Communauté  • Livre d'or
Chats noirs.jpg Actualités, astuces, interview... Venez lire la gazette de ce printemps de Vikidia ! DessinInterview.png

Vikidia:Bavardages/2010/48

Aller à la navigation Aller à la recherche
Raccourcis [+]
VD:BC
VD:BV
Bienvenue sur les Bavardages !

Cette page est destinée aux discussions, débats et annonces concernant Vikidia et sa communauté. Les discussions hors-sujet seront supprimées.

Tu peux visiter les archives pour consulter les discussions précédentes.
Rafraîchir cette page.

Cette page n'est pas la bonne pour :

  • Les discussions sur des sujets autres que Vikidia, il faut aller sur La cabane ;
  • Les questions encyclopédiques, questions techniques, les questions concernant le fonctionnement de Vikidia ou les demandes d'aide, il faut aller sur Le Savant ;
  • Les idées d'amélioration du site, il faut aller sur la boîte à idées ;
  • Les critiques concernant Vikidia, il faut aller sur le Livre d'or ;

Bavardages de 2010

...
Semaine 45
Semaine 46
Semaine 47
Semaine 48
Semaine 49
Semaine 50
Semaine 51
...

Toutes les archives


Lundi[modifier | modifier le wikicode]

Bonne semaine, pas d'anniversaire, mais pleins d'articles à illustrer, des orphelins à lier, des images à catégoriser...--Macassardiscuter 29 novembre 2010 à 17:26 (CET)

