Vikidia:Bavardages/2022/14

Bienvenue sur les Bavardages !

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• Les questions encyclopédiques, questions techniques, les questions concernant le fonctionnement de Vikidia ou les demandes d'aide, il faut aller sur Le Savant ;
• Les idées d'amélioration du site, il faut aller sur la boîte à idées ;
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Bavardages de 2022

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Vikidia c'est

actualiser

Vikidia, le vendredi 26 avril 2024 à 12:49, c'est...

...2 092 939 modifications par les utilisateurs, dont 80 671 membres, dont 272 actifs (0,337 %). Parmi les 224 050 pages de l'encyclopédie, il y a 41 495 articles, dont 129 Super Articles (0,31 %). On a recensé 7 bureaucrates, 23 administrateurs et 95 patrouilleurs.

Articles à améliorer

Il y a actuellement 1 article à améliorer.
Cette section regroupe tous les articles récents, de sujet admissible, mais non encyclopédiques en l'état, à améliorer pour éviter une suppression.

Administrateurs : consultez régulièrement cette section et supprimez les articles restés non encyclopédiques après une durée d'une semaine.

Article à améliorer

Brasidas

Autres tâches

Projet:Maintenance

9 en doublon

1 700 orphelin

21 sans plan

5 sans portail

3 à catégoriser

8 à mettre en forme

6 à relire

86 à simplifier

36 à sourcer

41 à vérifier

677 ébauches

26 à illustrer

60 long à illustrer

Erreur

Salut je vous signale cette discussion.--ANGELO ^{(アンジェロ)} 4 avril 2022 à 15:53 (CEST)

Appel à témoignage d'enseignants qui utilisent Vikidia à des fins pédagogiques

Bonjour tout le monde,

Dernière bouteille à la mer pour récolter des témoignages d'enseignant.e.s qui ont utilisé Vikidia dans le cadre de leurs cours !

Je suis Mathilde, étudiante en master de sciences de l'éducation à l'Université de Paris et alternante chez Wikimédia France en tant que chargée de mission projets pédagogiques. Je fais mon mémoire de fin d'études autour de l'utilisation de Vikidia dans le contexte scolaire, et dans ce cadre j'aimerais réaliser des entretiens avec des enseignants qui ont porté des projets pédagogiques.

Ces entretiens se déroulent en visio et ne prennent pas plus de 20 min. Si vous êtes prêt.e à me faire part de votre expérience, veuillez me contacter sur ma pdd ou par mail : mathilde.louis [AT] wikimedia.fr

Merci et belle journée − Ce message non signé a été ajouté par Mathilde Louis WMFr (d • c • b).

Moi ma maîtresse elle utillise vikidia et vikidia comonn!Biggie small (discussion) 6 avril 2022 à 07:38 (CEST)

Super Biggie small ! N'hésite pas à lui dire qu'une étudiante cherche des témoignages Mathilde Louis WMFr (discussion) 6 avril 2022 à 11:27 (CEST)

Auto patrole

D accor ses pas grave mais j essaiyeris de moins parler??? Keylia (discussion) 4 avril 2022 à 19:30 (CEST)

Parrain

Bonjour, Ruby (d • c • b) s'est proposé pour être parrain, tu peux donner ton avis sur la page Vikidia:Parrainage/Demandes.

✯ Cœur de Rosée (Discuter avec un poisson ? ♓︎) ✯ 5 avril 2022 à 17:09 (CEST)

Administrateur...

Quelqun peut faire une demande d'administrateur amon nom ? (Avant j'etais bella coco ducou je suis pas nouvelle) Biggie small (discussion) 6 avril 2022 à 07:36 (CEST)

Administrateur

C'est bon vous pouvez voter sur ma page de vote Biggi small(#Parler avec un rapeur?#) (discussion) 6 avril 2022 à 08:33 (CEST)

Intégrer des visuels sur un article

Bonjour, Nous venons de créer une page sur l'histoire de Talant notamment période médiévale (projet pédagogique)

Je ne sais pas comment mettre correctement les visuels dans chaque section ou sous section : le site primitif, .... Pour le moment, elles apparaissent sous forme de liste sur la droite de l'article.

Merci de votre aide. La professeure documentaliste Merabti

Regardez Aide:Mettre une image dans un article pour modifier la place de vos images. On peut aussi les mettre en gallerie, c'est à dire regroupées.--Macassar^discuter 6 avril 2022 à 10:01 (CEST)

Marraine

Bonjour j aimerais me presenter en marraine quant dites vous

Je n es plus besoin de marraine a mon avis je ferai tout pour aider les nouveaux et ce qui veut de l aide et ce qui me demander d etre leur marraine je ferais tout pour les aider

Ps : j ai demander il y a un mois ou deux

Lili Potter (discussion) 6 avril 2022 à 11:23 (CEST)

Bonjour, c'est beaucoup trop tôt, tu n'es pas autopatrol pour le moment et trop peu présent dans l'espace encyclopédique, tu es surtout dans les pages de discussion. —  Rome2 ^Discuter, le 6 avril 2022 à 13:28 (CEST)

