇨🇦 ★☆Driing! !☆★ 11 août 2023 à 19:47 (CEST)

Melody : En effet, il se passe en octobre. Et n'importe quel utilisateur·ices peut y participer (si iel a son compte 4 jours avant son inscription et ayant un nombre suffisant de contributions) : pour plus d'info, regarde Vikidia:VikiConcours. QUΛRTZ 12 août 2023 à 15:49 (CEST)

J'attends grandement que de nombreux rédacteurs se mettent au travail, cet événement pourrait donc être une chance ! — Cécité✨ oui ?, le 13 août 2023 à 16:21 (CEST)

Cécité : En effet. Le dernier VikiSolidaire m'as incité à créer par exemple Isabelle II d'Espagne. QUΛRTZ 14 août 2023 à 12:54 (CEST)

Quartz et Xwomen : Merci beaucoup ! ꧁ 🌸 Melody 🌸 ꧂ (discussion) 19 août 2023 à 19:05 (CEST)

Nouveau critère d'éligibilité au label de "Super article"

Aux 7 critères d'éligibilité, je propose d'en ajouter un 8ème que je verrai bien en position 2 ou 3 :

• Intérêt du contenu : l'article doit offrir un contenu réellement intéressant d'un point de vue encyclopédique.
  

Qu'en pensez-vous ? --G2C (discussion) 11 août 2023 à 18:30 (CEST)

A titre, personnel je suis assez opposé à ce critère pour plusieurs raisons, déjà contrairement aux autres : présence de source, diversité d'approche, etc. qui sont des critères objectifs et qui font généralement consensus en ce sens que c'est facilement observable. Le critère que tu propose est quant à lui véritablement subjectif : comment mesure-t-on l'intérêt d'un contenu d'une part, mais surtout l'intérêt d'un sujet ne va pas être pareil en fonction de l'âge des contributeurs ou de leurs goûts personnels car pour rappel Vikidia est une encyclopédie généraliste : à titre personnel je ne vais en avoir rien à faire de tel star de TikTok tandis que ce contenu pourrait avoir un contenu intéressant pour un jeune de 8-13 ans et inversement certains articles que je rédigent et qui moi m'intéresse ne vont pas être intéressant pour des 8-13 ans par exemple. --Hermann (discussion) 11 août 2023 à 20:04 (CEST)

Je suis assez opposé aussi, car par définition, si l'article n'a pas d'intérêt encyclopédique, c'est qu'il est hors critères des articles, donc qu'il peut être supprimé. En plus, ça semble compliqué, car qu'est-ce qui est intéressant ? Personnellement, les personnalités ou les mathématiques ne me sont pas intéressants, donc si j'applique ce critère, ce serait un motif possible pour empêcher un article d'être élu. Ce que j'essaye de dire, c'est qu'un article peut être intéressant pour certains, mais pas forcément pour d'autres, donc ce serait plus un critère se basant sur l'avis personnel d'une personne et non sur la neutralité du votant. —  Rome2 ^Discuter, le 11 août 2023 à 22:43 (CEST)

J'ai sans doute mal formulé ce 8ème critère. Je m'explique. Pour être élu Superarticle, l'article candidat au label devrait, je crois, avoir un contenu de qualité. Et ce contenu de qualité, les 7 critères actuels n'y font pas assez référence. Tout écrit s'apprécie au niveau du fond et de la forme. Bien sûr que la qualité d'un contenu est affaire de jugement (et que tout jugement est subjectif). C'est pour ça qu'on vote. Si suffisamment de Vikidiens trouvent que le contenu de l'article est de qualité, ça passera pour celui-ci au niveau de cet éventuel 8ème critère, dont je propose la reformulation suivante : * Qualité du contenu : l'article doit offrir un contenu de qualité. Qu'en pensez-vous ? --G2C (discussion) 12 août 2023 à 16:01 (CEST)

Bonsoir, l'idée est intéressante, et dans une certaine mesure, je suis d'accord : les critères formels sont importants à atteindre et servent aussi de guides, mais il ne faut pas en rester là. Je ne souhaite pas qu'au moment du vote, la tendance soit de débattre, voter et argumenter sur des points principalement formels (liens, sources...) et peu sur la qualité du contenu.

