Vikidia:Bavardages/2020/10

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Vikidia c'est[modifier | modifier le wikicode]

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Vikidia, le vendredi 3 juillet 2020 à 19:30, c'est...

...1 454 650 modifications par les utilisateurs, dont 48 403 membres, dont 364 actifs (0,752 %). Parmi les 167 212 pages de l'encyclopédie, il y a 31 052 articles, dont 109 Super Articles (0,351 %). On a recensé 4 bureaucrates, 26 administrateurs et 65 patrouilleurs.


Articles à améliorer[modifier | modifier le wikicode]

Il y a actuellement 7 articles à améliorer.
Hein ? Cette section regroupe tous les articles récents, de sujet admissible, mais non encyclopédiques en l'état, à améliorer pour éviter une suppression.

Administrateurs : consultez régulièrement cette section et supprimez les articles restés non encyclopédiques après une durée d'une semaine.

Autres tâches[modifier | modifier le wikicode]

Projet:Maintenance
  • 1 en doublon
  • 3 en impasse
  • 719 orphelin
  • 1 sans portail
  • 55 à catégoriser
  • 2 à relire
  • 26 à simplifier
  • 19 à sourcer
  • 286 ébauches
  • 19 à illustrer
  • 96 long à illustrer
  • Vikidia:Prise de décision/Refonte de la page des principes fondateurs[modifier | modifier le wikicode]

    Bonjour, simplement pour vous rappeler que le vote est en cours. Jetez-y un coup d’œil Clin d'œil.--Ordo le vikidien diablotinDiable (me parlerClin d'œil) 3 mars 2020 à 17:07 (CET)

    Notification Ordo : personnellement je lit : « Page de vote 1re phase : discussions (encore 3 jours) ». Il ne faut donc pas voter pour l'instant il me semble. → Schwann (💬 Contact) 3 mars 2020 à 18:07 (CET)
    Notification Schwann : tout à fait. En revanche, si n'importe qui a des améliorations à proposer, qu'il fonce tant qu'il est encore temps Content ! Galdrad (Communiquer) 4 mars 2020 à 00:13 (CET)
    Oui excusez moi, j’avais mal lu et avais compris que c’était le vote qui devait durer encore trois jours. --Ordo le vikidien diablotinDiable (me parlerClin d'œil) 4 mars 2020 à 23:24 (CET)

    Are we back ?[modifier | modifier le wikicode]

    Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 4 mars 2020 à 23:03 (CET)

    Yes we are ! --Skrizz (discussion) 4 mars 2020 à 23:06 (CET)

    Of course ! — > Gus ildirim Pour me parler, tu vas au bon endroit ! 4 mars 2020 à 23:07 (CET)

    Yes ContentAB Louis [?] Content 4 mars 2020 à 23:25 (CET)
    Bien Content ! Merci aux sysadmins pour leur travail !! Galdrad (Communiquer) 5 mars 2020 à 00:51 (CET)
    Parfait ! ContentKitel (discussion) 5 mars 2020 à 11:24 (CET)

    "Partenariat" Amazon.fr[modifier | modifier le wikicode]

    Bonjour,

    Nous avions discuté il y a plusieurs mois de la possibilité de mettre en place un "partenariat" via Amazon.fr, nous permettant de générer de l'argent via des ventes sur Amazon.

    Je propose de discuter de la mise en place de liens affiliés sur des articles comme des livres par exemple.

    Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 4 mars 2020 à 23:20 (CET)