Même avis que Rome2 (d • c • b). Ruby Une question ? Ou non ? 6 avril 2022 à 13:30 (CEST)

 Contre Même avis qu'en haut. Je crois que tu ne peux pas mettre Refus, mais tu peux signaler que tu annules ta candidature. ✯ Cœur de Rosée (Discuter avec un poisson ? ♓︎) ✯ 6 avril 2022 à 15:46 (CEST)

VIKICONCOUR

Bonjour, j'aimerais savoir les réglement du vikiconcour(C'est la premiere fois que je participe au concour !) 👍 SPLASK2010Discuter😊 12 janvier 2022 à 16:14 (CET) 6 avril 2022 à 16:59 (CEST)

Xwomen : C'est très simple : tu te présente comme juge/intègre une équipe. Tu choisi un article inexistent, tu le crée dans un delais que le concours te donneras. Tout au long de la compétition, les juges vont crée une grille en prenant grand soin de regarder l'orthographe, la mise en forme (seulement à la fin du concours). Après, ils vont noter les articles blablabla... Ce n'est pas pour toi, vu que tu es dans une équipe. Ton but est de crée de meilleurs articles que les autres (il faut qu'ils restent compréhensible, avec des images, une vikification quoi.) Voilà !

PS : Le concours à commencer, à ton clavier !

Ruby Une question ? Ou non ? 6 avril 2022 à 17:09 (CEST)

Conflit d'édition avec Ruby (d • c • b) — Xwomen : Tu peux le voir ici  : Vikidia:VikiConcours avril 2022 𝕃𝕦𝕔𝕪❦ℍ𝕖𝕒𝕣𝕥𝕗𝕚𝕝𝕚𝕒 ✯ Besoin d'aide ? ✯ 6 avril 2022 à 17:10 (CEST)

Lucy H : Tu as fait plus simple que moi ! Ruby Une question ? Ou non ? 6 avril 2022 à 17:11 (CEST)

créations de comptes

Bonjour,

Afin de vérifier si la liste noire des titres est efficace, je vais créer des noms de comptes "interdits". La liste des comptes sera ici. — Bulest85^{Boîte aux lettres} , le 7 avril 2022 à 17:28 (CEST)

Bulest85 : bonjour ! Je préfère que tu fasses ça sur un wiki de test (que tu peux créer avec MediaWiki sur un serveur local, puis en y installant l'extension TitleBlacklist puis en copiant-collant le contenu de MediaWiki:Titleblacklist), car sinon, ça risque de perturber les RC.--Simon2001 (discussion) 7 avril 2022 à 21:44 (CEST)

Simon2001 : C'est  installé sur mon PC, mais je n'y comprend rien, il y a trop de dossiers... — Bulest85^{Boîte aux lettres} , le 8 avril 2022 à 17:43 (CEST)

Bulest85 : il faut utiliser WAMP (qui est un pack contenant Apache, MySQL et PHP).--Simon2001 (discussion) 9 avril 2022 à 20:56 (CEST)

Simon2001 : Merci, mais l'application ne veut pas s'installer (ça me met que l'emplacement choisi pour l'installation n'est pas celui que WampServer a choisi) — Bulest85^{Boîte aux lettres} , le 10 avril 2022 à 12:23 (CEST)

Bulest85 : sinon, on peut en discuter sur Discord.--Simon2001 (discussion) 10 avril 2022 à 18:07 (CEST)

Masquage de certaines pages de la catégorie sexualité aux plus jeunes

Bonjour,

Nous le savons, il y a beaucoup de jeunes enfants sur Vikidia. Dans cette optique, je pense qu'il serait adapté de protéger certains contenus aux plus jeunes : on l'a vu ici, certains articles ne sont pas forcément très adaptés à la tranche d'âge visée, mais je ne serais pas d'avis de les supprimer (il vaut mieux des informations encyclopédiques pour enfants ici sur Vikidia que sur Wikipédia... ou ailleurs).

Ainsi, je propose de masquer avec un script ces articles, qui demanderait l'âge de l'utilisateur, puis qui donnerait l'autorisation d'accès en fonction de l'âge indiqué, ou qui reverrait autre part. Ces données ne seront pas stockées. Bien sûr, l'âge réel ne sera qu'improbablement donné, mais l'indication pourra quand même être dissuasive. Qu'en pensez-vous ? — MatteoDiscuter 7 avril 2022 à 18:11 (CEST)

 Pour fort Oui, très bonne idée ! ✯ Cœur de Rosée (Discuter avec un poisson ? ♓︎) ✯ 7 avril 2022 à 18:14 (CEST)

 Cela aurait dû être fait depuis longtemps idem.

Erté (discussion) 7 avril 2022 à 18:16 (CEST)

 Pour fort Très bonne idée Matteo ! 🌸🌺 Ⱥnouk 🌺🌸 ou ₩endy ? 7 avril 2022 à 18:18 (CEST)

 Contre Déjà, il n'y a aucun moyen de contrôler l'âge, ça risque donc davantage d'être une incitation à visiter la page. Et à quel âge fixe-t-on la limite ?