Une purge d'historique est à faire sur Tamoul. Je viens de faire une manip... est-ce la bonne? J'ai l'impression que c'est insuffisant (help Thilp ou Flodelaplage).Je suis vexé(e)--Macassardiscuter 29 novembre 2010 à 18:44 (CET)
Arf. Je vois que tu en as déjà parlé la semaine dernière dans Bavardages, et qu'alors, tu disais que tu en avais déjà parlé dans le Bulletin des admins. Rire Promis, je regarderai de plus près cette semaine, sans assurance de succès, mais pas ce soir (la fatigue arrive de toutes parts). Bien entendu, si quelqu'un peut y jeter un coup d'œil et, si besoin est, « régler » la question avant, ce sera avec plaisir. --Flodelaplage (discussion) 29 novembre 2010 à 19:36 (CET)
Macassar : ce que tu as fait ne me semble pas suffire, parce que tu as a priori uniquement masqué la première révision de l’article, ce que ne change pas grand chose au problème Clin d'œil. La méthode pour éradiquer un copyvio : retirer de l’article tout ce qui enfreint le copyright (l’opération la plus fastidieuse), puis masquer dans l’historique toutes les révisions contenant du texte copyvio. De cette façon, le copyvio ne sera pas présent sur l’article et il sera impossible de le retrouver dans les révisions précédentes Content. → Moipaulochon ☎ ← 29 novembre 2010 à 22:03 (CET)
Corollaire : la CC-BY-SA 3.0/GFDL n'est alors plus respectée… (Cela dit, elle ne l'était pas dès le début !) Qu'est-ce que ça donne, du point de vue juridique ? Rire (thilp (d • c • b)) 93.17.39.178 (discussion) 30 novembre 2010 à 22:35 (CET)
Hello ! Je viens de regarder l'historique de Tamoul. Dans le cas présent, le copyvio a été inséré dès la création de l'article ; autrement dit, àmha, l'article est tout simplement à supprimer. --Flodelaplage (discussion) 1 décembre 2010 à 08:59 (CET)
PS : Pour moi, la méthode la plus appropriée (au sens de la moins fastidieuse, mais qui prend quand même généralement déjà du temps), c'est de repérer la première version où a été inséré le copyvio, puis de supprimer cette version et toutes celles qui ont suivi (en supprimant l'article, puis en restaurant seulement les versions sans copyvio). Naturellement, cela implique que, si des ajouts sans copyvio ont été faits après le copyvio, ils seront également perdus (d'où l'intérêt, entre autres, d'être vigilant au fur et à mesure des éditions et d'éradiquer les copyvios au plus vite).
Si, comme le préconise Paulochon, il faut retirer de l’article tout ce qui enfreint le copyright (l’opération la plus fastidieuse), puis masquer dans l’historique toutes les révisions contenant du texte copyvio, alors, en ce qui me concerne, je préfère ne plus m'occuper de l'éradication de copyvios anciens. Rire --Flodelaplage (discussion) 1 décembre 2010 à 09:12 (CET)
Je pense que si on masque le contenu des modifications sans masquer le nom des auteurs qui sont intervenus depuis le copyvio, on est OK du point de vue licence - on risque simplement de créditer quelqu'un dont la contribution intermédiaire n'apparait plus dans le texte final/actuel mais ce cas de figure existe en dehors du copyvio. Si un article est édifié à partir d'un copyvio originel, il faut en effet supprimer l'article puisqu'il n'existe pas de version qui ne contienne pas de copyvio. Moez m'écrire 2 décembre 2010 à 19:30 (CET)
Flodelaplage : ce que tu proposes est efficace, et a longtemps été fait, mais est assez dangereux. En effet, les révisions en copyvio seront passées dans l’historique supprimé de l’article, mais, s’il arrive que l’article tout entier est supprimé par la suite, on aura toutes les révisions, copyvio ou non, qui seront dans le même historique supprimé. En conséquence, si l’article est restauré ensuite, il est possible que des révisions copyvio soient restauré du même coup, ce qui est indésirable.
Une autre pratique, plus complexe, utilisée sur Wikipédia, consistait à supprimer les révisions en copyvio et de les déplacer dans une autre page appelée Nom de l’article/copyvio pour ne pas risquer de restaurer accidentellement ces révisions. Mais maintenant, cela a été abandonné, parce qu’on peut désormais masquer les révisions de l’historique, comme on sait le faire sur Vikidia depuis bien longtemps !
Et c’est maintenant ce qu’il faut faire, parce que c’est beaucoup plus propre et simple, et comme ça ne masque pas obligatoirement les auteurs, la licence est respectée. Donc je conseille plutôt de faire ainsi : cocher les révisions à masquer dans l’historique puis cliquer sur afficher/masquer les révisions sélectionnées. De cette façon, il est plus simple de masquer un copyvio.
→ Moipaulochon ☎ ← 3 décembre 2010 à 19:48 (CET)
À tête reposée, je viens de regarder de plus près. Je n'avais pas encore remarqué qu'on pouvait afficher/masquer plusieurs versions d'un coup. Chuis pas trop sûr de ça, moi ! Que l'on coche pour supprimer ou masquer revient au même, au niveau du temps. Du coup, ce que tu préconises (et que j'ai enfin compris), soit masquer plutôt que supprimer, sans que ce soit plus laborieux, me paraît en effet une très bonne solution. Content En revanche, je me vois très mal « éplucher » un article pour en retirer les traces de copyvio et reste favorable à la disparition de toute version à partir de la version où a été introduit le copyvio. --Flodelaplage (discussion) 4 décembre 2010 à 11:32 (CET)

Photos[modifier | modifier le wikicode]

Salut! J'ai vu une photo dans un arcticle que je veux modifier. Comment puis-je le faire?(Detaille, SVP)

Alexandra, que veux-tu modifier, voir Aide:Image.--Macassardiscuter 30 novembre 2010 à 14:58 (CET)

les enluminures[modifier | modifier le wikicode]

Le sujet des enluminures et trés gréatife ils nous font partager plusieurs sensations .Avec deux éléves de ma classe nous devons faire un exposer sur les enluminures et cela nous a bien aider je vous remerci!!!!

Vikidia:Article de la semaine/Élection/2010[modifier | modifier le wikicode]

C'est la fête… Aimez-vous trouver chaque semaine un nouvel article en lumière en page d'accueil ?

Alors, allez vite voter pour les prochains articles de la semaine !

N'oubliez pas de dire pourquoi vous votez pour ou contre ! Bien à vous, --Ptyx (discussion) 30 novembre 2010 à 23:02 (CET)

travaux d'élèves d'un collège[modifier | modifier le wikicode]

Des élèves de 4e ont mené des recherches sur le thème de l'Espagne,de la culture hispanique, de la culture d'Amérique du sud. les sujets finis sont : Messi, Nadal, la Catalogne, Miro, le Nicaragua, Cuba. les élèves peuvent-ils insérer leur travail ou compléter les travaux déjà publiés sur Vikidia?