    Pour, à fond ! On faisait ça sur un autre site (peuuuu visité) et chaque jour limite on avait des revenus --Skrizz (discussion) 4 mars 2020 à 23:21 (CET)
    Tout est bon pour financer Vikidia sans passer par la pub, donc pour, c'est une idée qui me plairait 👍 — > Gus ildirim Pour me parler, tu vas au bon endroit ! 4 mars 2020 à 23:26 (CET)
    Pour Pour évidemment, comme le partenariat avec le moteur de recherche à gouttes d’eau.. AB Louis [?] Content 4 mars 2020 à 23:27 (CET)
    Bonsoir, je suis pour. La publicité, je ne suis généralement pas favorable, mais on en a besoin pour le coup. On peut pas sauver Vikidia tout le temps et indéfiniment sans argent. — Rome2 Discuter, le 4 mars 2020 à 23:43 (CET)
    Pour ma part, je suis totalement opposé à toute collaboration avec cette entreprise qui a un très lourd passif concernant la souffrance au travail de ses employés, qui atteint des proportions parfois monstrueuses. [1]. En outre, elle profite du système français (pour citer celui que je connais) en ne payant pas ses impôts sur notre territoire, ce qui est dramatique. [2]. Si de la publicité apparaît en provenance d'Amazon, on peut aussi dire au revoir à un paquet de projets pédagogiques (à commencer par les miens, mais connaissant mes collègues, aucun ne voudra envoyer ses élèves sur un site qui fait vitrine avec des liens affiliés pour cette plateforme, qui en plaçant son siège au Luxembourg est dans l'illégalité). --Anatot (discussion) 5 mars 2020 à 00:07 (CET)
    J'ajoute qu'en tant que contributeur, voir des articles sur lesquels j'ai potentiellement travaillé devenir des supports de liens sponsorisés pour une entreprise (et surtout celle-ci) est un sentiment d'une grande amertume. Cela viole à mon sens le principe fondateur de neutralité des articles, ainsi que celui d'encyclopédisme, collatéralement.--Anatot (discussion) 5 mars 2020 à 00:14 (CET)
    J'entend ton point de vue, que propose tu comme alternatives concrètes ? Content Magasin3 (discussion) 5 mars 2020 à 00:24 (CET)
    Anatot (d • c • b) Bonjour, c’est normal que tu le prennes comme sa. Cependant, il faut faire face à la réalité. Vikidia n’as pas assez d’argent, il n’y a pas de dons, donc le serveur a déjà été arrêté hier. Il faut de l’argent qui rentre dans les caisses chaque mois, comme toi tu travailles, tu as de l’argent à la fin du mois. Vikidia ne survit que grâce aux dons ou aux partennariat avec Lilo par exemple. Vikidia a besoin d’argent et n’en ayant pas assez, la solution d’Amazone.fr est vitale. Ce n’est pas obligé de rester indéfiniment en partenariat avec cet entreprise, mais simplement le temps de trouver des alternatives qui mettent plus de temps à se mettre en place. --Ordo le vikidien diablotinDiable (me parlerClin d'œil) 5 mars 2020 à 09:11 (CET)

    Comme Anatot, je suis également très fermement opposé à un quelconque partenariat avec cette entreprise et je suis d'accord avec tous les arguments qu'il énonce. Dans la vie je ne suis pas du genre à baisser les bras avec un certain fatalisme du style "de toute façon, c'est comme ça", "C'est pas grave", "et puis c'est eux qui ont l'argent, hein !". C'est un beau défi que de trouver des solutions pour financer Vikidia, sans tomber dans la facilité de se tourner vers une telle entreprise. Pour compléter les arguments sur la souffrance au travail, rappelons que l'entreprise avait déposé un brevet pour une "machine" en forme de cage dans laquelle un salarié commandait un bras robotisé [3], et que ces mêmes salariés doivent porter des couches, sous peine d'être sanctionnés pour des "pauses pipi" trop longues [4]. En plus de ces divers contournements du droit du travail, ou autres stratégies d'optimisation fiscale décrites plus haut, l'entreprise contourne le droit immobilier pour l'installation de ses entrepôts [5] A l'heure où Vikidia s'interroge sur ses principes fondateurs, on pourrait également s'interroger sur nos valeurs. Devons-nous avoir un partenariat avec une entreprise dont les valeurs sont visiblement éloignées des nôtres ? Je ne considère pas Vikidia comme un "autre site peu visité" mais comme une encyclopédie en ligne. Comment Amazon demain nous considérerait-il ? Comment la neutralité serait conservée ? Pourrions-nous toujours développer des articles comme paradis fiscal, droit du travail, contrat de travail, optimisation fiscale, ou avoir un regard également critique sur Jeff Bezos ? Vikidia prend part à des projets que je trouve extraordinaires, comme le Projet:WikiChallenge Ecoles d'Afrique. Comment, demain, pourrions-nous "jouer sur deux tableaux" avec d'une part des projets d'une utilité incroyable pour des enfants, et d'autre part un partenariat avec une entreprise qui n'a, pour seule utilité pour nous, que sa puissance financière ? Si le besoin est financier, pourquoi ne pas juste demander de l'argent à Amazon France, sans partenariat ? Sur leur 6,6 milliards d'€ de chiffre d'affaires, ils doivent bien accorder une somme au mécénat sans contrepartie ("Responsabilité sociale des entreprises") ? Sinon pourquoi ne pas contacter Jeff Bezos directement [6] ? Sur une fortune de 116 milliards de $, il doit bien avoir quelques centaines ou milliers d'euros pour nous aider ? J'ai fait un don à Vikidia et je vais mettre en place un versement mensuel à partir du mois prochain, qui nous permettra, je l'espère, de pouvoir nous passer d'entreprises de la sorte. Antoine (discussion) 5 mars 2020 à 10:06 (CET)