Si vraiment ces pages sont problématiques, il faudrait soit les réécrire d'une manière plus adaptée, soit les supprimer. -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 7 avril 2022 à 18:19 (CEST)

Conflit d'édition — Il serait possible de faire une prise de décision, afin de décider de quelles pages il s'agira, de l'âge minimum, etc. — MatteoDiscuter 7 avril 2022 à 18:19 (CEST)

Probablement 15 ans, âge seuil dans la loi. -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 7 avril 2022 à 18:21 (CEST)

Conflit d'édition — Js2lyon : Sans protection, la page sera vue de toute façon. Avec, il y a un chance, aussi petite soit elle, qu'elle ne le soit pas. Les page sont problématique non pas par leur contenu, mais pas le sujet traité, qui a je pense quand même sa place. — MatteoDiscuter 7 avril 2022 à 18:21 (CEST)

Je ne suis pas d'accord. Si un sujet traité est problématique, c'est qu'il n'a pas sa place ici. Sinon, il ne serait pas problématique -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 7 avril 2022 à 18:23 (CEST)

 Pour Je comprends tout a fait mais il y a peut être des gens qui ne veulent pas dire leur age alors....Salut c'est Anabelle (parler avec moi?) (discussion) 7 avril 2022 à 20:18 (CEST)

Anabelle : L'envoie de l'âge n'est pas public 𝕃𝕦𝕔𝕪❦ℍ𝕖𝕒𝕣𝕥𝕗𝕚𝕝𝕚𝕒 ✯ Besoin d'aide ? ✯ 7 avril 2022 à 20:21 (CEST)

A alors je suis totalement  Pour!Salut c'est Anabelle (parler avec moi?) (discussion) 7 avril 2022 à 20:26 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Matteo1234321 et Js2lyon : Et si on faisait des PàS ? Selon le résultat, on verra pour mettre la proposition de Matteo en marche. Donc, si les pages sont conservées, on applique cette suggestion et si elles sont supprimées, ben, pas besoin que je dise la suite. ✯ Cœur de Rosée (Discuter avec un poisson ? ♓︎) ✯ 7 avril 2022 à 18:26 (CEST)

 Plutôt neutre Moui, les plus jeunes ont besoin de ne pasavoir accept à certaines choses qui concernent les plus agés. Mais je pense que ces articles peuvent éventuellement servir aux plus grands. Je pense que pour chaques articles sexuel, on pourrait mette un « Attention ! Cet article parle de sexualité ! Quel est ton age ? » Un truc du genre. Qui bloquerai l'accept aux plus jeunes. Cœur de Rosée : Je vote  Pour le PàS. Ruby Une question ? Ou non ? 7 avril 2022 à 18:32 (CEST)

Pour info, il y a déjà eu plusieurs PàS ciblées : Vikidia:Pages_à_supprimer/Sodomie ; Vikidia:Pages_à_supprimer/Le_sperme. N'y avait-il pas aussi eu une prise de décision ? — MatteoDiscuter 7 avril 2022 à 18:35 (CEST)

Tout-à-fait d'accord avec Js2lyon (d • c • b) (donc  Contre). Dans le débat sur l'éducation dans ce domaine, le propos le plus fréquent, c'est qu'il faut une éducation à propos de sexualité adaptée à l'âge des personnes et assez tôt, surtout sans attendre genre 15 ans. Et que cette éducation est souvent déficiente, parce que les parents ne sont pas très à l'aise pour aborder ces question avec leurs enfants, que ça peut embarrasser aussi les enseignants qui auront souvent beaucoup de choses à finir avant de traiter ce sujet (que souvent ils vont donc ne pas traiter). Ça se traduit par pas mal de recommandations, circulaires et réglementations qui demandent qu'il y ait une éducation sexuelle dans le cadre scolaire, textes qui sont mal appliqués.

Il existe bien des personnes qui estiment qu'il faut en dire le moins possible aux enfants, occulter le sujet pour préserver l'"innocence" des enfants, mais c'est un point de vue assez minoritaire à notre époque (ou bien des variantes comme le point de vue assez répandu aux États-Unis selon lequel les parents devraient choisir et maitriser complètement et ce qui est dit ou pas à leurs enfants sur le sujet - aussi bien que certains de ces américains voudraient choisir si on enseigne ou non l'évolution à leur enfants...)

Une encyclopédie est particulièrement utile dans ce domaine, sans doute pas toute seule, parce qu'avoir une information neutre, de façon anonyme pour un lecteur (qui n'ose peut-être pas poser des questions à son entourage ou à ses enseignants) est très appréciable, et ça peut être complémentaire à ce qu'il entend ailleurs, pour recouper et ne pas rester sur des choses mal comprises ou dites dans un cadre moins posé et moins fiable (par exemple des plus grands qui se feraient mousser auprès de plus jeunes pour ce qu'ils savent ou croient savoir de plus...) Ou éclaircir un sujet qu'il a entendu évoquer par bribes.