Cordialement

JL MAUCOURT

Bien sûr, avec plaisir ! Bienvenue à vous tous. Content --Flodelaplage (discussion) 1 décembre 2010 à 11:45 (CET)
Un truc au passage : choisir un bon intitulé, ce qui en même temps permet de vérifier que l'article n'existe pas déjà (auquel cas, les compléments ou même refonte sont les bienvenus !). Un bon moyen de choisir un bon intitulé, c'est de trouver celui choisi par Wikipédia. La plupart du temps (ça n'est pas une règle absolue) on aura le même, ou au moins une redirection si l'intitulé est différent. Dans ce cas de vos propositions, ça donne donc : Lionel Messi, Rafael Nadal, Catalogne, Joan Miró, Nicaragua, Cuba.
D'après la couleur des liens, je vois qu'on attend avec impatience (le Clin d'œil) Messi, pour les autres il s'agira d'intégrer vos apports à l'existant, à moins que l'existant soit vraiment indigent (comme Catalogne aujourd'hui) auquel cas, vous pouvez aussi tout remplacer. Astirmays (d) 1 décembre 2010 à 13:23 (CET)

Vikibreak[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour à toutes et à tous. Content En raison d'un manque de motivation croissant, et par manque de temps, je suis en vikibreak pour une durée indéterminée. Je voulais souhaiter à tout le monde un très bon mois de décembre, et d'excellentes fêtes de fin d'année. Moi, je suis une star, une vraie de vraie… Prenez soin de vous. Pour ce qui est des questions administratives et bureaucratiques, je passerai toutefois régulièrement, au cas où. À bientôt, Clin d'œil Punx - (discuter) - 2 décembre 2010 à 19:31 (CET)

Bon break, alors. J'espère que tu reviendras bientôt. Et joyeuses fêtes ! Clin d'œil thilp !? 2 décembre 2010 à 20:53 (CET)
Bon break Punx et bonnes fêtes à toi aussi. On se rend vite quand quelqu'un manque dans un petit Wiki. Moez m'écrire 2 décembre 2010 à 21:53 (CET)

Pourquoi??[modifier | modifier le wikicode]

J'ai fait un article sur le chat,mais maintenant se n'est plus le même!Quelqu'un là remplacer...Pourquoi mon article n'est plus là il peut y avoir plusieur articles,non???

Lia3929, tu n'as pas de chance. Tu fais deux articles et les deux existent déjà! Dans un dictionnaire, il n'y a qu'un article chat, ici c'est pareil. Par contre il peut y avoir un article chat angora, un article chat siamois...J'ai remis ton article pour quelques jours en attendant que tu prennes ton texte. Ensuite ton titre sera dirigé vers le titre chat. Cela s'appelle un redirect. Par exemple Louis 14 est dirigé vers Louis XIV. Tu comprends?--Macassardiscuter 3 décembre 2010 à 17:05 (CET)

article[modifier | modifier le wikicode]

désolé pour l'article sur l'auvergne je le savais pas.--Cassandra17 (discussion) 3 décembre 2010 à 18:29 (CET)

livre d'or[modifier | modifier le wikicode]

pouvez vous me passer l'endroit ou cliquer pour aller sur le livre d'or de vikidia?--Poidevia (discussion) 3 décembre 2010 à 21:13 (CET)

Bonsoir. Tu l'as déjà trouvé, me semble-t-il, vu que tu y as déjà écrit un message… il y a déjà un petit moment. --Flodelaplage (discussion) 3 décembre 2010 à 21:17 (CET)

Non!en fait je suis allée sur vikidia , et sa ma mis : livre d'or ,mais maintenant sa ne me fais plus ça!Du coup , je ne trouve plus la page !--Poidevia (discussion) 3 décembre 2010 à 21:21 (CET)

Vikidia:Livre d'or. Mais je suis sûre que tu aurais pu le retrouver ; tu es capable de trouver tant d'autres pages Clin d'œil. Macassar t'a d'ailleurs répondu sur le Livre d'or. --Flodelaplage (discussion) 3 décembre 2010 à 21:27 (CET)

