Vikidia:Bavardages/2022/08

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Articles à améliorer

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Article à améliorer

Brasidas

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Projet:Maintenance

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6 à relire

86 à simplifier

36 à sourcer

41 à vérifier

677 ébauches

26 à illustrer

60 long à illustrer

L'utilisatrice Ruby envisage de partir pour TOUJOURS

Bonjour !

J'ai souvent été blésser lors de mon parcours ici ! D'abord insulter (traiter de pute, connasse ect.) our une chose jamais faite ! Puis des  Contre fort partout ! J'en ai MARRE !

Je vais attendre 2 jours pas plus et AU REVOIR !

BYE Nuage de Ruby 🐅 Tu veux discuter avec une apprentie du Clan du Tonnerre ? 🐅 21 février 2022 à 11:34 (CET)

Ruby : Quoi ??? Tu ne vas quand même pas quitter Vikidia ??? 😢😭 Tu fais partie des meilleurs contributeurs ! On ne veut pas que tu partes… Ecureuil🐿️ Parler avec un rongeur ? 21 février 2022 à 11:45 (CET)

C'est vrai qu'une insulte c'est toujours désagréable (encore plus quand on n'a rien fait), mais ces insultes sont faites par des trolls qui insultent les gens au hasard, juste pour le plaisir de dire du mal, et non d'utilisateurs réguliers ici. Et pourquoi donc les {{contre fort}} te dérangent ??? Ce ne sont que des votes. CLXXX (discussion) 21 février 2022 à 11:51 (CET)

Bonjour,

Je ne sais pas vraiment de quoi tu parles, si tu as été blessé parce que l'un des administrateurs à supprimé ton article, je sais ça peut être blessant, mais il s'agissait d'un copyvio, c'est-à-dire que tu as copié un site internet sur Vikidia, ce qui est interdit sur Vikidia mais surtout pour le droit d'auteur. Même si ça blesse, on peut pas garder un article qui risque de faire courir des risques juridiques à l'association à moins d'avoir l'autorisation du site.

Pour les insultes, je suppose que c'est lorsque tu te retrouve à révoquer ou avertir des vandales. Si vraiment, lutter contre le vandalisme est trop dur pour toi, fais autre chose qui soit mieux, car malheureusement, c'est le lot quotidien des administrateurs ou patrouilleurs de se faire insulter. Et il faut rester indifférent à ça, un vandale insulte ? Bah qu'il insulte, on s'en fiche, ils ne nous connaissent pas et bon, on s'y habitue .

Concernant les votes contre, malheureusement, là aussi c'est un risque qu'on prend quand on se présente à une élection. Il faut le faire uniquement quand on est prêt mentalement aussi à échouer, car c'est le risque du moment qu'on se présente à un statut. Par exemple, un candidat au statut de patrouilleur ou d'administrateur ou de bureaucrate, ne peut pas savoir à l'avance ce que donneront les votes, donc il faut se préparer à gagner ou à perdre mais jamais partir avec l'idée que l'échec est impossible sinon, en cas d'échec, oui, la déception peut être là.

Et plus précisément pour les votes contre forts, pour fort, neutre fort, j'ai essayé d'obtenir leur suppression parce que c'est totalement ridicule et blessant, mais les gens les aiment ses votes... Il faut se dire qu'un contre fort est équivalent à un simple contre et un pour fort à un simple pour. Ce n'est pas parce qu'il est fort qu'il vaut plus qu'un simple pour ou contre, c'est exactement pareil.

—  Rome2 ^CaDiscuter, le 21 février 2022 à 11:59 (CET)

Rome2 (d • c • b) a raison. C'est dommage que tu envisage de partir... Réfléchit à ta décision 𝕃𝕦𝕔𝕪❦ℍ𝕖𝕒𝕣𝕥𝕗𝕚𝕝𝕚𝕒 Besoin d'aide ? 21 février 2022 à 12:04 (CET)

Rome2 : Vous êtes quand même assez durent sur certains poings ! Ecureuil : Non, je ne fais pas partit des meilleurs contributeurs. On me repprochent sans arrêt d'arrêter de parler. Mais je le comprends. Les meileurs contributeurs sont ceux qui... contribuent beaucoup ce qui n'est pas vraiment mon fort... même si je fais de mon mieux, certains ne le voient pas... Nuage de Ruby 🐅 Tu veux discuter avec une apprentie du Clan du Tonnerre ? 🐅 21 février 2022 à 12:09 (CET)

Ruby : On sait que tu fais de ton mieux, d'ailleurs tu as créé plein d'articles. Ca arrive à tout le monde de faire des erreurs, ce n'est pas une raison de quitter Vikidia. Si c'est à cause de cette histoire de copyvio, tu peux toujours réécrire l'article. Ecureuil🐿️ Parler avec un rongeur ? 21 février 2022 à 12:18 (CET)

« Vous êtes quand même assez durent sur certains poings ! » : Euh... Ok, mais moi j'ai rien fait par exemple Je ne rabaisse pas lors des élections les candidats, effectivement je peux voter contre une élection, mais jamais dans l'insulte et toujours avec des conseils pour s'améliorer, je ne leur met pas des contre fort pour les rabaisser non plus vu que je suis totalement contre les modèle quelque chose fort.

Mais c'est un problème qu'on voit couramment et qui devrait à mon sens être sanctionné quand on voit en permanence des choses qui peuvent être blessantes et inutile du style « C'est une blague ? » ou « Dans tes rêves » ou encore « Revient dans quelques années » etc. Et évidemment, obtenir la suppression des modèles pour fort, neutre fort et contre fort dont le but premier est effectivement de blesser... Mais ça, on ne peut pas y faire grand chose si la communauté tolère ce genre de choses à part ne pas tenir compte de leur propos et de s'intéresser aux vrais arguments. D'ailleurs, normalement, ce genre de justifications, ça peut être rejeté lors de la cloture en soit vu que ce n'est pas une justification et ça devrait être le cas.

Après, si on est dur parce qu'on supprime les contenus ne respectant pas la loi, ce n'est pas vraiment de notre faute, mais celle de la loi. On doit l'appliquer, on peut pas garder du contenu illégal sur le site pour faire plaisir ou ne pas blesser la personne. Je sais, la loi peut être dure, mais on doit tous la respecter, même sur Vikidia . —  Rome2 ^Discuter, le 21 février 2022 à 12:28 (CET)

Ruby : Bonjour ! Je trouve dommage que tu veuilles partir, même si je le comprends. Les insultes n'ont pas leur place sur Vikidia, et elles doivent entraîner des sanctions. Pareil pour les votes violents : on devrait toujours rester courtois, même en votant contre. Je suis désolé si l'on a manqué de vigilance. J'espère que tu changeras d'avis. -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 21 février 2022 à 12:52 (CET)

Ruby : Comme l'a dit Rome2 (d • c • b), c'est hélas banal pour les patrouilleurs que de se faire insulter par des vandales, mais on n'y peut hélas rien. Pour ce qui est des statuts, c'est certes frustrant de ne pas se voir accorder un statut, mais ce sont des choses qui arrivent (surtout le « statut » d'autopatrol qui n'en est même pas un). (Sur les votes « fort » : leur utilisation devrait à mon avis être interdite sur les votes pour des statuts pour éviter de blesser des contributeurs) Mais si la patrouille ne te plaît pas, ce n'est pas une raison pour partir ! Il y a tant d'autres choses à faire sur . La rédaction d'articles te conviendra peut-être mieux ? N'oublie pas les points positifs de notre chère encyclopédie ! CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 21 février 2022 à 14:34 (CET)

Ecureuil : Rome2 : Lucy H : Js2lyon : CésarAuguste : Je commence a vraiment ésitée là... mais pourquoi devrais-je rester ? Nuage de Ruby 🐅 Tu veux discuter avec une apprentie du Clan du Tonnerre ? 🐅 21 février 2022 à 17:21 (CET)

Ruby : Ce serait vraiment dommage que tu partes. Tu as écrit plein d'articles et même créé un portail, toutes tes contributions sont très appréciées. Ecureuil🐿️ Parler avec un rongeur ? 21 février 2022 à 17:26 (CET)