Donc il faut soigner le contenu, que ça soit adapté au public qu'on vise et il peut y avoir des débats sur la façon de présenter les choses, mais sur le principe je crois que c'est un des domaine où une encyclopédie pour enfant est particulièrement utile et que ce serait très dommage de mettre ensuite des barrières sur le contenu qu'on élabore (avec soin comme sur tous les sujets !) en vue du public en question. Astirmays (discussion) 7 avril 2022 à 22:00 (CEST)

 Contre fort : Je rejoins Astirmays et Js2lyon totalement. Et je préfère qu'un enfant tombe sur un article adapté à son âge, écrit pour lui ou réécrit si nécessaire, plutôt que de le laisser aller voir des sites pornos qui ne montre en rien la réalité et qui peuvent être encore plus choquants, voire traumatisants. De plus, l'âge est impossible à contrôler sur Vikidia, ça peut bloquer des gens qui ne veulent pas le dévoiler ou justement avoir l'effet inverse et conduire les gens à regarder. Pour partir un peu plus loin, on a vu, sur le contrôle des âges, que souvent, un site qui ne contrôlait pas réellement l'âge mais où il suffisait de mentir pour y accéder, attirer beaucoup plus par curiosité et pour justement, franchir l'interdit. Et c'est d'ailleurs un problème juridique que beaucoup de sites, essentiellement pornographiques, auront à gérer. —  Rome2 ^Discuter, le 8 avril 2022 à 00:11 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je ne peux qu'être contre cette proposition. Je ne vois pas en quoi il faudrait censurer certains sujets qui font partie de la vie sous prétexte que ça pourrait choquer. Un compromis avait été trouvé il y a des années, celui de ne pas montrer des photos d'actes ou de corps nu, et il me semble bien adapté. Une personne qui ne veut pas voir ce genre de contenu n'a qu'a pas y aller, on ne tape pas sodomie par hasard sur un moteur de recherche quand même . Magasin3 (discussion) 8 avril 2022 à 01:33 (CEST)

Mais juste,pourquoi faut t'il le cacher aux enfants? Pourquoi n'on t'il pas le droit de savoir tout sa? Salut c'est Anabelle (parler avec moi?) (discussion) 8 avril 2022 à 08:02 (CEST)

Anabelle : Il y a des choses que des enfants n'ont pas l'âge de prendre au sérieux. _{sa peut entraîner à un esprit mal placé...} 𝕃𝕦𝕔𝕪❦ℍ𝕖𝕒𝕣𝕥𝕗𝕚𝕝𝕚𝕒 ✯ Besoin d'aide ? ✯ 8 avril 2022 à 21:27 (

A oui efectivement je n'avais pas pensée a sa.Salut c'est Anabelle (parler avec moi?) (discussion) 8 avril 2022 à 21:31 (CEST)

 Contre Dans les écoles on a l'éducation sexuelle obligatoire, justement, un professeur voudrait chercher des pages qui explique cela simplement, mais il se rendra compte que les articles ont disparu.. --MX80D (discussion) 8 avril 2022 à 21:33 (CEST)

Personnellement je me prononce pour mettre en place quelque chose. Peut être pas ce qui est proposé (indiquer l'age) car ça a une conotation "site porno" (désolé des détails) mais pourquoi pas si c'est techniquement possible un avertissement avant d'afficher le contenu. Quelque chose de tout bête type "attention ce contenu pourrait te choquer". J'ai été assez marqué il y a quelques semaines par des messages d'utilisateurs se disant "choquer" après du vandalisme cra-cra. C'est anormal que des utilisateurs se retouvent ainsi mal à l'aise lors de leur passage sur Vikidia. → Schwann ^(Contact) 10 avril 2022 à 19:08 (CEST)

 Contre : je préfère qu'on réécrive les articles pour les rendre adaptés plutôt que de bloquer la lecture.--Simon2001 (discussion) 10 avril 2022 à 19:16 (CEST)

Prénom

Bonjour a qui demande t'on pour changer de prénom?Salut c'est Anabelle (parler avec moi?) (discussion) 8 avril 2022 à 20:50 (CEST)

C'est une question pour le Savant ! Sur ce sujet, tu devrais plutôt interroger le Savant Cogitus, dont le travail est de répondre aux questions techniques ou concernant le fonctionnement de Vikidia comme celle-ci. C'est par ici !

— MatteoDiscuter 8 avril 2022 à 20:51 (CEST)

Merci mais c'est bon j'ai trouvé mais merci quand même !Salut c'est Anabelle (parler avec moi?) (discussion) 8 avril 2022 à 21:01 (CEST)

C'est sur Vikidia:Demandes aux bureaucrates . —  Rome2 ^Discuter, le 9 avril 2022 à 01:12 (CEST)

Merci mais j'ai dit que j'avais trouver... mais merci quand même!Salut c'est Anabelle (parler avec moi?) (discussion) 9 avril 2022 à 06:20 (CEST)

À propos de sources sur Vikidia

Bonjour,

Je compte proposer un billet de blog à propos de la question des sources sur Vikidia, ou sur les wikis pour enfants plus généralement et la confiance dans les informations.