    Afin d'être clair, non, le serveur n'a pas été coupé hier. Nous avons été victime d'une panne liè directement a notre dette technique historique. Vikidia se base sur MediaWiki, que nous ne POUVONS plus mettre à jours, nos serveurs n'étant plus adaptés. Pour être encore plus clair, Vikidia tourne sur une infrastructure de grosso modo 5 serveurs. Sur ces 5 serveurs, un sert a la supervision de notre infrastructure, et est sous dimensionné. Ce n'est pas un serveur critique, donc la situation reste "acceptable". Un serveur est dédié a l'hébergement de notre outil interne de statistique. Cela fait un mois et demi que cet outil est en panne, par manque de moyens, autant financier qu'humain. Un serveur est dédié exclusivement à nos backups. Son taux d'utilisation augmente de mois en mois. Son remplacement sera a prévoir, surement courant 2021. Il nous reste donc 2 serveurs, dédiés exclusivement à l’hébergement des wiki et de galette. Sur ces deux serveurs, l'un est en panne depuis janvier et n'a pas pu être remis en fonction pour le moment. Et le dernier est celui sur lequel nous tournons. Ces serveurs nous coutent de l'argent. Les maintenir nous coutent du temps, et BEAUCOUP de motivation. Nous sommes 3 administrateurs systèmes, et nous travaillons tous dans l'informatique, donc quand on rentre chez nous le soir, on a plus spécialement envie de se reprendre la tête sur des problèmes similaires à ceux que l'on a eu en journée, surtout quand on est coincé niveau serveur.
    Je vais donc être particulièrement franc, Coté technique, Vikidia tient de plus en plus avec des bouts de ficelles. Nous aurions besoin de plusieurs semaines de travail intensif pour réinstaller complètement Vikidia avec les technologies nécessaires pour faire les mises à jours du moteur MediaWiki. Ce qui implique de monter une infrastructure semblable à l’existant en parallèle. Et ça, ça a un cout financier.
    Alors, vois tu @ Anatot, j'ai du mal a comprendre ton point de vue. Tu es contre nos tentatives de financer les serveurs, et tu menace de ne plus mener de projet si ça venait a se faire... J'aimerais bien connaitre ta solution ultime pour que nous ne dépendions pas de partenaires externes. Et si tu penses aux financements par des fondations, et autres organisations, je t'encourage fortement à les contacter de ton coté aussi. Nous nous heurtons a des refus depuis plusieurs années. Nous avons tentés de mettre an place des solutions alternatives, comme uTip, mais avons eu encore une fois de la chance, puisque notre projet à été désactivé au bout de quelques jours. Lilo nous permet a peine de garder la tête au dessus de l'eau. En aucun cas d'avoir le moindre projet d'évolution de notre architecture. [Je t'invite a regarder su coté de Vikidia:Soutenir Vikidia pour observer le manque de solution que nous rencontrons.
    @ Antoine, demain, nous pourrions bien ne plus être là. Les belles paroles, elles ne nous permettent pas de payer les factures à la fin du mois. Les actions si. Je note par exemple le point de Qwant levé par @ Ordo. C'est peut-être une solution complémentaire pour ceux qui n'aimait pas Lilo. Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 5 mars 2020 à 11:02 (CET)
    Ouais, mais ce qui se passe dans cette société se passe dans plein de société... Après, faudra assumer, soit vous voulez que Vikidia s'en sortent et ceux qui ne veulent d'aucun partenariat, on compte sur vous pour financer (si vous ne l'avez toujours pas fait jusque là), soit vous critiquez mais trouvez une solution. Néanmoins, taper plus sur Amazon qu'une autre société, c'est un peu dommage sachant que toutes les sociétés les plus fricqués se comportent de la même manière... — Rome2 Discuter, le 5 mars 2020 à 11:32 (CET)
    Au passage, les projets sont utiles, mais menacer de se retirer des projets pédagogiques c'est idiot aussi... Déjà parce que la très grande majorité des projets resteront et deuxièmement, parce qu'on a surtout besoin d'argent actuellement. — Rome2 Discuter, le 5 mars 2020 à 11:32 (CET)
    Je suis d'accord avec ce partenariat, on n'a pas d'autre solution pour faire fonctionner et financer les serveurs. Si on refuse, on va vers la faillite.--Simon2001 (discussion) 5 mars 2020 à 12:25 (CET)
    Notification Antoine : Tu crois franchement qu'envoyer un mail a Jeff va suffire ? Si c'était si simple d'obtenir de l'argent, ça se saurait. Pour la fondation d'entreprise on en a contacté plusieurs, qui refusent car Vikidia n'est pas un projet dans la vie réelle selon eux. Magasin3 (discussion) 5 mars 2020 à 12:51 (CET)
    Notification Antoine : Je viens de voir les articles de droit, bon c'est peut être parce que je suis juriste et principal rédacteur des articles sur le droit, que je trouve ton commentaire pas forcément malin, mais sache que peu importe la situation, un article restera toujours neutre si les rédacteurs le reste. Cela n'a rien a voir avec une entreprise Clin d'œil Sachant que je fais beaucoup d'articles sur le droit ici, saches que Amazon ou pas, ça m'empêchera pas de rester neutre. De toute façon, le dirigeant d'Amazon ou d'une autre société ne mettra pas son nez dans Vikidia, faut pas penser à des théories du complot. — Rome2 Discuter, le 5 mars 2020 à 12:56 (CET)
    Je ne menace de rien, je vous l'annonce clairement : faire de vikidia un support publicitaire pour un site aux pratiques immorales et illégales, ce n'est pas ce vers quoi je veux que mes élèves aillent. Je donne déjà de l'argent de ma poche à vikidia, tout comme plusieurs de mes collègues. J'ai contacté plusieurs Canopé et les instances de mon académie, sauf qu'en ce moment nous n'avons aucun retours. C'est à la fondation Wikimedia et surtout à Wikimedia France de prendre leurs responsabilités, c'est déplorable que rien ne soit mis en place alors qu'on est un organe wiki pédagogique de premier plan. Être insultant ne sert à rien. Anatot (discussion) 5 mars 2020 à 13:05 (CET)