Ecureuil : T'es bien la seule a penser cela... Nuage de Ruby 🐅 Tu veux discuter avec une apprentie du Clan du Tonnerre ? 🐅 21 février 2022 à 17:31 (CET)

Ruby : Alors, là, tu te trompes ! Moi, je ne veux pas que tu partes. ꧁ 🌈 Cœur de Rosée (Discuter de Vikidia !) 🌈꧂ 21 février 2022 à 17:32 (CET)

Ruby : Je suis d'accord avec @ Ecureuil et Cœur de Rosée. — Bulest85^{Boîte aux lettres} , le 21 février 2022 à 17:40 (CET)

Bulest85 : Ecureuil : Cœur de Rosée : Si vous le dites ! Mais ce n'est pas pour autant que je reste sur Vikidia. Nuage de Ruby 🐅 Tu veux discuter avec une apprentie du Clan du Tonnerre ? 🐅 21 février 2022 à 17:52 (CET)

Ruby : … Tu vas nous manquer si tu quittes Vikidia. Ecureuil🐿️ Parler avec un rongeur ? 21 février 2022 à 17:56 (CET)

Il y a mieux que quitter Vikidia (bon y rester évidemment ) mais faire une cure. Par moment, quand la situation est tendue, que l'on ne se sent pas à l'aise etc. le mieux, c'est de partir quelques jours, faire autre chose et ensuite revenir. Cela m'est déjà arrivé, car moi-même j'ai eu des soucis avec Vikidia et a deux reprises je me suis déconnecté plusieurs jours et quand je suis revenu au bout de quelques temps, c'était mieux et je ne suis plus jamais reparti. Mais il faut savoir faire une pause parfois de quelques jours aussi que de se forcer si on sent que ça n'ira pas. —  Rome2 ^Discuter, le 21 février 2022 à 18:07 (CET)

Rome2 : Ok, je vais essayer... Nuage de Ruby 🐅 Tu veux discuter avec une apprentie du Clan du Tonnerre ? 🐅 21 février 2022 à 18:25 (CET)

Je suis navré que tu aies été blessé, mais tu es très reconnue ici, pour preuve avec ton équipe vous avez gagné le premier prix du VikiSolidaire  ! Magasin3 (discussion) 21 février 2022 à 19:44 (CET)

Ruby : Bah non, part pas, si tu pars à cause des insultes, si ça peut te rassurer, moi aussi j'ai déjà reçu des insultes (je crois que c'était sur ma PDD) et pourtant je ne suis pas partie, parce que les gens qui t'insultent, eux, c'est leur but que tu partes alors justement, si tu ne pars pas, tu ne les laisses pas gagner (ouais bon, je me suis un peu emballée) ! 🌸🌺 Ⱥnouk 🌺🌸 ou ₩endy ? 21 février 2022 à 20:48 (CET)

Ruby : bonsoir ! Je ne comprends pas pourquoi tu veux quitter Vikidia. Si c’est parce que je me suis opposé à l’attribution du statut d’Autopatrol, cela ne t’empêche pas de contribuer, et je ne pense pas avoir été agressif. Mais je pense que dans ce cas, le mieux est de faire une pause de quelques jours car tu restes quand même une bonne contributrice malgré tes difficultés (d’où le fait qu’il ne vaut mieux pas t’attribuer le statut d’Autopatrol pour l’instant). Sinon, de quelles insultes parles-tu ?--Simon2001 (discussion) 21 février 2022 à 23:24 (CET)

Ruby : Mais non, ne pars pas ! Tu as bien écrit de bons articles lors du VikiSolidaire, et nous avons besoin de toi (surtout avec de gros flemmards comme moi qui sont nuls en rédaction) . — MatteoDiscuter 22 février 2022 à 09:23 (CET)

Ruby : Comme beaucoup de personne ont énuméré les raisons pour te convaincre de ne pas partir, je prendrais le contrepoint en formulant les choses autrement. Jusqu'à présent on s'est concentré sur les raisons qui te poussent à vouloir partir (ce qui permet d'identifier les points qui posent problème sur le wiki) mais je voudrais te poser une seule question: « qu'est-ce qui fait que tu aimes contribuer à Vikidia ? » la réponse nous n'avons pas besoin de la connaître nous, mais elle sera importante pour toi, pour juger si « ce que tu aimes sur Vikidia » est plus fort que « ce que tu n'aimes pas sur Vikidia ». Une fois que tu auras pesé le pour et le contre, tu pourras prendre ta décision sans hésiter. Cordialement, Linedwell ^[discuter] 22 février 2022 à 11:26 (CET)

Simon2001 : Par rapport au passe a l'autopatrole, je ne t'en veux pas. Matteo1234321 : Toi ? Un gros flemmard ? Je pence pas ! Linedwell : Merci pour ta réponse, elle m'a vraiment fait réfléchir ! Finalement, je reste !

Merci à : Ecureuil : Rome2 : Lucy H : Magasin3 : Anouk 222 : Cœur de Rosée : Simon2001 : Matteo1234321 : et a Linedwell : ! Nuage de Ruby 🐅 Tu veux discuter avec une apprentie du Clan du Tonnerre ? 🐅 22 février 2022 à 14:39 (CET)

Anniversaire

Bon anniversaire Lucya L

shein en personne ハートプラリネ /\ 𝕃𝕦𝕔𝕪❦ℍ𝕖𝕒𝕣𝕥𝕗𝕚𝕝𝕚𝕒 /\

Le 21 février 2022 à 12:57 (CET)

Naruto

Naruto est mon personnage et mon anime préf et j'ai créé cette page pour en discuter et s'amuser.85.27.97.111 (discussion) 21 février 2022 à 20:44 (CET)

Non, tu n'as sûrement pas créé cette page qui existe depuis 15 ans. Et Vikidia n'est pas fait pour bavarder. CLXXX (discussion) 21 février 2022 à 20:48 (CET)

Jonathanland

Bonjour,

Hormis sur un wiki apparemment assez confidentiel, je ne trouve rien sur cette ville fictive. La Madison Ewing Corporation existe bien et sa marque suffisamment connue, mais pas Jonathanland. C'est peut-être une création de fan, en tout cas un élément insignifiant par rapport à cette compagnie.

Pour le reste, vous connaissez la suite je suppose...

CLXXX (discussion) 22 février 2022 à 09:15 (CET)

La « source » la plus sérieuse semble être Vikidia. À passer en PàS, clairement. -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 22 février 2022 à 09:28 (CET)

Je trouve pas de sources non plus, si quelqu'un connait ce livre « Le petit Guide de Jonathanland » et s'il existe, ça doit venir d'ici. —  Rome2 ^Discuter, le 22 février 2022 à 12:13 (CET)

Le livre existe avec un ISBN correct d'après ISBN checker, mais cela me paraît être de l'auto-édition sans aucune notoriété. Je le mets en PàS aussi. CLXXX (discussion) 22 février 2022 à 12:33 (CET)

Pour supprimer les channel discors et IRC

Je suis pour suprimer les channel discord et IRC sa sert presque a rien en plus plein de personne se sont pleins! DITE POUR! MALÉNA 2.0Maléna 2.0 (discussion) 22 février 2022 à 12:56 (CET)

Bonjour,

Cela ne concerne pas une décision possible par les utilisateurs car ça implique d'imposer la décision des francophones sur l'ensemble des Vikidia, et punir les utilisateurs francophone de Discord et d'IRC parce que tu n'aimes pas, c'est ridicule. Si tu n'aimes pas, tu n'y vas pas. —  Rome2 ^Discuter, le 22 février 2022 à 13:10 (CET)

Rome2 c'est pas très sympa la façon dont tu impose Maléna 2.0 de ne pas aller sur discord ou IRC

Tu pourrai le dire plus gentiment et de direque c'est ridicule.Bella cocoBella coco (discussion) 22 février 2022 à 14:24 (CET)

Bella coco : Merci pour la leçon de morale, mais si tu avais lu, tu aurai vu que je ne lui interdis pas d'aller sur IRC et Discord. Et oui, c'est ridicule, je le maintiens surtout pour un motif pareil et une personne qui a priori n'y va pas. —  Rome2 ^Discuter, le 22 février 2022 à 14:28 (CET)

Annive.