(Voir mes billets précédents, enfin le premier n'est pas de moi mais de Michel Barré, ou tous ceux à propos de Vikidia)

Pour cela j'aimerai bien quelques avis et points de vue sur la question.

Par exemple, il y pas tellement longtemps, Simon2001 (d • c • b) a présenté un point de vue que je n'avais jamais rencontré comme ça je crois : « Il ne faut pas confondre citation de sources et présence de sources, de nombreux articles ne citent pas leurs sources mais le contenu provient de sources sérieuses que l'on peut facilement chercher sur les moteurs de recherche, surtout si le sujet est connu. » (Vikidia:Pages à supprimer/Planète Urgence#Conserver). On a discuté aussi pour savoir si Wikipédia peut être une source pour Vikidia, une discussion à propos de la validité d'une source, etc. On a la page Aide:Sources. WikiKids a une page équivalente : nl:Wikikids:Bronnen, mais les articles qui donnent des sources sont rares, tandis que sur Klexikon, il n'y a pas de source dans les articles, par choix de ceux qui mènent le projet.

Sur Wikipédia, les groupes qui veulent développer les biographies de femmes pour réduire l'écart de nombre avec celles d'hommes, disent parfois qu'ils sont coincés par l'absence ou l'insuffisance des sources exigées (exemple). Sur Vikidia, si on était aussi exigeant à ce niveau, on serait également souvent coincé pour des sujets d'intérêt pour les enfants et adolescents (youtubeurs connus par ce public, auteurs de livres pour enfants, jeux vidéos) mais aussi sur les sujets de culture locale en Afrique traités par les écoles participant au Projet:WikiChallenge Écoles d'Afrique.

Pour vous, à quel point on doit s'aligner sur le niveau d'exigence établit sur Wikipédia dans ce domaine ? À quoi servent les sources ? Est-ce qu'elles ont tout-à-fait le même rôle sur Wikipédia et sur Vikidia ? Astirmays (discussion) 9 avril 2022 à 11:50 (CEST)

Pour moi, les sources sont vraiment importantes pour assurer le sérieux de l'encyclopédie. J'avais par ailleurs formulé une proposition pour renforcer leurs présences sur Vikidia. Au delà du fait de renforcer la fiabilité de l'encyclopédie, en poussant les contributeurs a faire des recherches pour vérifier leurs informations, il s'agit d'un moyen intéressant pour l'éducation aux médias. Je pense que Vikidia doit progressivement se rapprocher du mode de fonctionnement de Wikipédia dans ce domaine là, par exemple en développant l'usage des références (<ref>site de la source</ref>) discrètes dans les articles. Cela devrait être facilité dans le futur par les nouvelles versions de l'éditeur visuel qui rendent bien plus simple l'insertion de sources. Pour autant, Vikidia est un site pensé pour les jeunes, et rendre obligatoire systématiquement le sourçage (ou les références) me semble pas souhaitable, car ça serait augmenter la difficulté de la contribution. Je pense qu'il faudrait rendre le sourçage obligatoire principalement pour la mise en avant des articles (article de la semaine par exemple). Par ailleurs, je ne considère pas que l'on doive utiliser Wikipédia comme source. En fait, je pense qu'il faudrait remplacer les sources par des références (c'est un peu pareil, mais c'est directement lié a l'information la références ce qui facilite donc la vérification). De plus, j'aimerais bien que la dernière partie soit un « pour aller plus loin » qui permet au lecteur d'approfondir le sujet sur d'autres sites (Wikipédia, rapports scolaires, ressources complexes...). Magasin3 (discussion) 9 avril 2022 à 12:14 (CEST)

Magasin3 : oui, je pense moi aussi qu'il faut promouvoir le sourçage et sa qualité, autant sur le fond (mentionner les sources d'information intéressantes et correspondant au contenu des éléments apportés dans l'article) et sur la forme (utilisation des balises et citation autant que possible dans les formes convenues). C'est utile pour guider le rédacteur, aider à la qualité de son travail, et puis du côté du lecteur pour se rendre compte que l'information vient de quelque-part, qu'on s'appuie sur d'autres travaux, que les connaissances n'arrivent pas magiquement. Mais je veux dire que les sources n'ont pas tout-à-fait le même rôle ici que sur Wikipédia. Là-bas, elles servent en bonne part à arbitrer sur le contenu d'un article quand plusieurs rédacteurs ont des point de vue différents, ainsi qu'à déterminer si tel passage d'un article ou tout l'article est admissible (exclusion des sujets dont la notoriété ne peut pas s'appuyer sur des sources suffisantes, ou de "travaux inédits"). À l'expérience, je pense qu'on éprouve beaucoup moins ce besoin d'arbitrage. On a quelques débats de suppression de page, mais je ne crois pas que ces débats posent de grandes difficultés. Par le fait qu'ayant beaucoup moins d'articles que sur Wikipédia, non seulement la plupart du temps ces articles existent sur Wikipédia, mais en plus il s'agit en moyenne de sujets plus "de cœur" que la majorité de ceux de Wikipédia, genre sur une rue de Londres ou un joueur de tennis japonnais. Quant à l'aspect "travaux inédits" pour un article donné, la tentation est peut-être moins grande quand en fonction du public, on est amené d'abord à présenter d'abord les bases du sujet.