Mais ça m'amène à dire qu'il y a il me semble une ambiguïté, peut-être depuis le début, sur l'application de la Vikidia:Super article/Charte. On dit à la fois qu'elle doit servir à vérifier si l'article peut être présenté (s'il est éligible, et "Attention Dans le cas où la page de vote ne respecterait pas ces critères, la page de vote pourra être supprimée immédiatement par un administrateur de Vikidia."), puis comme critère de vote (dans le modèle de la page de vote : "Vérifiez que l'article respecte la charte des super articles"). On fait avec, ça ne fonctionne pas si mal, mais un critère plus subjectif comme un contenu de qualité devrait plutôt être réservé à la phase de vote. Et peut-être que ça vaut pour d'autres critères comme la simplicité de rédaction et le respect de la neutralité de point de vue. À ce moment-là, on pourrait scinder la liste des critères : ceux pour l'éligibilité d'une part, et les critères supplémentaires à considérer en phase de vote. Astirmays (discussion) 12 août 2023 à 22:12 (CEST)

Bonsoir, oui, pourquoi pas, en effet, scinder la liste des critères. Pour ma part, dans ceux pour l'éligibilité au label de "Superarticle", je verrais bien : illustrations, mention des sources, liens internes et externes, et diversité d'approches ; et pour les critères supplémentaires à considérer en phase de vote : simplicité de la rédaction, neutralité de point de vue, introduction efficace, et qualité du contenu. --G2C (discussion) 13 août 2023 à 22:36 (CEST)

Sous cette forme là j'y suis davantage favorable. Cela dit j'ai quelque réserve sur l'usage du mot critère de vote peut être plus "éléments à prendre en compte lors du vote", même si c'est plus long Hermann (discussion) 14 août 2023 à 12:28 (CEST)

Vikicours

Le prochain VikiConcours sera en octobre,mais sur quelle thème ? Et je me propose volontaire pour entrer dans une équipes si il en existe déjà 😁

--🏝️ Éline 🏝️ (Besoin d’aide ?) 12 août 2023 à 11:15 (CEST)

EP : Les équipes seront créées au moment du VikiConcours (mais tu peut demander à des utilisateur·ices). Pour le thème, il est libre. QUΛRTZ 12 août 2023 à 15:42 (CEST)

La mythologie grecque

Bonjour, ça fait un petit moment que j'ai fait ce constat, mais je trouve que la catégorie Catégorie:mythologie grecque devient de plus en plus illisible au fil du temps. J'ai identifié plusieurs problèmes :

• Déjà pour moi la catégorie mythologie grecque en elle-même devrait être vide et une catégorie racine.
• Ensuite il faudrait redécouper logiquement les sous-catégories actuellement on a : Divinité grecque, Enfers grecs, Expression tirée de la mythologie, Guerre de Troie, Douze Travaux d'Heraclès, héros de la mythologie grecque, Illiade & Odyssée, Muses, Nymphes, Toison d'or.
• Un certain nombre d'articles sont encore rattaché au portail légende voire sont rattachés au portail légende et au portail mythologie ce qui fait clairement doublon. J'ai tendance à considérer que lorsqu'un portail spécialisé existe on catégorise avec le portail le plus précis (on va pas mettre un portail Europe sur une commune alors qu'un portail France existe).

Dès lors je propose la chose suivante :

• Redécouper la catégorie mythologie grecque avec :
  • Mythologie grecque : catégorie racine
    • Personnages de la mythologie grecque avec en sous catégorie :
    • Divinité grecque (les olympiens et tutti canti) avec les muses en sous catégorie et d'autres sous catégories mineurs
    • Demi-Dieu (pour tous les trucs genres achille, heraclès et autres)
    • Mortel de la mythologie grecque
    • Nymphes (encore que on pourrait les rangers dans les divinités fémines)
  • Récit mythologique : illiade odyssée, Enéide, toison d'or, et autre
  • Lieux de la mythologie grecque mais y'a que la catégorie enfers qui pourrait y aller
  • La catégorie expression tirée de la mythologie grecque me gêne, je comprends l'idée mais je trouve que le titre ne reflète pas trop le contenu

En somme il n'y aurait que la catégorie Héro à supprimer (je trouve ce nom trop subjectif à quel moment on considère qu'un personnage de la mythologie est un héro ? Disons que la division dieu, demi-dieu, mortel est plus objective (encore que j'suis sur qu'on va avoir des cas limites, mais assez peu).