Quelqun peut m'aider a ajouter mon anniversaire? Bella coco Bella coco (discussion) 22 février 2022 à 14:18 (CET)

Bella coco : Je peux l'ajouter si tu me donnes ta date d'anniversaire. Ecureuil🐿️ Parler avec un rongeur ? 22 février 2022 à 14:22 (CET)

Oui desoler je ne pouvaie pas te repondre! Oui ,je suis née le 24 Fevrier Bella cocoBella coco (discussion) 22 février 2022 à 19:06 (CET)

Bella coco :  Fait Je l'ai ajouté. Ecureuil🐿️ Parler avec un rongeur ? 22 février 2022 à 19:10 (CET)

Marrainage

Coucou ! Je remets le bandeau :

Bonjour, Cœur de Rosée (d • c • b) s'est proposé pour être parrain, tu peux donner ton avis sur la page Vikidia:Parrainage/Demandes.

꧁ 🌈 Cœur de Rosée (Discuter de Vikidia !) 🌈꧂ 22 février 2022 à 18:49 (CET)

Vikidia:Pages à supprimer/Jonathanland‎ , Vikidia:Pages à supprimer/Le petit Guide de Jonathanland‎

Deux articles actuellement en PàS. CLXXX (discussion) 22 février 2022 à 23:00 (CET)

Faux nez

C'est quoi un faux ? Et pourquoi c'est pas bien d'en faire un?Bella coco (discussion) 23 février 2022 à 12:37 (CET)

@ Bella cocoC'est un autre compte (ou plusieurs autres comptes) qu'on utilise en même temps que le compte qu'on a créé. C'est normalement interdit (même sans intention de vandaliser ou de troller) pour suivre plus facilement les contributions. CLXXX (discussion) 23 février 2022 à 12:45 (CET)

Bella coco et Maléna 2.0 : si les comptes listés sur Vikidia:Demandes aux vérificateurs d'utilisateurs/2022 02#Bella coco, Maléna 2.0, Maléna.L - 22 février appartiennent à la même personne, merci de le dire.--Simon2001 (discussion) 23 février 2022 à 12:53 (CET)

Un super article ?

Salut tout le monde, je voulais savoir si l'article char d'assaut pourrait être promu Super Article parce qu'il est quand même bien détaillé maintenant. Je demande pour savoir si je dois ouvrir un vote ou pas --DARK7NIGHT (discussion) 23 février 2022 à 13:14 (CET)DARK7NIGHT

 Neutre fort Je ne pense pas qu'il soit prêt. ꧁ 🌈 Cœur de Rosée (Discuter de Vikidia !) 🌈꧂ 23 février 2022 à 16:20 (CET)

 Plutôt pour Il est très long, avec plein d'image. Il y a aussi quelques sources. 𝕃𝕦𝕔𝕪❦ℍ𝕖𝕒𝕣𝕥𝕗𝕚𝕝𝕚𝕒 Besoin d'aide ? 25 février 2022 à 11:41 (CET)

Troisième guerre mondiale ?

Bonjour ! Je ne voudrais pas "plomber" l'ambience mais, peut-on qualifier le conflit ukraine-russe de Troisième Guerre Mondiale ? Cordialement. IgnisGeekus2648 (discussion) 25 février 2022 à 11:37 (CET)

IgnisGeekus2648 : Bonjour ! Non, car une guerre mondiale implique des pays du monde entier. Actuellement, seules la Russie et l'Ukraine sont en guerre. -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 25 février 2022 à 11:56 (CET)

C'est a espérer que non, mais tant que l'Europe n'est pas directement attaqué ou l'OTAN, normalement, on est à l'abri d'une guerre mondiale. Actuellement, c'est pour ça que personne ne veut aider l'Ukraine militairement avec des troupes, car c'est cela qui pourrait conduire au risque d'une guerre mondiale en partie. Et normalement, Poutine ne veut pas attaquer l'Europe, même s'il ne tient pas spécialement ses promesses, cela risquerait d'être très compliqué pour lui aussi, donc on peut supposer que pour le coup, il dit vrai. —  Rome2 ^Discuter, le 25 février 2022 à 13:40 (CET)

A mon avis, l'U.S.A est inpeu jaloux de la Russie et pour l'affaiblir il veut envoyer des missile en ukraine pour que l'ukraine se defendent contre Russie et quelle soit affaiblie!c'est drôle mais peut-être bien vrai! En plus la Russie a a mis une station nucléair a 25 km de l'ukraine!!!!Bella coco (discussion) 25 février 2022 à 16:42 (CET)

Les Etats-Unis veulent d'abord assurer leur défense et celle de leurs alliés. Si un pays de l'OTAN est attaqué, les USA interviendront. Donc non, les Etats-Uni ne sont pas jaloux de la Russie. — Bulest85^{Boîte aux lettres} , le 25 février 2022 à 17:19 (CET)

Personnellement, je n'entrerai pas dans la géopolitique, c'est pas spécialement mon domaine et même si j'ai un point de vue, je resterai neutre en tout cas sur la suite. Je doute grandement que les USA soit jalouses de la Russie et inversement. Ce sont deux pays qui ont presque tout le temps étaient en conflit, qui sont totalement différents. En soit, les USA n'ont rien à envier à la Russie et la Russie n'a rien à envier aux USA. Après, chacun des deux pays (comme d'ailleurs la majorité) interviennent surtout dans leurs intérêts en priorité plutôt que pour les autres. —  Rome2 ^Discuter, le 25 février 2022 à 18:05 (CET)

Guerre russe

Rome2 la guerre c'est pas comme ça c'est pas obligé que tout les pays soivent en guerre non,par exemple l'armenie n'avait pas fait la guerre mondial mais par contre l'armenie a subit un génocide et plusieurs guerre contre l'azerbaïjan et la turquie je le sais je suis moi même armenienne russe et californienne Petite infos: Vladimir Poutine a lansser une *guerre contre l'Ukraine. *Il appelle ça une super opération militaire Le conseil de la securiter Russe se reunie vite,et il refuse que Vladimir poutine fasse une guerre et ducout un vote a eu lieu et l'amerique dont le president s'appelle goe baiden a accepter l'idee que la Russi fasse une guerre avec l'ukraine et alors il ont envoyer des missiles a Kiev la capital de l'ukraine dont le president est Zelensky, il etait humoriste dans le passé... Mais la chine n'est pas d'acord dans le vote entre l'ukraine et la Russie alors Vladimir Poutine pour convaincre la chine, va inviter des caméraman dans une grande salle a lui poser des question,Mais soudain quelqun dit: -Pourquoi voulez-vous faire une guerre? -Si vous ne voulez pas que les Ukrainien vienne armé j'usquau dent il faut se battre. Mais un jour après citoyen(ne) ne fure pas content parceque cette super opération n'en etait plus une... maitenant c'est une invasion! Alors a cause ça plusieur centaine de personne manifeste.si vous voulez plus d'information vous pouvez aller dans ma page utillisateur pour m'en demanderBella coco (discussion) 25 février 2022 à 16:30 (CET)

Bella coco : Attention, je n'ai jamais dit qu'une guerre ça impliquait tous les pays, mais lorsque l'on parle d'une guerre mondiale, c'est que cela va au-delà de deux Etats et englobe un très grand nombre de pays. La Seconde Guerre mondiale n'a pas impliqué l'ensemble des pays du monde, mais ça a conduit à une guerre impliquant certains pays africains, la France, les USA, le Canada, le Royaume-Unis, la Pologne, l'Italie, la Russie, la Pologne et plein d'autres. —  Rome2 ^Discuter, le 25 février 2022 à 18:01 (CET)

Et pour compléter un peu, l'Arménie n'existait pas durant la Première Guerre mondiale, elle était divisée entre la Russie et l'Empire ottoman CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 25 février 2022 à 18:39 (CET)

Vikidia:Gazette/archives/2022/Hiver

Ruby, CoeurDeChâtaigne, Ecureuil, Phrase et Lucy H : je vous propose de faire une dernière relecture dans les 24 h de la Vikidia:Gazette/archives/2022/Hiver, qui a l'air terminée, avant de la mettre en bandeau de site (et en distribution sur les PdDs aussi). Ensuite il y a toujours du travail en réserve pour les journalistes de Vikidia avec la Vikidia:Gazette/archives/2022/Printemps, qu'on peut publier fin mars si elle est achevée ! Astirmays (discussion) 25 février 2022 à 22:49 (CET)

Astirmays : Sans vouloir donner l'impression que je ne m'intéresse qu'à moi ou que je suis prétentieuse et égoïste (deux défauts que je déteste), est-il possible de mettre sur la Gazette du printemps que je suis marraine ? Vikidiennement, ꧁ 🌈 Cœur de Rosée (Discuter de Vikidia !) 🌈꧂ 26 février 2022 à 08:43 (CET)

Cœur de Rosée :  Fait sur la Vikidia:Gazette/archives/2022/Hiver --Arsendis (discussion) 26 février 2022 à 12:34 (CET)

remerciment

merci beaucoup pour votre acceuil sur vikidia et merci aussi pour les notifications

Norah Hue (discussion) 26 février 2022 à 11:58 (CET)

Changer le favicon de Vikidia, en solidarité avec l'Ukraine

Bonjour tous le monde .