Question pressante[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour, mon inspecteur d’académie m’enjoins de mener un projet pédagogique sur les TIC impliquant vikidia. J’ai posé des questions un peu partout, suis venue lire vos propositions et m’apprêtais à inscrire ma classe quand j’ai reçu un message anonyme m’indiquant ceci : l’œuvre d’un mineur Aussi, me demandant si tout cela est bien légal, j’ai fait part de mes doutes à mon inspecteur qui m’a sur ton agacé invité à vous poser la question. Mes élèves mineurs ont-ils légalement le droit d’intervenir dans vikidia ? Pour pouvoir y intervenir de manière scolaire ou autonome, ont-ils besoin d’une seule autorisation parentale qui couvrira toutes leurs participation ou auront-ils besoin d’une autorisation parentale à chacune de leurs interventions ? Dans les deux derniers cas, j’ai eu beau chercher, je n’ai pas trouvé les formulaires qui doivent être remplis par les parents pour autoriser leurs enfants à participer à vikidia. Je pourrais certainement les faire travailler sur les articles ou la consultation et saisir moi même leur travail sans autorisation parentale puisque je suis majeure, sous leurs divers prénoms, mais je crains qu’ils perdraient beaucoup à ne pas participer eux-mêmes, aussi je vous saurais gré de bien vouloir m’indiquer où trouver ces formulaires. Nadine Belin ([email protected]) Au fait, y a-t-il un responsable légal de Vikidia ? Je ne sais où adresser ma question alors je la pose à plusieurs endroits. Merci.

Bonsoir. Oh ! Je suis étonné. À mon humble avis, des enfants, dans le cadre d'un travail scolaire (donc élèves) ont tout à fait le droit d'intervenir légalement sur Vikidia ou ailleurs en ligne (notamment sur le site de leur école), si le responsable de ces élèves a obtenu, de son côté, auprès des parents, l'autorisation de les faire participer à... (les formulations peuvent varier selon le projet et les écoles) ; donc, Vikidia n'a rien à voir là-dedans.
En France (écrivez-vous depuis la France ?), de plus en plus, me semble-t-il, une demande d'autorisation liée à l'usage d'Internet, etc., est proposée à la signature, en début d'année, par l'école, à l'attention de tous les parents, validée au préalable par le conseil d'école ; au sein, par exemple, d'une charte Internet commune à l'établissement.
L'inspecteur dont vous parlez, si pressant, est-il un inspecteur de circonscription ou d'académie ?--Flodelaplage (discussion) 3 décembre 2010 à 22:28 (CET)
En plus des réponses de Thilp et Flodelaplage, je dirai que les enfants interviennent sous un pseudonyme, ce qui est un niveau de sécurité de leur anonymat.--Macassardiscuter 3 décembre 2010 à 22:31 (CET)
La réponse de thilp est à cette page, postée avant de voir ce message, qui se trouve effectivement au meilleur endroit possible. (Le responsable légal de Vikidia est une association loi 1901.) thilp !? 3 décembre 2010 à 22:34 (CET)

Merci pour vos réponses rassurantes. Nadine Belin

Merci. Sinon, je ne connaissais pas encore l'extension de nom de domaine .gouv. Oh ! Je suis étonné. Mais elle existe peut-être (cela fait longtemps que je n'ai pas eu à m'intéresser aux extensions de nom de domaine). --Flodelaplage (discussion) 3 décembre 2010 à 22:59 (CET)
Je suppose que l'extension, c'est .gouv.fr. Astirmays (d) 4 décembre 2010 à 00:14 (CET)
Moi aussi, je le supposais… mais après de tels laïus et références institutionnelles évoquant des « rigueurs », à droite et à gauche, je m'attendais à plus de rigueur en ce domaine. --Flodelaplage (discussion) 4 décembre 2010 à 00:32 (CET)
Je copie l'autre bout de discussion ici :
Bonjour. C'est une question intéressante, mais je crains que vous vous embarrassiez de précautions superflues : sur tous les projets pédagogiques menés jusqu'à présent sur Vikidia, je ne me souviens pas qu'on ait jamais demandé pareils formulaires. (Je serais surpris d'apprendre de quelle façon un message sur Internet peut-être anonyme, surtout s'il soulève exactement un aspect du projet que vous êtes justement en train de monter…) Il est évident que vos élèves mineurs, comme n'importe qui d'autre en pays civilisé, ont le droit de participer à Vikidia. Tant que vous ne les forcez pas à participer, qui pourrait vous reprocher un tel projet ? Exige-t-on une autorisation parentale pour les expériences de sciences naturelles ou les récitations de la fête de l'école, les poèmes du cours de français ou les exposés sur l'Australie ? Clin d'œil Si vous redoutez des parents grincheux, vous pouvez leur demander une autorisation, comme pour les photos de classe ou les sorties au théâtre : n'importe quel papier de votre main suffira, du style « Je, soussigné(e) trois-petits-points, autorise mon fils/ma fille trois-petits-points à placer du texte de son invention sur Vikidia, sous licence libre, dans le cadre d'un projet mené par son professeur, Mlle Vous. Signature : grand-carré-blanc ». N'agacez pas davantage votre inspecteur, rassurez-vous, n'oubliez pas la page Vikidia:Projet pédagogique, et à bientôt sur Vikidia ! Content thilp !? 3 décembre 2010 à 22:25 (CET)
Oui, bien sûr, il faut obtenir des autorisations parentales pour toutes les activités pédagogiques extra scolaires… Et en quelque sorte, intervenir sur internet est extrascolaire. Toutefois il ne me semble pas que votre réponse porte exactement sur ce qui est indiqué ici :