Mais en même temps, sur certains sujets que je mentionnais et où il y a peu de sources, il arrive qu'on ait des rédacteurs qui racontent eux-même un sujet à partir de sources qu'on dirait primaires : faire le résumé d'un livre pour la jeunesse, raconter les épisodes d'une série, résumer le contenu de quelques creepypastas dans cet article, écrire un article à partir d'interviews faits par les élèves dans le cas de plusieurs articles des sessions du WikiChallenge Écoles d'Afrique. Ça serait alors dommage que la règles de sourçage de Wikipédia amènent à supprimer ces contenus.

Et puis j'ai une autre thèse : c'est que la fiabilité des wikis, Wikipédia compris, est attribuée de façon excessive au sourçage (bien qu'il soit important !) tandis que l'autre facteur important est simplement que le contenu est élaboré de façon collective, relu, vérifié, corrigé et complété et par plusieurs personnes de points de vue différents qui doivent s'entendre sur un article unique. À l'appui de cela, je dirais que quand le sourçage n'était pas encore la norme sur Wikipédia, genre avant 2006 - 2007, le contenu était déjà assez fiable je pense. Et à l'autre extrême, on a des complotistes qui élaborent leurs présentations avec force références et sources (utilisées de façon détournées ou bien elle-même très orientées). La fiabilité viendrait plus de la structure d'élaboration et de contrôle que du sourçage formel. Astirmays (discussion) 9 avril 2022 à 16:39 (CEST)

Je rejois l'idée que lorsque le sujet est très facilement vérifiable aucune source n'a besoin d'être apporté. Parce que sur Wikipédia, c'est un prétexe parfois de censure, une information évidente est supprimé par quelqu'un qui ne veut pas la voir et qui invoque le manque de source (détournement de la règle pour cacher des informations, supprimer) et je suis fermement opposé à ce que celà puisse arriver sur Vikidia.

La source devrait surtout servir sur les sujets de controverses à trancher. Par exemple on l'a vu ici sur la politique, des gens qui essaie de gommer le qualificatif "d'extrême gauche" "extrême droit", des ados entendent parfois ces termes, ces controverses, et là c'est utile pour éviter toute instruementalisation du wiki et garentir la neutralité.

On voit aussi que l'on a du mal de faire rédiger les jeunes, lorsqu'on essaie de les guider on accouche parfois difficilement sur des articles un peu brouillon (ce n'est pas une critique, normal pour ceux qui ont 8 ans et c'est déjà très bien qu'ils essaient de rédiger) ; qu'allons nous risquer, supprimer leur travail parce que ce n'est pas sourcé ? On n'arrive déjà pas à les garder, les accompagner, autant dire que là c'est foutu. On manque de rédacteur ici, certains adultes se donnent encore dès qu'ils peuvent pour ajouter des articles, parfois un peu en urgence lors d'évènements pour que les enfants accède à un site correct sans trop de désinformation, toute tentative d'obliger les sources c'est la mort des rédacteurs de Vikidia. → Schwann ^(Contact) 10 avril 2022 à 19:15 (CEST)

Bonjour ! Les sources permettent de vérifier les informations et sont importantes pour moi. Mais certains informations sont évidentes donc la citation de source ne me semble pas forcément nécessaire, mais d'autres informations plus compliquées ont besoin d'être sourcées. Par exemple, dire que 1+1 = 2 n'a pas forcément besoin d'être sourcé, mais des choses plus compliquées devraient être sourcées. De plus, tout ne peut pas être sur Vikidia ou Wikipédia, donc les articles sur des sujets peu connus et où il est difficile de trouver des sources peuvent passer en PàS par manque de notoriété. Mais l'existence de sources (sur Internet) n'implique pas la citation de sources (en mettant des liens externes vers ce qui a été cherché hors-Vikidia).

En réalité, les informations ne sont jamais 100 % neutres, surtout sur les wikis qui sont modifiables par tout le monde. Les sources non plus ne sont jamais complétement neutres. Mais le but d'un wiki reste d'essayer d'être le plus neutre possible.--Simon2001 (discussion) 10 avril 2022 à 19:25 (CEST)

Schwann et Simon2001 : oui ce sont des éléments intéressants et à considérer. Je note que si les sources sont devenues une exigence et une condition majeure sur Wikipédia, d'autres wikis de la Wikimédia Foundation ne les exigent pas ou bien en font une utilisation très différente. Je pense au Wiktionnaire où on donne la source des citations, mais pas des définitions et autres informations sur le mot, et puis Wikivoyage, ou on rédige une page de guide de voyage de première main, typiquement suivant ce qu'on a vu directement sur place.