Suite a l'invasion injustifiée de l'Ukraine par la Russie, et face au courage de l'armée et des citoyens face a l'envahisseur, je suggère de changer le Favicon de Vikidia (le petit logo qui s'affiche sur l'onglet de Vikidia dans votre navigateur) pour mettre sur le logo de Vikidia les couleurs du drapeau de l'Ukraine. En temps normal, je suis pour préserver la neutralité absolue du site, mais vu la situation et le massacre terrible et incontestable des Ukrainiens (137 morts au début du conflit, infrastructures détruites, bombardements incessants) sans raison valable aux portes de l'Europe, je pense que l'on ne peut rester sans rien faire. En effet, je pense que nous devons défendre toute attaque militaire contre les démocraties en Europe. Ce serait notre manière, a notre échelle, de soutenir pacifiquement la paix. Qu'en pensez vous ? Magasin3 (discussion) 26 février 2022 à 12:16 (CET)

Pour moi sa me semble une bonne idée . 𝕃𝕦𝕔𝕪❦ℍ𝕖𝕒𝕣𝕥𝕗𝕚𝕝𝕚𝕒 Besoin d'aide ? 26 février 2022 à 12:20 (CET)

 Pour Le 24 février, une démocratie s'est faite envahie par une dictature. L'acte qu'a fait la Russie est injustifié et inacceptable. Les propos tenus par Poutine (le fait qu'il ait dit que « le gouvernement ukrainien est nazi ») aussi. L'armée russe commet un massacre total qui n'a pas lieu d'être. On ne peut être neutre face à ce désastre que commet Poutine. En soutien à l'Ukraine, je suis  Pour. — Bulest85^{Boîte aux lettres} , le 26 février 2022 à 12:27 (CET)

Ne seraisse pas mieux de mettre le drapeau de la russie? Bella coco (discussion) 26 février 2022 à 13:28 (CET)

Bella coco : Pourquoi mettre le drapeau de la Russie alors que ce sont eux qui envahissent l'Ukraine et qui sont a l'origine du conflit ? Magasin3 (discussion) 26 février 2022 à 13:33 (CET)

 Contre, selon le principe de neutralité de l'encyclopédie. -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 26 février 2022 à 13:37 (CET)

 Pour fort Soutenons l'Ukraine ! Ce n'est pas grave pour la neutralité du site, la pauvre Ukraine beaucoup trop de personnes sans raison ! ꧁ 🌈 Cœur de Rosée (Discuter de Vikidia !) 🌈꧂ 26 février 2022 à 13:47 (CET)

 Contre cela va d'une bonne intention mais Vikidia n'a pas à prendre position, cela va à l'encontre même des principes fondateurs de Vikidia, on ne fait pas de politique ici. C'est vraiment curieux de ne marquer notre soutien aux victimes d'une guerre que lorsqu'il touche l'Europe. Qu'a t-on fait pour les guerres (qui durent depuis des années et qui font des millions de morts et de déplacés depuis des années) en RDC, au Mali, au Yémen, en Afghanistan, au Soudan du Sud, en Lybie, en Crimée, etc. Par contre, chaque utilisateur est libre de mettre le drapeau ukrainien dans sa signature par exemple. Apipo1907 (discussion) 26 février 2022 à 13:49 (CET)

Je n'avais pas pense à ce qu'a dit Apipo1907 (d • c). Donc, je revote et différemment :  Neutre fort. ꧁ 🌈 Cœur de Rosée (Discuter de Vikidia !) 🌈꧂ 26 février 2022 à 13:54 (CET)

 Contre : Je soutien évidemment de mon côté l'Ukraine, mais Vikidia est une encyclopédie qui se doit d'être neutre en toute circonstances, ne pas faire de politique, ne pas prendre position. Et je pense, que niveau neutralité, ça risquerait d'être mal vu, car chaque camps à sa propre vision et on le voit ici, certains défendent le peuple ukrainien qui se bat pour sa liberté et d'autres la Russie qui envahit un pays, ça ne peut que conduire à un conflit même interne. Je rejoins aussi Apipo1907, si on doit changer le logo à chaque fois, on risque de le faire tout le temps, il y a eu l'Arménie, les Ouighours, des pays africains aussi, Taiwan, le conflit israelo-palestinien, etc. qui mériteraient aussi tous d'être soutenu, on risque d'entrer dans quelque chose d'ingérable et préjudiciable et surtout, de créer des conflits, car même en France beaucoup soutiennent la Russie, d'autres l'Ukraine donc pour moi, c'est préjudiciable même si l'intention est bonne. —  Rome2 ^Discuter, le 26 février 2022 à 14:33 (CET)

Je préfère ne pas me positionner sur la question de mettre en place ce logo. Tout le monde connaît mon amour pour l'Ukraine (pour la Russie aussi d'ailleurs) et tous ceux qui m'ont suivi hors de Vikidia connaissent mon positionnement sur le conflit. Tous les arguments en  Pour et en  Contre me semblent avoir déjà été énoncés. Je préfère m'abstenir par devoir de réserve. Mais joli logo  ! Galdrad (Communiquer) 26 février 2022 à 15:52 (CET)

 Pour L'encyclopédie est neutre, mais on ne nie pas les faits. Et les faits, c'est qu'il y a une guerre en Ukraine, et, peu importe qui des deux camps a raison, des civils meurent et ces civils ne sont pas russes mais ukrainiens. Pour ce que dit Apipo1907, la différence avec d'autres guerres, c'est tout de même que cette guerre aurait pu impliquer des puissances nucléaires des deux côtés. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 26 février 2022 à 15:58 (CET)

Conflit d'édition — En revanche, je peux dire qu'enrichir les contenus de Vikidia sur l'Ukraine (comme sur la Russie d'ailleurs) me paraît être le plus « Vikidien » des modes de soutien. Surtout que les enfants voudront probablement se renseigner sur le sujet, qui plus est avec recul (ce qui est quand même la force de Vikidia par rapport à de nombreuses autres sources ). Galdrad (Communiquer) 26 février 2022 à 16:01 (CET)

Il aurait été nécessaire d'attendre la fin de cette discussion avant de changer (moins d'une heure après l'ouverture de la discussion) le logo. Et comme cela a été évoqué au dessus, la neutralité de l'encyclopédie prévaut sur tout, quel que soit notre avis personnel il serait donc relativement malvenu de fouler le principe de neutralité, même pour cette raison là.Linedwell ^[discuter] 26 février 2022 à 16:34 (CET)

J'ai simplement changé le logo du serveur Discord, pas celui du site, désolé si cela n'a pas plu. Magasin3 (discussion) 26 février 2022 à 16:37 (CET)

En fait, à quoi bon demander l'avis de la communauté si c'est pour changer avant même d'obtenir des avis ? Si vous voulez que Vikidia se politise ou perde sa neutralité, c'est comme vous voulez, si vous voulez soutenir un conflit alors qu'on devrait le faire pour tous, comme vous voulez, et si vous voulez des conflits entre les utilisateurs, c'est votre choix aussi. Mais en tout cas, autant ne pas demander l'avis des gens si l'association ou le proposant a déjà prit position... Comme toujours depuis quelque temps, on demande ici ou sur Discord, mais on se fout des avis.