    Je suis bien conscient qu'on s'appuie sur une petite équipe technique qui en fait énormément (et en plus dont la charge ne se limite pas aux pures questions techniques). Des pistes de financement autres qu'Amazon, il y en a, qu'elles soient déjà identifiées ou à trouver, mais dans la plupart des cas, c'est un certain travail pour les faire aboutir (et moi-même, je n'ai pas été très fort là-dessus). Ce dont on a besoin je pense, c'est de personnes qui s'impliquent au niveau de l'association en particulier dans cet aspect financement, pour appuyer et décharger le cœur de l'équipe. Proposez-vous, vous êtes les bienvenus ! Vous-même ou peut-être un de vos grand-parent jeune retraité(e) par exemple, qui aurait des compétences et qui soit prêt à s'impliquer ! Astirmays (d · c · b) 5 mars 2020 à 13:09 (CET)
    Je rejoins Astirmays sur ses propos. Nous avons besoin d'aide du coté de l'association. Nous ne dépendons pas de la WikiMedia Foundation, et ne percevons rien de leur part. Des discussions sont en cours avec Wikipedia France. Il a été question de mettre en place une "boutique" pour y vendre des mugs, t-shirt ... Le projet est toujours en attente d'une personne pour le mettre en route ... Ensuite, soyons clair, il n'est pas question de transformer Vikidia en une gigantesque bannière publicitaire, mais simplement de proposer aux gens d'acheter un livre, et pour nous, d'en toucher une petite commission. L'idée, c'est que les gens font DÉJÀ des achats sur Amazon. Autant essayer de leur proposer que l'on récupère une petite partie pour payer nos serveurs. Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 5 mars 2020 à 13:21 (CET)
    Oui il y a sûrement d'autres moyens (d'ailleurs des discussions sont en cours a ce sujet). Mais en attendant Amazon est une source de recettes relativement sûre, rapide à mettre en place, et éventuellement rapide a enlever. Magasin3 (discussion) 5 mars 2020 à 13:31 (CET)
    Bonjour! J'ai pas d'argents donc je peux pas aidéeJe verse quelques larmes pour toi.... C'est possible pour l'association de vendre des pulls et des tee-shirts?-- Chantal discussions 5 mars 2020 à 13:34 (CET)
    Coucou Chantal (d • c • b) Oui on voudrait bien vendre des mugs et des pulls via une "boutique Vikidia", mais c'est assez compliqué : pour obtenir des prix intéressants il faut commander en masse. Et personnellement je n'ai pas vraiment la place de stocker 100 mugs chez moi, sans savoir quand on va les vendre et si on va les vendre. En attendant tu peux utiliser Lilo via le lien en bas pour nous aider ! Clin d'œil Magasin3 (discussion) 5 mars 2020 à 13:41 (CET)
    Notification Magasin3 :alors peut-être des cartes postale ou des postères? Ca prendrait moins de place, non?-- Chantal discussions 5 mars 2020 à 17:34 (CET)
    Pour Pour Je suis d'accord, il faut faire un partenariat avec Amazon car c'est actuellement notre seule solution. Oui cette entreprise a des pratiques immorales cependant serait-ce vraiment raisonnable de perdre l'encyclopédie à cause du fait que l'on a refusé un partenariat ? Moi je pense aux centaines voir aux milliers de contributeurs qui ont fait une ou 100 000 contributions, peu importe, qui ont donné de leur temps, qui ont fait évoluer cette encyclopédie, qui se sont battus pour que tout ne s'arrête pas. Et aussi à tous les enfants qui ne pourront bénéficier de ces heures de travail réduites à néant parce qu'on aura jugé qu'interdire à des acheteurs d'Amazon de donner à Vikidia quelques centimes pendant quelques mois est plus important que de leur permettre d'accéder à la connaissance. Truffe (Une question ?) 5 mars 2020 à 17:55 (CET)
    Contre Contre totalement contre cette entreprise, la pire de toutes les esclavagistes.Macassardiscuter 5 mars 2020 à 19:49 (CET)
    Neutre Neutre Bonjour Notification Anatot : , je comprends entièrement ton point de vue, et suis en grande partie d’accord avec. Cependant, un problème se pose : si on ne trouve pas de solution, l’association ne pourra plus persister. Il faudra donc choisir entre abandonner totalement le projet ou procéder à une collaboration, absolument pas définitive, avec Amazon par exemple. Je pense pour ma part qu’il serait vraiment dommage de tout laisser tomber à l’eau , et d’après ce que j’ai compris dans les discussions sur le serveur Discord, on pourrait facilement s’en défaire. Ce n’est en tout cas pas une décision à prendre à la légère, il faut réfléchir, mais rapidement, à d’autres solutions intermédiaires, mais si aucune n’est convaincante, je pense qu’il faudrait plutôt aller dans ce sens là. Bien à toi,, Kitel (discussion) 5 mars 2020 à 20:56 (CET)
    Notification magasin3 : Notification chantal : C’est en effet une bonne idée mais il faut tout de même financer toutes ces commandes. Kitel (discussion) 5 mars 2020 à 21:00 (CET)
    Non Notification Kitel : on ne va pas gérer les commandes et envois mais simplement recevoir une partie en pourcentage de la valeur d'un objet acheté sur Amazon par une personne étant passé par notre lien. --Skrizz (discussion) 5 mars 2020 à 21:07 (CET)
    Prendre ce type de décision difficile n'a jamais été mon fort... Cet unique message traduit toute mon indécision. Galdrad (Communiquer) 5 mars 2020 à 23:41 (CET)
    Si c'est vraiment critique. Il faudrait juste que ce soit temporaire et maintenue que le temps nécessaire. Je veux dire par là que si l'argent est investi pour une nécessité technique j'y vois pas de soucis morale car on a pas le choix, mais que ça ne profite pas plus tard pour investir dans des choses non urgente. → Schwann (💬 Contact) 6 mars 2020 à 01:12 (CET)
    Je n'ai pas remis en cause le travail des développeurs, chacun contribue selon son emploi du temps et je vous remercie tous pour ce que vous faites. Cependant, il ne faut pas prendre mes commentaires personnellement. Mon propos est bien contre un partenariat avec l'entreprise Amazon mais n'est pas contre un partenariat, avec une autre entreprise, ou un moteur de recherche. Notification Rome2 : Je passerai sur les propos "pas très malins" ou une croyance de ma part à des théories du complot : en analyse des risques industriels (une partie de mon métier), on étudie tous les risques liés à la mise en place d'un procédé, et ceux que j'ai énoncés peuvent en faire partie selon les personnes qui ne sont pas béates face à cette entreprise Notification magasin3 :Bien sur que j'ai peu de doutes que Jeff Bezos n'enverra pas d'argent, néanmoins personne n'a essayé. J'essaierai, on verra bien. Ce ne sera pas du temps perdu. At least, j'aurais pratiqué mon english. Bien à vous, Antoine (discussion) 6 mars 2020 à 08:14 (CET)