• Pour la question des portails je pense qu'il faudrait passer par un bot à voir lequel est disponible.

J'ai préféré ouvrir une discussion sur les Bavardages au vue du nombre conséquent d'article à traiter (environ 300 si j'en crois la catégorie), ce qui n'est pas rien aussi je préférais recueillir des avis avant de me lancer là dedans. Hermann (discussion) 12 août 2023 à 18:24 (CEST)

Hermann : il y a de quoi faire c'est sûr ! J'en ai fait de la catégorisation, sur différents wikis. Je dirais que ça peut être utile de prévoir des plans, mais en catégorisant on voit d'autres choses (le nombre d'articles qui peuvent entrer dans telle catégorie, des ensembles qu'il est intéressant de regrouper...), donc il faut garder un peu de souplesse pour s'adapter. Et puis je n'aime pas trop les catégories trop peu peuplées, et créées par application d'une logique trop rigide. Des catégories qui regroupent de 10 à 50 articles, c'est le bon ordre de grandeur je pense. En dessous de 5 ou 10 articles, c'est quand il n'y a pas de meilleure solution, mais ça ne doit pas être recherché. Il y aussi le dilemme de mettre un article uniquement dans la catégorie la plus précise ou également dans une catégorie au-dessus. C'est à éviter mais on peut avoir des raisons de faire des exceptions. Je soupçonne que c'est le cas de beaucoup des 199 articles à ce jour dans Catégorie:Mythologie grecque, il y a sans doute du ménage à faire en évitant cette catégorisation d'articles à plusieurs étage de l'arborescence (par contre un article peut être dans plusieurs sous-catégories qui remontent à la même catégorie-mère). Tu peux attendre quelques avis de plus, mais sinon, c'est en se lançant (prudemment quand-même) qu'on voit mieux petit-à-petit les meilleurs choix à faire en fonction de la pertinence des sujets de catégories ET du contenu qu'on a (nombre d'article sur un sous-sujet...) Par exemple, Catégorie:Héros ou héroïne de la mythologie grecque te parait subjectif en premier abord, mais ça correspond peut-être à une notion bien établie. Wikipédia a évité "Héros grec", mais a quand-même w:Catégorie:Culte héroïque grec qui malgré son intitulé regroupe finalement principalement des personnages, donc en fin de compte des héros ou héroïne de la mythologie grecque. Astirmays (discussion) 12 août 2023 à 22:46 (CEST)

Ah mais on est d'accord je n'ai mentionné que les catégories et les sous catégories principales y'a des ensembles qui sont intéressants de regrouper il est vrai. Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis sur la double catégorisation et je pense à titre personnel que sauf certains cas où cela peut apparaître pertinent il faut toujours utilisé la catégorie la plus précise par exemple catégoriser un film américain dans film américain et pas dans la catégorie film, que les différentes catégories remontent à une même catégorie mère n'est pas un probablement. Concernant la catégorie Héro y'a une vague notion quand on reprend la définition du Larousse (fils d'un dieu ou d'une déesse et d'un homme ou d'une femme. Il n'est pas immortel, ce qui correspondrait peu ou prou à demi-dieu en réalité. En me référant à Mythologie grecque et romaine de Commelin chez Homère ça désigne une personne qui se distingue par sa force son courage et ses exploits tandis que chez Hésiode cela désigne un demi-dieu (définition que semble reprendre le Larousse). Du coup c'est en ça que je la trouve vachement subjective parce que dès lors quel définition adopter ? Concernant la catégorie culte héroïque c'est un cas à part ça concerne notamment le culte rendu à certains héros "particuliers" ceux qui ont fondé une cité notamment. Hermann (discussion) 13 août 2023 à 10:51 (CEST)

PàS technique : Robert Coudray

Bonjour, La page Robert Coudray (d • h • j • PL • SP • PàS • WP) est proposée à la suppression, tu peux donner ton avis sur la page Vikidia:Pages à supprimer/Robert Coudray.

—  Rome2 ^Discuter, le 12 août 2023 à 22:38 (CEST)