Après, juste pour rajouter un truc, je sais que Vikidia se sent plus concerné car la crise est proche de l'Ukraine et de nos utilisateurs, mais aussi triste que ce soit, les morts ukrainiens ne sont pas plus graves que les morts des autres pays. Donc, pour moi, ça reste problématique de prendre position et de dire en gros que « les victimes des autres guerres ou mêmes génocides on s'en fout » par exemple, déjà ça peut blesser des personnes qui sont concernées par les autres crises et qui ne seraient pas soutenu par Vikidia, c'est un moyen efficace de créer des conflits entre utilisateurs que ce soit les pro-ukrainiens ou pro-russes (rien qu'au début on en a eu un entre deux personnes dont l'une voulait qu'on mette le drapeau russe et dans d'autres conversation au dessus défendre la Russie). Après, que les utilisateurs soutiennent l'Ukraine ou la Russie, ou la Chine, ou Taiwan ou tout ce qu'ils veulent sur leur PU c'est leur droit par contre, mais positionner une encyclopédie neutre sur une absence de neutralité, c'est dangereux aussi bien pour nos articles sur la crise qui peuvent être considéré comme orienté d'ailleurs à tort normalement si on prend une position spécifique que pour les utilisateurs qui ne sont pas du tout, tous pro-ukrainiens ou pro-russes. —  Rome2 ^Discuter, le 26 février 2022 à 16:40 (CET)

Je pense que mon  Pour va finalement se changer en  Neutre à tendance  Contre. Cela peut créer de véritables polémiques, plutôt devrions-nous offrir aux utilisateurs d'ajouter ce logo dans leurs signatures, comme l'a suggéré Apipo1907 (d • c • b) ? CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 26 février 2022 à 16:43 (CET)

Voire éventuellement (même si ça a été refusé pour d'autres sujets polémiques) de proposer une boite utilisateur pour mettre sur leur page utilisateur. Le contenu de la PU n'engageant pas la totalité du site mais uniquement celui à qui elle appartient (et celui qui la modifie). Linedwell ^[discuter] 26 février 2022 à 16:47 (CET)

 Contre : changer le logo du site pour prendre parti d'un pays ne me semble pas neutre, même si on soutient l'Ukraine.--Simon2001 (discussion) 26 février 2022 à 16:49 (CET)

Linedwell : À la rigueur, mais je pense que c'est une mauvaise idée, comme pour {{Utilisateur Antivax}}. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 26 février 2022 à 16:51 (CET)

CésarAuguste : Après, disons que la boite utilisateur, ça peut remettre en cause la neutralité de l'utilisateur ou jouer contre lui, tout comme un utilisateur qui précise ses opinions politiques, religieuses, idéologiques. Mais si l'utilisateur assume ce risque, c'est-à-dire que ça ne le dérange pas, ça peut aller, c'est vraiment à lui de voir. Sur Vikidia ça peut passer, mais sur WP par exemple, cela pourrait être plus problématique surtout s'il agit sur les articles de ce domaine. Mais Vikidia ne semble pas aussi tordu pour le moment pour confondre ce que pense l'utilisateur et ce qu'il écrit. —  Rome2 ^Discuter, le 26 février 2022 à 16:59 (CET)

Rome2 : C'est vrai, mais je pense que cela pourrait tout de même générer des conflits entre utilisateurs pro-ukrainiens et utilisateurs pro-russes ? Après, si les Vikidiens savent se tolérer amicalement indistinctement de leurs opinions, cela ne me dérange pas. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 26 février 2022 à 17:14 (CET)

C'est en effet à la boite antivax que je pensais en évoquant les sujets polémiques plus haut oui. Mais comme le dit Rome2, ça réduit les conflits potentiels à ceux qui utilisent la BU (ainsi que ceux qui sont favorables à l'autre camp) plutôt que de politiser l'entièreté du site (au risque de créer des conflits plus problématiques chez les gens à qui on impose cette prise de position). Pour l'utilisation des BU on peut effectivement compter sur l'intelligence et la bienveillance de chacun pour éviter de transformer un simple avis/soutien en guerre des tranchées, avec en cas de débordement l'ultime recours du blocage temporaire si les gens en viennent aux insultes/attaques personnelles. Linedwell ^[discuter] 26 février 2022 à 17:25 (CET)

 Contre Vikidia n'est pas un groupe politique, évitons donc d'en p^rendre le chemin. Vivi-1^{[ Bla ? ]} 26 février 2022 à 21:29 (CET)

CésarAuguste : Difficile de répondre, après comme dirait Linedwell, on peut supposer que les utilisateurs soient plus intelligents que de se battre entre eux sur ce genre de sujet et je pense comme lui, car nos utilisateurs semblent assez ouverts d'esprit en soit. Mais souvent, les conflits concernant la Russie, c'est un peu comme ceux israélo-palestiniens, certains montent vite dans les tours. Après sur Vikidia, je n'ai jamais vu de conflits vraiment sur ce genre de situation, mais en tout cas, pour l'exemple du conflit israelo-palestinien, c'est souvent très tendu. —  Rome2 ^Discuter, le 26 février 2022 à 22:55 (CET)

Guerre russo-ukrainienne

Bonjour à tous et a toutes, je ne sais pas comment trouvé et importé une image. Par exemple, je voudrais créer le modèle Tchétchénie, avec le petit drapeau, comme le {{modèle:Venezuela}} . Savez vous comment faire ? Car cela peut être utile, vu leurs implications récentes dans les combats. Et puis un petit rappels de comment télécharger une image peut être utile à tous . Merci par avance, Ordo (me parler) 26 février 2022 à 17:44 (CET)

Ordo : Vas sur « importer un fichier » dans la barre à gauche, importe l'image et remplis le tableau selon les informations que tu as Pour ce qui est de trouver l'illustration, il faut faire attention à ce que ton image soit libre de droits (voir Aide:Licences des images), sans quoi on ne peut pas l'importer. Tu peux auss consulter Aide:Importer une image Et pour le modèle, il suffit de faire un copié-collé d'un autre modèle de ce type en changeant le nom, le lien et le drapeau Voilà ! CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 26 février 2022 à 20:25 (CET)

Ordo : Pour le modèle des drapeaux, j'en ai déjà créé et vu que je ne suis pas bon codeur, j'ai triché, en reprenant par exemple le drapeau français, et j'ai remplacé France par le pays qui m'intéresse et idem pour l'image. —  Rome2 ^Discuter, le 26 février 2022 à 23:45 (CET)

Ukraine Russie

Mais peut-être que d'autre personne trouve que Poutine a raison? Et en plus je trouve pas trop cette idée bonne sans vouloir vexer celui qui a eu cette idée.Bella coco (discussion) 27 février 2022 à 12:21 (CET)

Idée

Je viens davoir une ider . Si on fesaient 2 coins sur vikidia ? 1coin pour se qui veulent bavarder comme sa ils pourraient ne pas être bloquer et discuter en contribuants vikidia . Et un 2 ième coin ou on ne bavarderait pas . Et on pourrais chacuns aller partout ! Ne soillez pas trop blaissent pour la raiponse silvouplait !Anabelle (discussion) 27 février 2022 à 14:52 (CET)

 Contre Cette idée est contraire aux principes de l'encyclopédie. — Bulest85^{Boîte aux lettres} , le 27 février 2022 à 14:56 (CET)

Anabelle : Sur cette prise de décision, il est proposé de rouvrir la cabane, un endroit où on peut discuter de ce qu'on veut. Ecureuil🐿️ Parler avec un rongeur ? 27 février 2022 à 14:59 (CET)

Si la prise de décision est respecté, il y aura surement la Cabane pour y mettre les trolleurs et laisser les contributeurs en paix et les pages communautaires accessible et lisible. Mais non, il n'y aura pas de forum, c'est pas le but de Vikidia non plus et la Cabane, c'est surtout pour ne pas polluer les bavardages par les trolls et les messages inutiles qui n'intéresse personne mais ça n'empêche en soit pas les blocages à mon sens si l'utilisateur ne fait que bavarder et rien de plus. —  Rome2 ^Discuter, le 27 février 2022 à 15:01 (CET)