    Contre Contre Y a sans doute des partenariat plus intéressants à faire qu'avec un GAFAM... — Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 6 mars 2020 à 09:29 (CET)
    Par contre, quand on est contre on peut aussi donner de ses idées, parce que sinon ça sert à rien de rejeter tout sans rien proposer après... Et c'est vrai que voir des gens que j'ai jamais vu ici ou qui contribuent pas donner des leçons, je me demande si c'est légitime... Skrizz (discussion) 7 mars 2020 à 10:29 (CET)
    Oui ce serait bien de voir que lorsqu’une discussion telle est lancée, ce n’est pas pour faire de la confrontation d’idéologies (comme les GAFA c’est pas bien donc non),Mort de rire mais de proposer des idées pour régler au mieux le problème.Clin d'œil Il n’y a pas d’excellente solution, sûrement une moins pire, pour éviter la faillite ou le passage au tout publicitaire. Évidemment il y a des choses que l’on doit condamner fermement, qui sont moralement inacceptables. Cela n’empêche pas de façon pragmatique de travailler avec les acteurs. L’exemple des GAFA, je donne ici un point de vue personnel: c’est obsolète de refuser ce modèle à tout prix: il y a des progrès qui sont fondamentalement bons et positifs. Par contre, c’est un devoir de critiquer les dérives et sans rejeter tout en bloc en faire quelque chose de constructif et utile à tous. Bref, pour en revenir au sujet: proposer un lien vers des partenaires d’envergure, comme Amazone peut être une solution temporaire et de compromis. Cela viserait surtout les livres. Cela n’est donc pas en désaccord avec le projet de VD et cela enrichit même le contenu  : qqn qui apprécie l’article, on lui propose pour aller plus loin de lire les ouvrages de référence ou bien d’autres contenus qui peuvent l’intéresser dans un curiosité vers la connaissance. Bien amicalement, en espérant pouvoir reprendre cette discussion de manière constructive, AB Louis [?] Content 7 mars 2020 à 14:36 (CET)
    C'est précisément un discours idéologique que de considérer qu'il faut collaborer avec un acteur qui commet des actes immoraux en revendiquant le pragmatisme. Surtout en avançant dans la phrase suivante qu'il est obsolète de rejeter la collaboration avec une entreprise (c'est-à-dire ? Obsolète selon quoi ?), et en considérant les « progrès » (qui restent à définir, quelles en sont les modalités, selon quels indicateurs ?) comme des éléments fondamentaux (là encore, selon quel prisme ? Qu'est ce qui établit la fondamentalité de l'objet ?). Je trouve ça plutôt curieux, surtout en sous-entendant que les messages précédents n'étaient pas constructifs (là encore, selon quelle modalité ? Qu'est ce qui fait la constructivité d'un message ?). --Anatot (discussion) 7 mars 2020 à 20:00 (CET)
    Je dis que répondre non directement par refus des GAFAM est une position idéologique qui n’est pas constructive. C’est mieux lorsque l’on discute des avantages, inconvénients et alternatives. Car en effet il n’y aura pas de solution parfaite et donc il n’est pas possible de mon point de vue d’envisager une issue tout blanc/ tout noir mais bien des compromis pragmatiques. Mon dernier avis était personnel: on ne peut pas revendiquer refuser intégralement tous les progrès apportés par les grandes entreprises, dont certains sont positifs (comme l’accès à des services, à la connaissance à l’échelle mondiale). Je crois qu’il n’y a plus beaucoup de personnes qui se revendiqueraient anti-progrès: ce serait obsolète. En revanche, pour les éléments négatifs il faut fermement lutter contre, essayer à notre niveau de les faire changer. Donc tout rejeter en bloc par idéologie serait de mon point de vue « jeter le bébé avec l’eau du bain »Mort de rire. Le débat raisonné est celui de l’évaluation du pour être du contre, ainsi que de ses conséquences. Bien amicalement, AB Louis [?] Content 7 mars 2020 à 23:51 (CET)
    Donc si je comprends bien : être contre et exposer des arguments, c'est être un idéologue, et être pour en occultant les éléments négatifs, c'est être pragmatique. Mon point de vue personnel : je ne vois pas en quoi Amazon apporte du "progrès". Mettre des couches à ses salariés n'est pas ce que j'appellerais du progrès. Au contraire, les pratiques sociales de l'entreprise paraissent plutôt être de la régression. Ma proposition de compromis pragmatique et ancré dans la réalité : de la publicité en petite quantité, non ciblée et adaptée aux jeunes plutôt qu'un partenariat avec le grand Satan Amazon. L'avantage de la publicité est que les recettes me semblent quantifiables. Quelle somme espère-t-on récupérer grâce au partenariat mentionné qui dépend essentiellement d'achats individuels ?
    Mon petit point Culture/Confiture, une citation de Romain Gary dans Les Racines du ciel qui pourrait être adaptée à la forme de "progrès" apporté par ces entreprises : "Comment pouvons-nous parler de progrès, alors que nous détruisons autour de nous les plus belles et les plus nobles manifestations de la vie ?"Antoine (discussion) 8 mars 2020 à 01:28 (CET)
    Euh bonsoir/jour. Faut se calmer je pense, j'ai pas envie de voir des trucs semblables aux wikidramas ici. Si vous avez un problème entre vous deux vous feriez mieux de le régler en MP discord ou autre. Vous êtes plus grands que moi, donc je pense que vous le savez mieux que moi... Chacun à le droit de donner son avis ici car vikidia marche démocratiquement. Une grande majorité des vikidiens sont contre la publicité pour diverses raisons et je fais parti de ces personnes là. Amazon fait débat et tant mieux, mais si c'est un débat Zemmourien ou chacun veut imposer son idée sans écouter celles des autres, pas la peine de débattre, y'a d'autres endroits sur internet pour le faire. Selon moi faut juste être réaliste : soit on trouve un truc soit on disparaît, inutile de préciser que la seconde option est même pas envisageable. Donc oui Amazon a de gros soucis à plusieurs niveaux et ça risque pas de changer, vu que le prince d'une entreprise est de s'€nrichir, et pas forcément de faire travailler des gens dans des conditions parfaites. Le partenariat est intéressant, car quoi qu'il arrive ça coûte rien aux "clients" en plus de leur achat et ça nous rémunère. On a/avait déjà des pistes de financement comme WMF ou subventions de l'État. Si vous êtes contre, proposez d'autres solutions... Parce que c'est facile de juste critiquer pendant que des gens cherchent des solutions à un problème mais quand on est dans l'urgence faudrait mieux éviter de partir dans des débats philosophiques qui changeront rien à part une perte de temps et d'amis. Bonne soirée à tous, sauf à moi. Skrizz (discussion) 8 mars 2020 à 03:41 (CET)