"L'œuvre d'un mineur

L'auteur est celui qui crée l'œuvre originale : enfant, adulte, peu importe.

La question est plutôt ici de savoir qui se voit conférer les droits nécessaires à la soumission de l'œuvre sous licence libre (ou tout autre contrat de droit d'auteur) : enfant ou représentant légal ?

La réponse est en deux temps : il convient en effet de distinguer droit moral et droit patrimonial...

En tant qu'auteur, le contrat est soumis à l'autorisation par écrit de l'auteur : c'est une disposition protectrice qui trouve sa source dans le droit moral de divulgation/destination de l'auteur.

Mais, en tant qu'incapable mineur, l'enfant ne peut pas exploiter son œuvre (ou en disposer autrement) : c'est un engagement qui dépasse les seuls actes de la vie courante, et qui doit donc être confié à ces représentants.

Ainsi, pour mettre sous licence libre l'œuvre d'un mineur (ou d'un quelconque incapable), il faut réunir les deux signatures : celle de l'auteur et celle de son représentant (on peut noter que la seconde est moins importante puisque la seule action disponible est l'action en rescision pour lésion : si l'acte est pécuniairement désavantageux pour le mineur, alors même que les licences libres sont en principe a-économiques).

Puisque vous semblez niez la validité de telles propositions légales. Il m’est impossible de prendre le risque d’imposer à mes élèves de soumettre leur travail aux licences libres… sans l’autorisation légale de leurs parents. Mon inspecteur est aussi très à cheval sur le respect des lois et règles de civisme, toutefois, je l’imagine très bien me pousser à contrevenir à la loi et, en cas de problème, ne pas me soutenir. Merci en tout cas pour votre tentative de réponse. Nadine Belin