 Contre fort J'ai une meilleure idée, tant qu'on y est : et si on transformait Vikidia en réseau social ? C'est une super idée pour me faire fuir. Je sais que je papote beaucoup, mais, malgré tout, j'adore contribuer dans les articles et donner mon avis dans les débats et les votes (sauf les super longs ou tu ne comprends plus rien comme au dessous, ou j'ai décidé d'abandonner d'essayer de comprendre quoi que ce soit). ꧁ 🌈 Cœur de Rosée (Discuter de Vikidia !) 🌈꧂ 2 mars 2022 à 17:48 (CET)

Ton idée

WOW!Ton idée est super Mais elle serait encore Mieux si elle etait sécuriser dans tout type d'ecran par exemple je n'arrivait pas rejoindre le tchat (c'est a dire IRC et Discord)bon,bonne idée!Bella coco (discussion) 27 février 2022 à 15:54 (CET)

La cabanne

Je propose qon ouvre la cabanne mais sans que vikidia sois un forum ! Anabelle (discussion) 27 février 2022 à 16:23 (CET)

Anabelle : Ça dépendra de Vikidia:Prise de décision/Discussions. Si la majorité des utilisateurs votent  Pour la réouverture de la cabane, elle sera ouverte. Ecureuil🐿️ Parler avec un rongeur ? 27 février 2022 à 16:27 (CET)

Je propose que si la cabanne réouvre on appelle se coin laModèle:Bavardage et qon rennome les bavardages en Modèle:Aide des utilisateurs Anabelle (discussion) 27 février 2022 à 16:33 (CET)

Anabelle : Les bavardages ne servent pas seulement à aider les nouveaux utilisateurs, mais à parler de tout ce qui concerne Vikidia. Ecureuil🐿️ Parler avec un rongeur ? 27 février 2022 à 16:37 (CET)

Conflit d'édition avec Ecureuil (d • c • b) — Anabelle : Tu sais quoi ? Je te propose surtout d'aller lire cette page. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 27 février 2022 à 16:38 (CET)

Pourquoi tu me dis sa ? En plus je suis déja aller voir cette page.Anabelle (discussion) 27 février 2022 à 16:41 (CET)

Anabelle : Voir, c'est une chose, lire et comprendre, c'en est une autre. Si tu avais lu, tu aurais déjà pris connaissance des propositions qui s'y trouvent. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 27 février 2022 à 16:48 (CET)

Règlement des vérificateurs d'utilisateurs

Bonjour . Au sein de l'association Vikidia, nous avons travaillés sur un projet de règlement afin de donner un cadre plus précis aux actions des vérificateurs d'utilisateurs. Vous pouvez le consulter en cliquant ici.

A terme, ce texte a pour vocation d'être traduit en anglais et s'appliquer sur toutes les versions de Vikidia. Il établirait alors une réglementation minimale, interne à Vikidia, sur l'action des vérificateurs qui pourrait alors éventuellement être renforcé par les communautés locales. Par ailleurs, ces dernières seront consultées dans une prochaine étape du processus.

Il s'agit là d'une première version, rien n'est encore totalement fixé dans le règlement. Vos retours sont la bienvenue afin que nous puisons l'améliorer . Magasin3 (discussion) 27 février 2022 à 16:53 (CET)

Magasin3 : Je propose également d'interdire les RCUs faites uniquement pour voir l'IP d'un utilisateur (c'était déjà le cas mais je ne le vois pas écrit sur ce document). CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 28 février 2022 à 14:19 (CET)

Bonjour, Je me permet de donner mon avis : pour moi ce texte est pas utile tel quel. De toute façon c'est l'association qui contrôle de manière arbitraire qui est CU et comment c'est utilisé, ce règlement servira donc uniquement d'appui à accepter/retrier des personnes qu'on veut voir/ ne veut plus voir car à mon sens ça restera de l'arbitraire.

Magasin3 tu es toi même CU et tu as toi même utilisé parfois cet outil seul pour des périodes de fort vandalisme pour faire cesser les choses, donc cette règle va mettre des batons dans les roues sans ajouter une moindres transparence car de toute façon les pouvoirs sont concentrés entre les mêmes mains, une partie des CU actuels étant les même qui seront juge de l'interprétation de ces règles car bien placé dans l'association. J'ai pu voir par le passé comment l'association traitait les abus avec les CU et on m'a presque dit clairement qu'il y avait aussi un peu de "comm/politique" derrière.

Ceci résout pas un problème qui m'a fait quitter d'ailleurs le wiki pendant un temps à titre personnel : le manque de confiance que j'ai dans la gestion de nos données. On en sait pas plus : finalité d'utilisation, durée de conservation, comme le voudrait le RGPD.

A mon sens il faudrait plutôt écrire un texte qui ressemble à ce que demande le RGPD : en précisant les données collectées et la finalité, pas besoin de petit règlement interne car le CU sera de toute façon tenu par le RGPD de respecter ces règles. Pour être transparent il faudrait plus de contre pouvoir car tout est entre les mains des mêmes personnes et par exemple créé un petit groupe de contrôle qui n'est ni CU ni membre de l'association et qui puisse voir juste le journal pour s'assurer du respect de la règlementation.

Voilà comme d'habitude je me permet de juste donner mon avis, parce que à titre personnel je ne viens pas sur Vikidia pour mon image ou renvoyer une image mais juste pour participer et donc donner aussi ma vision. → Schwann ^{(💬 Contact)} 2 mars 2022 à 12:50 (CET)

J'ignorais qu'il y avait déjà eu des abus de CUs. Cela devrait être signalé. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 2 mars 2022 à 13:27 (CET)

Je répond vite fais, il y a eu une action que j'ai considérée une fois comme étant un abus, mais la personne concernée s'est engagée a faire plus attention la prochaine fois, et depuis il n'y a plus eu a ma connaissance de problèmes. Mon idée n'est pas de virer quelqu'un dès qu'il y a une erreur : l'erreur est humaine. Je veux simplement donner un meilleur cadre, plus précis, pour éviter que ces dernières ne se reproduisent. Magasin3 (discussion) 2 mars 2022 à 13:35 (CET)

Moi, l'autre jour j'ai lu le règlement et en fait, je ne vois en quelque sorte qu'une page pouvant être du style Vikidia:Titre, car effectivement, je m'attendais à voir dedans plusieurs éléments :

• Les règles de nomination des CU.
• Les règles qui permettent de mettre fin aux fonctions du CU.
• De quoi assurer la protection de nos données (comme le dit Schwann, le RGPD qui est d'ailleurs une obligation aujourd'hui).
• Les moyens de recours contre un CU par exemple s'il va au-delà de ses pouvoirs, donc ce qu'il risque, mais ce qu'une personne peut faire contre ça.

En fait, quand j'ai vu le titre et le mot de règlement, j'avoue que je m'attendais plus à quelque chose de juridique plutôt qu'en fait une page d'aide pratiquement. Le projet est intéressant, je ne dis pas le contraire, mais je pense qu'il devrait aller un peu plus loin. —  Rome2 ^Discuter, le 2 mars 2022 à 13:37 (CET)

CésarAuguste : En comm' public c'est présenté comme le dit Magasin3 au dessus, après moi je ne suis pas d'accord avec la vision éducloré de cette réponse qui masque un peu une triste vérité ; j'avais plutôt eu des "on ne peut rien faire". Et le pire dansd tout ça c'est qu'en le mentionnant publiquement maintenant que j'ai décidé d'être encore plus en phase avec moi même et de vraiment être transparent et dire ce que je pense quitte à gêner c'est que celui qui risque le plus en théorie est celui qui m'en a parlé et même pas celui qui l'a fait. D'où la nécessité à mon avis d'une ou deux personnes qui seraient élu par exemple par la communauté pour voir le journal et pas seulement l'association qui est juge et partie. Il suffit de prendre un ou deux personnes qui peuvent voir que le journal de CU en s'engagant à respecter le RGPD suffisament protecteur pour éviter les abus (car si abus ce serait la loi qui serait contre la personne). → Schwann ^{(💬 Contact)} 2 mars 2022 à 13:42 (CET)

J'approuve la proposition de Schwann. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 2 mars 2022 à 13:56 (CET)

Je ne suis personnellement pas contre l'idée de Schwann (d • c • b) de nommer (voir peut-être d'élire, il faut voir ce qu'il est possible de faire) des superviseurs indépendants (ce sont eux qui sont chargés de contrôler les CU), en plus des membres du CA de l'association Vikidia. Le problème c'est qu'il faut en trouver qui soient assez compétents pour comprendre les actions techniques, et qu'on soit certain qu'ils respectent parfaitement la confidentialité. Mais je trouve cette piste intéressante.