    Merci Antoine pour cette réponse. Pardonnez moi si mes propos ont pu paraître agressifs, ce n’est pas l’objectif, juste de recentrer le débat en dehors des oppositions idéologiques. Oui Notification Antoine : on est d’accord sur le fait que ce partenariat doit être minimal et en petite quantité. Si on le met en place maintenant c’est pour éviter une faillite et donc un rachat ou bien un passage dans plus longtemps à des publicités beaucoup plus massives. Essentiellement sur les articles de romans, sera proposé un genre de lien externe pour aller sur la plateforme acheter le contenu. Cela prolonge également la vocation d’encyclopédie qui apporte le savoir. Cela ne nous empêchera pas non plus de conserver une complète indépendance puisque les revenus sont des parts d’achat, donc Amazone n’aura aucun avis à donner sur le reste. Donc le public visé, ce sont nos lecteurs: déjà si nous, tous les achats que l’on fait sur internet, on le fait par ce lien, cela fera de bonnes recettes. Après il y a d’autres possibilités, qu’on essaie d’évaluer, comme les subventions publiques, qwant. Bien amicalement AB Louis [?] Content 8 mars 2020 à 08:38 (CET)
    [7]
    il y a en effet des choses si sont très condamnables dans le fonctionnement même de la plateforme. Mais vous auriez d’autres idées ? Un équivalent français ou un truc du genre. AB Louis [?] Content 8 mars 2020 à 08:59 (CET)
    Franchement, l'idée d'un partenariat avec Amazon ne me plait pas du tout. Je suis consciente de ses pratiques pas très propres vis à vis de ses employés et prestataires, mais ce qui me gène le plus est l'impact sur tout le reste de la communauté commerçante. Je vais cependant être transparente, je fais un peu de vente sur Amazon moi-même (ça reste assez limité) parce que pour un e-commerçant... c'est pratiquement un passage obligé. Cependant, je ne suis pas favorable du tout à ce que Vikidia soit financé via Amazon, d'une part parce que la pub n'a jamais été quelque chose dont j'ai voulu sur les projets wiki open source (que ca soit avec Amazon ou avec n'importe quelle autre entreprise), d'autre part parce que cela risque de créer un sacré retour de baton de la part des anti-gafam ligne pure et dure. Donc vraiment, je ne suis pas favorable à l'idée.
    Ceci dit... j'ai quand meme un questionnement. POURQUOI ne pas demander un soutient à la Wikimedia Foundation ? Pour quelle raison ne pas le faire ? Avec la nouvelle direction stratégique, il me parait clair que Vikidia PEUT être un projet qui reçoive le soutient de la Fondation. Car il fait partie du fameux écosystème. Pourquoi ne pas simplement essayer de faire un petit Rapid Grant à cet effet pour se faire aider sur les aspects d'hébergement ? En plus, hier, la Fondation a annoncé que tous les évènements offline (en présentiel) étaient suspendues à cause du virus. Et là... on est bien dans la ligne favorable puisque totalement en ligne. Alors pourquoi ne pas tenter le coup ? Sur un financement léger, type rapid grant (2000 dollars max). Ca permettrait de soulager ? Anthere (discussion)
    Bonjour MadameJe suis heureux!! J'ai discuter de ca avec mes parents et ils ont dit pareille. Ils ont réagie très négativement avant que je finisses mes explications dès que ils ont entendue le nom Amazon. On dirait que faire un partenariat avec Amazon ca ferait vraiment mal à la réputation de Vikidia. Et mes parents pensait aussi à demandé à la Wikimedia Fondation.-- Chantal discussions 13 mars 2020 à 15:59 (CET)
    Contre Contre -Bonjour. Je viens de revenir chez moi, et je prend connaissance que la situation technique de Vikidia est très problématique. Le financement est en effet le nerf de la guerre, mais pas à n'importe quel prix. Je suis totalement et fortement opposé à un recours au financement par Amazon, ce que fait cette société est totalement contraire à la philosophie et aux fondements de Vikidia. Je ne vais par reprendre les arguments d'Antoine, d'Anthère et d'Anatot car je suis totalement d'accord avec eux. Je me vois mal continuer à contribuer à un site financé par ce genre de société. Je ne vendrais pas mon âme au diable, j'ai trop d'expérience pour savoir où cela mène. Ceci dit où trouver l'argent nécessaire pour maintenir les serveurs et l'indépendance de Vikidia. Il y a quelques semaines j'avais déjà suggéré que l'on voit du côté de Qwant, mais ma proposition était restée sans réponse; je vois avec satisfaction que l'on y songe aujourd'hui. On pourrait également tâter le terrain du côté de la MAIF (mutuelle d'assurances des personnels de l'éducation) qui soutient des projets pédagogiques. Il me semble que l'on doive mettre au courant les autres contributeurs et les nombreux lecteurs pour leur tirer avec vigueur la sonnette d'alarme. Il ne faut pas avoir peur des mots, la situation est très grave, le site risque de disparaître. Il faut que tous ceux qui utilisent Vikidia parce ce qu'ils y trouvent et des informations adaptées ou le moyen de contribuer aux articles mais aussi à la maintenance prennent leurs responsabilités, veulent-ils que Vikidia continue ou disparaisse faute de financement par les utilisateurs eux-mêmes. Il faut l'écrire noir sur blanc et ne plus se contenter de faire appel gentiment "à votre bon cœur M'sieurs-Dames" comme aujourd'hui. Il faut l'écrire partout dans les pages visibles par tous les lecteurs. On pourrait également lancer un financement participatif.-Alexandrin pour discuter avec moi, tu cliques ici 13 mars 2020 à 16:30 (CET)