Et puis voyez ce débat bien ancien sur la question : Vikidia:Bavardages/Juin 2007#Sources. Astirmays (discussion) 13 avril 2022 à 20:57 (CEST)

Question

Esque si on se deconnecte ses possible d avoir tout ce que l on a fait mais en changeant de pseudo?Keylia (discussion) 9 avril 2022 à 12:00 (CEST)

Je n'ai pas compris ta question. Salut c'est Anabelle (parler avec moi?) (discussion) 9 avril 2022 à 12:28 (CEST)

Par exemple j ai fait 100 modifications et je veux changer mon nom est ce que j aurais toujours mes modifications?Keylia (discussion) 9 avril 2022 à 15:55 (CEST)

Louane 77 : Changer de pseudo ne veux pas dire changer de compte. Donc la réponse est : bien sur, tu garderas tes modifications. Ruby Une question ? Ou non ? 9 avril 2022 à 15:56 (CEST)

Louane 77 : Il faut faire une demande aux bureaucrates. Si tu te déconnectes et que tu crées un nouveau nom, tu recommenceras avec 0 modification. -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 9 avril 2022 à 16:00 (CEST)

Louane 77 et Js2lyon : Ce qui est interdit. On appelle ça des faux nez. Ruby Une question ? Ou non ? 9 avril 2022 à 16:02 (CEST)

Merci beaucoup ruby!!!Keylia (discussion) 9 avril 2022 à 16:01 (CEST)

Louane 77 : De rien. N'ésite pas à demander si tu as besoin d'aide ! Ruby Une question ? Ou non ? 9 avril 2022 à 16:03 (CEST)

Super article

Bonjour à tous, j’aimerais proposer Joseph Staline au grade de Super article,après examination de la charte et relecture par Ruby (d • c • b). Qu’en pensez-vous ? Erté (discussion) 9 avril 2022 à 17:52 (CEST)

 Contre C'est dommage, on pourrait tellement écrire à son sujet ! Mais l'article est incomplet et trop court. Il n'approche le personnage étudié que sous un seul angle, alors qu'il serait facile d'avoir une partie « dans la culture »... Non en l'état, et pas assez de sources alors que ce n'est pas ce qui manque sur cet homme qui a joué un rôle crucial dans l'histoire du XX^e siècle. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 9 avril 2022 à 18:01 (CEST)

 Contre En accord avec CésarAuguste (d • c • b). ✯ Cœur de Rosée (Discuter avec un poisson ? ♓︎) ✯ 9 avril 2022 à 18:07 (CEST)

CésarAuguste : il y a pas mal de sources quand même.(10 plus précisément)

Erté (discussion) 9 avril 2022 à 18:08 (CEST)

Erté : Certes, il y en a dix, mais l'on pourrait en mettre tellement plus ! CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 9 avril 2022 à 18:11 (CEST)

CésarAuguste : le grand exemple de Wendy,Harfang des neiges en a 2 fois moins,c’est pas parce qu’il n’y a pas toutes les sources qu’il peut y avoir qu’il faut voter  Contre.

┌─────────────────────────────────────────────────┘
En plus, il est presque aussi long que Harfang des neiges Erté (discussion) 9 avril 2022 à 18:16 (CEST)

Erté : Si tu avais lu en entier mon avis, tu aurais vu que je ne vote pas contre parce qu'il n'y a pas toutes les sources possibles et imaginables. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 9 avril 2022 à 18:17 (CEST)

CésarAuguste : oui, je parlais juste des sources, mais comment y mettre plusieurs angles?

Erté (discussion) 9 avril 2022 à 18:19 (CEST)

Erté : En ajoutant un paragraphe sur le personnage de Staline dans l'imaginaire collectif, dans la littérature, le cinéma... CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 9 avril 2022 à 18:22 (CEST)

 Pour article très complet avec photo. Salut c'est Anabelle (parler avec moi?) (discussion) 9 avril 2022 à 18:24 (CEST)

vote ouvert donc n’oubliez pas de voter,comme pour l’élection présidentielle

Erté (discussion) 10 avril 2022 à 10:30 (CEST)

Erté : Pour ouvrir un vote, il faut tenir en compte les avis des autres dans les bavardages. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 10 avril 2022 à 10:43 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
CésarAuguste : Anabelle (d • c • b) a voté pour,donc j’ai tenu compte des avis. Erté (discussion) 10 avril 2022 à 10:51 (CEST)

Tu as tenu compte d'un seul avis, celui qui t'arrange. Et les autres votants, ils comptent pour rien ? -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 10 avril 2022 à 10:52 (CEST)

Je demande la suppression de la page de vote, c'est tout sauf démocratique. Entre deux utilisateurs expérimentés qui votent contre et un contributeur récent qui vote pour, déjà il y a le nombre, ensuite l'ancienneté et la pertinence des avis, donc c'est inacceptable de créer par décision unilatérale une page de vote sans tenir compte des avis des autres. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 10 avril 2022 à 10:54 (CEST)