Pour les conditions de nomination des checkuser, j'ai en effet des idées en tête. Personnellement, je voudrais qu'on adopte un système comme cela :

• 1) Les candidats CU passent un test auprès de l'association Vikidia afin de s'assurer qu'ils savent manier les outils techniques assez complexes, qu'ils savent quelles requêtes doivent être acceptés, et qu'ils savent comment traiter des données personnelles.
• 2) L'association soumet les réponses au test auprès des CU en place, et analyse avec eux la qualité des réponses des candidats.
• 3) En fonction des réponses, et en fonctions d'autres éléments éventuels (comme l'âge par exemple) l'association déclare apte, ou non une candidature.
• 4) Si la candidature est déclarée apte par l'association, le candidat peut proposer sa candidature au vote auprès de la communauté.
• Néanmoins, si une communauté désigne moins de 2 CU, alors des CU seraient imposés par l'association afin de pouvoir toujours agir rapidement si besoin.

Ce serait certainement plus démocratique et moins opaque comme système, que ce qui est en vigueur (les CU sont actuellement nommés par simple décision du conseil d'administration, sans aucune consultation des communautés).

Pour les révocations du statut, je suis assez partagé. Je ne pense pas que la communauté devrait pouvoir elle-même destituer un CU, car nommer un CU n'est pas une décision anodine. S'ils pouvaient être révoqués par la communauté, il y aurait un risque de leur mettre une « pression du résultat » qui pourrait mener le CU a ne plus être neutre dans son travail (par exemple il pourrait être tenté d'accepter des requêtes qui ne devraient pas l'être pour dire qu'il est très actif). En cas d'abus, d'inactivité, ou d'erreurs graves (comme de donner régulièrement de mauvais résultats) ce serait a l'association de décider de la révocation éventuelle d'un statut comme c'est le cas actuellement.

Bien-sûr, ce message liste uniquement mes idées et pensées, je ne sais pas si tout est vraiment faisable et n'engage pas l'association qui ne s'est pas exprimée dessus. Magasin3 (discussion) 2 mars 2022 à 14:36 (CET)

Après si c'est des "nominations" il faut absolument que ce soit pas des personnes qui sont d'une manière ou d'une autre associé par amitié avec le groupe. J'ai pu voir ce que ça donnait ces dernières années ça a conduit à beaucoup de soucis, de querelles, de dégout. Bon personnellement je pense que tout le système de gouvernance est à revoir mais ça c'est un autre sujet. Il faudrait vraiment quelques personnes aux sensibilités différentes.

C'est inutile au dela de trop règlementer, de toute façon dès qu'on est dans l'arbitraire il y aura toujours moyen d'interprétation des règles. J'ai bien vu comment ça se passait "par derrière" et je n'ai pas confiance de toute façon à titre personnel après ça n'engage que moi.

Mais quid de l'utilité de vérificateurs indépendants s'ils peuvent pas révoquer, quand les pouvoirs sont très concentré dans l'association et que sur ce sujet il n'y a pas de transparence. Dans ce cas il faudrait à minima que les délibérations soient un minimum public, au besoin caviardé des éléments vraiments trop personnels. → Schwann ^{(💬 Contact)} 2 mars 2022 à 14:47 (CET)

Je répond aussi aux autres propos que j'ai pas vu et aux nouveaux messages. Je me permet de faire des citations pour que ce soit plus simple et lisible d'y répondre.

• Schwann : « pas besoin de petit règlement interne car le CU sera de toute façon tenu par le RGPD de respecter ces règles » C'est déjà le cas, tous le monde en France / UE est soumis à la loi et donc au RGPD, mais les règles du RGPD ne sont pas forcément toujours simples. L'idée du règlement simplifié de ce qu'il faut faire / ne pas faire permettrait déjà de les expliciter. Si les règles et principes sont mieux compris, alors il y aura logiquement moins d'erreurs .
• « si c'est des "nominations" il faut absolument que ce soit pas des personnes qui sont d'une manière ou d'une autre associé par amitié avec le groupe » Pour être honnête ça va être assez complexe ce point là, car on reste quand même une petite communauté, on se connaît presque tous mutuellement et il y a bien des personnes avec qui on a plus d'affinités que d'autres...
• « Il y aura toujours moyen d'interprétation des règles » Je suis d'accord, surtout que le petit règlement que j'ai présenté n'est pas hyper précis. Mais je pense quand même qu'il est plus facile de dénoncer et d'éventuellement sanctionner un abus quand il est manifestement contraire aux règles.
• « quid de l'utilité de vérificateurs indépendants s'ils peuvent pas révoquer » Leur rôle serait de dénoncer auprès de l'association les éventuels abus. Après c'est sûr, il faut y avoir un processus en interne qui fonctionne. Si on traite en public les erreurs, ça serait compliqué car on traite d'information personnelle, et j'ai peur qu'il soit impossible pour la communauté de se faire un avis si on caviarde tout ce qui est sensible. Il y a peut-être un juste milieu a trouver, faudrait que je réfléchisse d'avantage sur ce point.

• Rome2 : « Le projet est intéressant, je ne dis pas le contraire, mais je pense qu'il devrait aller un peu plus loin » Je suis d'accord avec toi, ce n'est qu'une première version et je pense que le travail pour avoir vraiment des règles et des principes bien ficelées sera long, mais je pense aussi qu'il est vraiment nécessaire de le faire en impliquant le plus possible les communautés.
• Pour la durée de conservation des données, je dois dire que je ne sais pas vraiment moi-même de tête de combien elles sont. On doit effectivement être d'avantage clair sur ce point, et on va y travailler. Merci de vos retours . Magasin3 (discussion) 2 mars 2022 à 15:12 (CET)

Donc en bref, ça reste une forme d'ouverture de circonstance qui donne l'impression mais un traitement en interne sans transparence dans ces réponses donc je reste sur la conclusion originale du premier message, ça ne change rien. Ce sera de l'arbitraire. J'ai pas tout suivi du fait de mon absence mais je suis en train de remonter les fils de discussions et je vois que c'est un peu évoquer cet arbitraire de l'association sur d'autres sujets. A part juste communiquer/donner le change / demander des avis mais pas les respecter on évolue pas plus sur la transparence qui avait tant été mise en avant. On peut très bien le faire en occultant de communiquer des données sensibles, des expériences professionnelles que j'ai avec des choses encore plus sensible comme des données médicales transmises à quelques personnes neutres pour délibérer j'en ai vu pour donner un exemple. Il faut avoir la volonté de s'ouvrir et que ce ne soit pas qu'une façade pour donner une image sans que ce soit une réalité ensuite. Des personnes neutres ou qui n'ont aucune amitié particulière je pense qu'il y en a au contraire. A défaut prendre des personnes légèrement critique c'est le meilleur moyen pour être transparent puisque au moins ça garentie la transparence. → Schwann ^{(💬 Contact)} 2 mars 2022 à 15:33 (CET)

Par contre le controleur de CU, même s'il est élu, il ne faut pas oublier de demander son identité et qu'il soit majeurs quand même si lui aussi a accès aux données personnelles. Pour la révocation, je parle pas forcément de la communauté, mais plus de l'association, genre expliquer que le CU peut être destitué en cas de fautes par exemple, par l'association (si c'est déjà le cas) mais en aucun cas y impliquait la communauté vu qu'en plus la nomination de regarde pas la communauté. En gros, pour essayer d'être plus clair, qu'est-ce qui peut conduire actuellement l'association à destituer un CU ? Vu que c'est souvent des données personnelles, de toute façon, la communauté aura du mal à se prononcer ne pouvant pas avoir accès aux éléments ou preuves. —  Rome2 ^Discuter, le 2 mars 2022 à 15:39 (CET)

Je n'ai pas dit non pour ta proposition Schwann : pour une meilleure transparence, j'ai seulement dit que je pense qu'il faut réfléchir si on peut la mettre en place, et si oui comment on pouvait s'y prendre. «  A part juste communiquer/donner le change / demander des avis mais pas les respecter on évolue pas plus sur la transparence » : Je ne suis pas de cet avis, on construit ensemble le nouveau règlement et si j'en ai parlé ici c'est pour avoir vos retours et pouvoir l'améliorer collectivement. De quoi parle tu quand tu dis qu'on ne respecte pas vos avis ?