    Relance du sujet de Qwant pour le financement[modifier | modifier le wikicode]

    Bonsoir à tous et à toutes, je voudrais vous présenter un projet. J’utilise qwant sur mon ordinateur et j’ai découvert une nouveauté du moteur de recherche. Nous pouvons soutenir une association, avec à peu près le même système que Lilo. A chaque recherche, cela nous fais un « Quoz », que nous pouvons ensuite donner à une association, et qwant reverse les revenus à l’association. Bien sûr, nous avons plus de pubs sur le côté à chaque recherche, mais c’est pour financer les associations. Que pensez-vous de proposer à Qwant de mettre Vikidia comme association ? Et ainsi pouvoir bénéficier d’autres revenus (si cela est acceptée). Merci de vos réponses, --Ordo le vikidien diablotinDiable (me parlerClin d'œil) 5 mars 2020 à 09:14 (CET)

    Il semble que nous n'y soyons pas éligibles. Magasin3 (discussion) 5 mars 2020 à 16:20 (CET)
    C’est une bonne idée, mais cela ne semble pas fonctionner pour VD car un critère est d’être une association à utilité publique. Et pour être à utilité publique, il faut avoir au moins 200 adhérents, un budget de 46 000 euros. Nous en sommes malheureusement loin. AB Louis [?] Content 8 mars 2020 à 09:42 (CET)
    J’ai pris contact avec eux, voir ce que cela peut donner. AB Louis [?] Content 8 mars 2020 à 10:01 (CET)