Il faut attendre un minimum de 24 heures entre la consultation en bavardages et l'ouverture de la page de vote. — MatteoDiscuter 10 avril 2022 à 11:24 (CEST)

 Plutôt contre : l'article a des sources mais est mal mis en forme et pourrait contenir plus d'informations.--Simon2001 (discussion) 10 avril 2022 à 19:12 (CEST)

Demande de parrainage de Katell bertin

Je demande une parainage Katell bertin (discussion) 9 avril 2022 à 21:33 (CEST) Kkatell bertin

Katell bertin : Moi, je peux être ta marraine. ✯ Cœur de Rosée (Discuter avec un poisson ? ♓︎) ✯ 10 avril 2022 à 12:34 (CEST)

Cœur de Rosée : Elle a fait une demande à Anouk. 𝕃𝕦𝕔𝕪❦ℍ𝕖𝕒𝕣𝕥𝕗𝕚𝕝𝕚𝕒 ✯ Besoin d'aide ? ✯ 10 avril 2022 à 13:01 (CEST)

Lucy H : D'accord, merci de l'info. P.S : A quoi servait ce message alors ? ✯ Cœur de Rosée (Discuter avec un poisson ? ♓︎) ✯ 10 avril 2022 à 13:02 (CEST)

Pseudo

Sa veut dire que je nes pas le droit de changer de pseudo?Keylia (discussion) 9 avril 2022 à 23:51 (CEST)

Louane 77 : Si, en faisant une demande aux bureaucrates -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 9 avril 2022 à 23:53 (CEST)

Vote

Est ce que le lion asiatique peut etre un super article? pour quelme raison et bien je pensais que s etait interessant et puis il en reste plus beaucoup dans le monde. Keylia (discussion) 9 avril 2022 à 23:56 (CEST)

Louane 77 : Mais non, il ne fait que 3 lignes ! -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 9 avril 2022 à 23:57 (CEST)

Lion asiatique

Je ne comprend pas ta phrase.Keylia (discussion) 10 avril 2022 à 00:00 (CEST)

Louane 77 : Js2lyon (d • c • b) veut dire qu'il n'est pas long du tout, qu'il est peu détailler. Il ne respecte pas la charte des Supers articles. Voilà ! Ruby Une question ? Ou non ? 10 avril 2022 à 11:01 (CEST)

Ok mais du coup si je r1joute plusieurs ligne seras t il un super article? Keylia (discussion) 10 avril 2022 à 11:53 (CEST)

Louane 77 : Non. Lis la charte. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 10 avril 2022 à 12:02 (CEST)

Ces quoi la charte? et comment je la lis?Keylia (discussion) 10 avril 2022 à 12:05 (CEST)

Louane 77 : Ruby a mis un lien, juste au-dessus... CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 10 avril 2022 à 12:06 (CEST)

Oki Keylia (discussion) 10 avril 2022 à 12:07 (CEST)

Pourquoi "article a ameliorer"?

Comment faire pour que la notification "article à améliorer" disparaisse ? L'améliorer, certe, mais comment? Zelda girl (parler a une princesse?) 10 avril 2022 à 14:03 (CEST)

Zelda girl : Comment l'améliorer ? En t'efforçant d'améliorer son fond et sa forme. 1. Le fond, c'est-à-dire le contenu de l'article, d'abord en essayant peut-être de mieux le structurer, en tout cas en t'efforçant de l'enrichir, de le compléter (en ajoutant si possible des informations importantes qui manqueraient). 2. La forme, c'est à dire la façon dont l'article est écrit (son style, le respect de la grammaire française, de l'orthographe) et illustré (avec des images adaptées au propos, qui éclairent ce que dit l'article ou le renforcent). OK ? G2C (discussion) 10 avril 2022 à 22:27 (CEST)

Doute sur le nom d'un utilisateur

Bonjour,

en regardant les modifications récentes une chose a intrigué mon attention :

Un compte a été créé le nom ZBVAbe27025739.

Le fait qu'il y a plusieurs caractères sans intérêt,je voulais savoir si c'est possible de possédé ce nom d'utilisateur.

Toute mes sincère excuse si je me trompe sur ce sujet.

Bonne journée.

[😎Lyday, parler à une Geek ?🐱🐷Clique ici 😜 ]👉 (discussion) 10 avril 2022 à 15:54 (CEST).

Bonjour,

Tu as bien fait d'en parler, il n'y a pas de sujets interdits.

En faite j'ai regardé et il a essayé de publier des messages en anglais. C'est donc un robot. Il a été filtré donc je ne vais même pas me donner la peine de le bloquer c'est inutile. Il ne participera pas à Vikidia, les robots créer des comptes, essaye de mettre des messages qui sont filtrés et ne reviennent jamais. → Schwann ^(Contact) 10 avril 2022 à 19:16 (CEST)