Oui tu as raison Rome2 pour les conditions d'âge . Par contre je ne suis pas sûr pour le fait de donner son nom, quand je suis devenu CU sur Wikipédia ils ne m'ont pas demandé le mien, ce qui m'a par ailleurs grandement étonné. Mais c'est sûr, il faudra être très vigilant sur ce point. Pour les conditions de retrait du statut par décision de l'association ça peut être en cas d'inactivité, de vérifications abusives, de détournement de l'usage de l'outil, ou de fuites de données personnelles par exemple. Mais il n'existe pas de liste précise de conditions. Magasin3 (discussion) 2 mars 2022 à 15:51 (CET)

C'est vraiment une sensation générale, sur chacun des sujets, moi j'y voit vraiment une volonté de ne pas s'ouvrir mais d'en avoir l'image. Je pense qu'il vaut mieux qu'on en reste là car si je sors tout ce que tu m'as dit en privé ça le montrerait à 100% - et j'ai pas envie de plus semer le trouble à mon arrivé mais juste donner mon avis. Je suis convaincue que cette équipe ne cherche absolument pas la transparence mais cherche juste la bonne image. Tout ce qui a été présenté ici était souvent déjà ficelé avec aucune possibilité de négociation, donner l'impression qu'on demande des avis mais dire : ah mince en faite non on peut rien changer, ce qui était le cas à chaque fois et m'a fait partir tellement j'ai été déçue des belles promesses pas respectées et dégouté. Pour en être dégouté à ce point faut y aller ;) → Schwann ^{(💬 Contact)} 2 mars 2022 à 16:36 (CET)

Et bien c'est ton avis, et j'espère qu'on pourra te prouver que ce n'est vraiment pas la conception que je me fais de Vikidia. Rien n'est verrouillé dans ce débat, je veux que l'on puisse concevoir ensemble de nouvelles règles pour mieux faire. C'est tout. J'ai par ailleurs dit que je suis favorable avec certaines de tes suggestions.

Au niveau de mon image, je ne demande pas l'avis de la communauté dans le but caché de l'améliorer. Et si telle était ma stratégie, je ne pense pas qu'elle serait gagnante. En échangeant avec la communauté je prend plutôt le risque de voir mon image se détériorer étant donné que mes propositions peuvent être parfois clivantes, et critiqués. De plus, je prend le risque que la communauté refuse mes propositions, risque que je ne prendrais pas si tout se faisait en interne au CA. C'est par exemple ce qui s'est produit au sujet d'IRC, moi et Simon voulions la fermeture de cet outil, la communauté s'y est plutôt opposé et finalement ça ne s'est pas fait. Magasin3 (discussion) 2 mars 2022 à 17:00 (CET)

Je sais qu'il y a eu une grande discussion mais je voudrais donner mon avis sur le document que Magasin3 (d • c • b) à partagé. Ce cas de « mauvaises » CU est très rare et quand cela arrive c'est repris d'une façon ou d'une autre, ces règles évidemment sont toujours bien a rappeler mais cependant qu'elles existaient déjà d'une certaine manière car même sans le fixer cela paraissait logique. De plus je tiens à ajouter qu'une RCU « peu travaillée » (je sais pas comment expliquer mais je pense que vous avez compris) peuvent avoir de grandes chances et comme il est précisé dans le document une RCU ne sert pas à rien ce n'est pas un jeu, donc je pense que les personnes qui proposent une RCU doivent impérativement réfléchir à leurs arguments, si il y a juste quelques soupçons personnels il vaut mieux ne pas les proposer mais si vos soupçons se confirment ou qu'un (ou les deux) des comptes vandalisent la je pense qu'on peut se donner le droit de déposer une RCU. Évidemment cela reste mon avis . -- Phrase ^Chat ? 2 mars 2022 à 17:40 (CET)

On a un article sur le Règlement général sur la protection des données, je comprend les réticences générales de Schwann et je ne comprend pas des détails de controle nécessaire des CU et des données personnelles. D'accord sur le principe de trouver des personnes compétentes et volontaires qui ne soient pas déjà dans l'assos...on fait comment?--Macassar^discuter 2 mars 2022 à 17:53 (CET)

Macassar : cet article est dans l'espace encyclopédique pour parler du RGPD en général. Pour ce qui est du RGPD appliqué à Vikidia, il y a la section Vikidia:Questions légales#Règlement général sur la protection des données où j'ai tenté de récapituler le sujet, de mettre noir sur blanc ce que je pouvais trouver sur le sujet, après notamment quelques questions à @ Linedwell qui s'est emparé, qui a traité le sujet avant cela. L'idée était de ne pas faire l'impasse sur cette réglementation sur cette page puisqu'elle porte sur les lois et réglementations qui concernent Vikidia. Mais à ce niveau, ce qui s'imposerait dans notre cas au titre de la RGPD ne m'a pas paru si clair et facile à dire. On n'est pas au cœur de la cible de cette réglementation je pense, et en même temps il y a d'autres réglementations sur la protection de la vie privée. Et puis @ Schwann, cette phrase : "Il suffit de prendre un ou deux personnes qui peuvent voir que le journal de CU en s'engagant à respecter le RGPD suffisament protecteur pour éviter les abus (car si abus ce serait la loi qui serait contre la personne)" me semble un peu naïve du point de vue juridique. C'est supposer que le RGPD est applicable ("opposable") directement aux personnes individuellement, ce qui ne va pas de soi. Le RGPD prescrit plutôt un mode de fonctionnement ou des limites que doivent adopter une organisation.

Voilà, ce n'est pas un avis sur le règlement proposé ou les amendements à lui apporter, je n'ai pas approfondi la question. Mais la démarche me semble plutôt pertinente. Astirmays (discussion) 2 mars 2022 à 21:57 (CET)

Je précise surtout que ce document règlemente uniquement l'action des CU. Un autre document sera fait sur l'accès, la révocation du statut, ainsi que sur les modalités de contrôle de l'action des CU ultérieurement. J'ai surtout peur que si on fait tout d'un seul coup on se disperse beaucoup trop. Magasin3 (discussion) 3 mars 2022 à 13:59 (CET)

Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de naif, il suffit d'informer les utilisateurs que l'accès à ce journal répond à des impératif de confidentialité. C'est bien au contraire très clair dans la loi et implicite qu'on ne peut pas dévoiler des informations personnelles. Comme je dis dans ma vie pro j'ai eu des accès à des infos médicales dans une responsabilité syndicale, j'ai rien signé on m'a juste expliqué qu'il y avait des lois. C'est un contexte différent certes mais globalement les lois de protection des données sont très limpide pour les appliquer dans d'autres cadres associatives, à partir du moment où l'organisation a écrit les règles conforme au RGPD : données collectées, motif de collecte et d'utilisation, tout le monde doit les respectés. Ce n'est pas un texte simple qui comme le dit Rome2 pourrait ressembler à une page Aide:Titre qui en plus servira surtout à de la tembouille interne qui protègera nos données à mon avis, alors que l'application réelle du RGPD elle le fera. Comme je réintère que j'ai plus confiance en l'association mon idée de créer des vérificateurs du journal indépendant permettrait à toute personne dans la même situation d'être confiant, voir même ceux qui sont confiant de l'être encore plus : pourquoi vous semblez avoir une tel envie de tout cacher ? → Schwann ^{(💬 Contact)} 3 mars 2022 à 14:06 (CET)