C'est une question qu'on a discuté. Votre texte vient (ou se retrouve) à ce lien : http://www.venividilibri.org/index.php?title=Contraintes_l%C3%A9gales#L.27.C5.93uvre_d.27un_mineur
Le truc, c'est que l'affirmation [exploiter ou disposer de son œuvre, pour un enfant] est un engagement qui dépasse les seuls actes de la vie courante, et qui doit donc être confié à ces représentants. est celle de l'auteur de ce texte, dont par ailleurs rien n'indique qu'il représente une autorité.
On trouve par ailleurs ceci : http://www.masterdroit.fr/3_Ressources_Fiches_fichiers/FICHES_PDF/FICHES_OBLIG_PDF/1_La_capacite_de_contracter.pdf : Cependant, il existe des dérogations légales à ce principe d’incapacité du mineur, ces dérogations tiennent au caractère de certains actes.
(...)
Actes conservatoires et actes courants : le Code civil dans son article 450 consacre une jurisprudence qui autorise le mineur à accomplir seul certains actes de la vie courante dans les cas prévus par la loi ou l’usage. Par exemple, l’achat d’une voiture n’est pas un acte courant.
Apparemment l'article 450 a été modifié, et c'est l'article 389-3 du Code civil (également cité par le texte précédent) qui traite la question : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006427212&cidTexte=LEGITEXT000006070721 "L'administrateur légal représentera le mineur dans tous les actes civils, sauf les cas dans lesquels la loi ou l'usage autorise les mineurs à agir eux-mêmes."
Il y a aussi ceci sur le sujet : http://associationdemineurs.blog.lemonde.fr/2006/11/08/actes-courants-un-mineur-peut-accomplir-seul-les-actes-de-la-vie-courante/
Voilà, à mon avis, l'affirmation du site Venividilibri selon laquelle disposer de son œuvre est un "engagement qui dépasse les seuls actes de la vie courante" n'a pas une valeur absolue et est faite plutôt en référence a un type d'œuvre comme un livre complet susceptible d'être publié, ou bien jouer dans un film "sérieux", etc. Je ne pense pas qu'il puisse être contesté avec succès le fait que contribuer à un wiki, par des articles (le plus souvent écrits à plusieurs) ou des photos, images, et par là mettre ce type de travail sous licence libre soit assimilable à un acte ou l'usage autorise les mineurs à agir eux-mêmes.
On croit que le droit est une question de principes "bêtes et méchants" alors qu'il est souvent une question de nuances et d'appréciation... Cette question n'aurai pas moins lieu de se poser pour une boulangère, sur le droit qu'elle aurait ou pas de vendre un croissant à un enfant de dix ans sans autorisation des parents... Astirmays (d) 4 décembre 2010 à 00:14 (CET)

En effet, vous avez sans doute raison, une boulangère ne pourrait certainement pas vendre à un enfant un croissant à 15 000 € sans le mettre dans le pétrin. Je vous remercie donc de votre point de vue sur les actes de la vie quotidienne. MAis une chose m’intrigue toutefois : Si les articles ici sont grande valeur… ou n’ont pas la valeur d’un roman, pourquoi est il nécessaire de demander aux enfants de les placer sous licence, au risque de faire de manière abusive sans l’autorisation des parents ? Si créer des articles ici peut devenir une activité quotidienne, ce n’est ni banal, ni usuel, ni quotidien de pour un enfant de placer, sur les conseils de son enseignant, son travail scolaire sous licence libre. D’autant qu’il ignore bien souvent en quoi consistent les droits d’auteurs, au point que les enseignants sont même supposés leur apporter des notions de respect de ces droits. Je crois que vais devoir me renseigner un peu plus précisément sur cette question avant de lancer mes élèves là dedans, car si votre avis sur les actes de la vie quotidienne est clair, il me semble que les propos du site venividilibri qui entend « accompagner les licences libres » me paraissent plus objectifs… quoi que déjà anciens. Même si je peux me tromper. Merci de vos avis en tout cas. Nadine Belin

De notre côté on ne peut que se féliciter qu'apporter des notions de droits d’auteurs fait partie officiellement de vos missions. En même temps, on dit que ça n'est pas un domaine facile, et que beaucoup de personnes, même à priori "prévenues" peuvent s'y perdre (parmi les contributeurs de Wikipédia par exemple). Par exemple, je demande à un ami ou à un inconnu de me prendre en photo avec mon appareil, à qui appartiennent les droits d'auteur ? etc.
Sur la question, ce n'est pas parce que chaque contribution a moins de valeur qu'un roman qu'elle n'a aucune valeur. Et la comparaison avec la boulangerie marche encore, ce n'est pas parce que le croissant a peu de valeur qu'il est gratuit ou qu'il ne s'agit pas d'une véritable vente pour autant.
Mais vous avez plus ou moins une autre question derrière ça il me semble, qui serait si vous avez le droit d'imposer aux élèves un travail où ils mettent leur écrits sous licence libre. Sur cette question, je passe la main", mais j'ai vu le compte-rendu d'une participation de lycéens ou étudiants à Wikipédia, où l'enseignant faisait porter l'obligation sur le travail, pas sur la publication sur Wikipédia, quoique ayant orienté sa session sur Wikipédia et les wikis. Tout les étudiants ont finalement mis leur travail sur Wikipédia. Astirmays (d) 5 décembre 2010 à 09:28 (CET)
Récupérée de « http://fr.vikidia.org/w/index.php?title=Vikidia:Bavardages/2010/48&oldid=357144 »