    Faute dans le Vikidia:Article de la semaine/2020 10[modifier | modifier le wikicode]

    Bonsoir, je n'ai pas la main mais il faudrait modifier "crée" en "fondée". Cordialement. --Anatot (discussion) 6 mars 2020 à 19:42 (CET)

    Notification Anatot : Bonsoir, c'est modifié y comprit sur l'article principal Content. — Rome2 Discuter, le 7 mars 2020 à 00:25 (CET)
    Notification Anatot : merci et bien vu! Je ne l’avais pas vu lorsque je l’ai fait la semaine dernière. Bon week-end AB Louis [?] Content 7 mars 2020 à 12:30 (CET)
    La faute à "crée" (en lieu et place de créée ou créé) est vraiment très répandue et n'est pas si simple à discerner. Je regarderai à l'occasion ce qu'il en est dans Vikidia. --Anatot (discussion) 7 mars 2020 à 20:06 (CET)
    Merci beaucoup Notification Anatot : pour cette grande vigilance ! AB Louis [?] Content 7 mars 2020 à 23:53 (CET)

    Vikidia:Prise de décision/Refonte de la page des principes fondateurs[modifier | modifier le wikicode]

    Bonjour à tous, cette fois ci la discussion est terminée et le vote lancé! Merci pour vos avis. AB Louis [?] Content 7 mars 2020 à 15:02 (CET)

    Bonsoir. Juste un petit rappel, la discussion se déroule sur plusieurs pages...Clin d'œil. La première concerne seulement l’aspect visuel.
    Sinon, pour chaque principe, les versions ont été retravaillées longuement depuis le début de la discussion, pour aboutir à une dernière version qui prend en compte les remarques. N’hésitez donc pas à bien regarder cette évolution pour voir les différences. Bien amicalement AB Louis [?] Content 8 mars 2020 à 20:59 (CET)

    Ajouter des pages à mon livre[modifier | modifier le wikicode]

    Bonjour à tous. Je voulais créer un livre, j'ai donc cliqué sur "Créer un livre". Seulement voilà: quand je clique sur "ajouter cette page à ton livre", il ne se passe rien. J'aimerais savoir quel est le problème et si quelqu’un d'autre à rencontrée cette difficulté. Merci d'avance. Loutre (discussion) 8 mars 2020 à 14:25 (CET)

    Notification loutre : Normalement, quand tu cliques sur "ajouter cette page à ton livre", tu peux observer que dans l'onglet "Afficher le livre (1 page)" une page aura été ajoutée. J'espère que ça résoudra ton problème Content. Bonne journée Tim TimStupid Fun Science Logo.png (Discuter) 8 mars 2020 à 14:42 (CET)
    Notification Tim Tim : Justement. J'avais déjà fait des livres il y a à peu prés un an et tout s'était passé normalement. Là, il y a toujours noté "0 page". Merci quand même! Loutre (Parler à une loutre géante?) 8 mars 2020 à 18:27 (CET)
    Notification Loutre : Pour ma part ça marche.  Vikidiennement, Clin d'œil Kirk Clin d'œil (discussion) 9 mars 2020 à 08:04 (CET)

    C'est un problème avec mon navigateur? Loutre (Parler à une loutre géante?) 8 mars 2020 à 18:27 (CET)