Discussion Vikidia:Dictionnaires en ligne pour enfants

Liens interprojets Vikidia/Dico des Ados

Bonjour,

Je suis enseignant en Valais (Suisse) et ai lancé cette année, suite à mon cours hebdomadaire de vocabulaire, un wiki similaire au vôtre. Vous pouvez consulter le Dico des Ados (pour l'instant surtout rédigé par ma classe, mais évidemment ouvert à tous).

Vous trouverez plus d'infos sous :
- A propos du Dico des Ados
- Page d'aide du Dico des Ados

Il me semble que nos deux sites sont complémentaires (Vikidia est plutôt encyclopédique (une sorte de Wikipedia pour/par les enfants) alors que le Dico des Ados se veut plutôt un cousin du Wiktionnaire) et bénéficieraient donc de liens interprojets l'un vers l'autre. J'ai déjà fait de mon côté un lien sous chaque article arrivant directement sur la page Wiktionnaire/Larousse/Dico des synonymes/Wikimini concernant le mot recherché.

Seriez-vous d'accord de faire de même de votre côté ?

J'ai vu que vous aviez tenté quelque chose de similaire avec Wikipedia mais sans succès.

Je profite de ce mail pour vous féliciter de la qualité de Vikidia. Longue vie aux wikis !

Merci de votre réponse et meilleures salutations.

--DSwissK (discussion) 18 mai 2017 à 10:42 (CEST)

J'ai remplacé les liens sous chaque article arrivant directement sur la page Wikimini par Vikidia! Je vous invite à aller jeter un oeil au Dico des Ados. --DSwissK (discussion) 15 juin 2017 à 11:57 (CEST)

DSwissK : bravo pour la réalisation et merci pour les liens vers Vikidia, je suis allé voir, il y a déjà une bonne base je crois ! Quand à une intégration/des liens, ça mériterai d'être étudié posément, c'est vrai qu'on nous a demandé quelques fois la création d'un dictionnaire, mais c'est une autre affaire... Tenez, on pourrait créer la page Vikidia:Dictionnaires en ligne pour enfants pour mettre votre proposition et en discuter. Avez-vous suivi l'épisode du dictionnaire des écoliers en France en 2010-2012 ? Astirmays (d · c · b) 17 juin 2017 à 10:33 (CEST)

Astirmays : Merci! Très bonne idée la page Vikidia:Dictionnaires en ligne pour enfants, je vais m'y atteler. Je n'ai pas du tout suivi l'épisode du dictionnaire des écoles mais, selon la page principale, le projet a l'air de ne plus fonctionner (où est-ce réellement que momentanément indisponible?). En recherchant un peu plus loin, le projet - qui a l'air très prometteur s'il y a vraiment le nombre annoncé de classes qui y contribuent - semble abandonné. --DSwissK (discussion) 17 juin 2017 à 12:06 (CEST)

Astirmays : Bonjour. Je reviens "à la charge" pour concrétiser notre projet. Comment passer à l'étape discussion/votation/... quant à l'intégration d'un lien "sur d'autres projets" vers Le Dico des Ados ? Il me semble que cette page ne suscite pas beaucoup de remous. --DSwissK (discussion) 12 octobre 2017 à 09:31 (CEST)

Bonjour DSwissK, bravo pour ce projet de dictionnaire pour enfants, c'est une bonne idée. En revanche, je suis perplexe devant la licence "CC BY-NC-ND 4.0."... Pourquoi donc ? Plyd (discussion) 12 octobre 2017 à 18:38 (CEST)

Bonjour Plyd, merci pour votre message motivant. A propos de la licence, j'ai choisi celle qui me semblait la plus appropriée pour un site de ce type sans me poser trop de questions. Laquelle serait, selon vous, plus adaptée ? Je constate que Vikipedia est sous "CC BY-SA" (tout comme Wiktionary), deux sites qui me semblent très proches du Dico des Ados. --DSwissK (discussion) 12 octobre 2017 à 20:01 (CEST)

Le NC "non commercial" est une fausse bonne idée. Elle empêche énormément d'utilisations (impossible de vendre un DVD ou une clef USB avec, même à prix coûtant), alors qu'on est là pour diffuser au maximum l'information.

Le ND pas de modification semble une aberration pour un wiki...

Je vous conseille vivement CC-BY-SA :) Plyd (discussion) 13 octobre 2017 à 09:34 (CEST)

Même conseil. Merci pour les arguments. Als33120 (discussion) 13 octobre 2017 à 10:04 (CEST)

C'est modifié. :) Par contre, j'ai choisi la dernière version (4.0). --DSwissK (discussion) 13 octobre 2017 à 10:16 (CEST)

Bonsoir,

Je me suis créé un compte, car j'aime bien l'initiative et un lien avec Vikidia serait intéressant comme le dit Astirmays (d • c • b). — Rome2 ^[Discuter], le 12 octobre 2017 à 18:55 (CEST)

Bonsoir Rome2, merci de votre intérêt et de vos contributions. Si des personnes sont intéressées à faire partie du groupe "profs" (de fait, un semi-administrateur), même si vous n'êtes pas enseignant mais intéressé d'aider les enfants avec un travail de relecture, n'hésitez pas à me le faire savoir. --DSwissK (discussion) 12 octobre 2017 à 21:53 (CEST)

Mauvaise pioche, parmi les mots conseillés, j'ouvre planisphère = nom féminin ? Als33120 (discussion) 13 octobre 2017 à 10:04 (CEST)

Page crée le 10 octobre, soit il y a 3 jours. Pas encore relue par un enseignant. Mais ne vous gênez pas de corriger. :) Et il ne s'agit pas de mots conseillés mais tirés au hasard.

Je vous invite à lire la page sur les motivations qui m'ont poussées à concrétiser ce projet . Petit extrait en rapport avec votre remarque : "Il est fiable mais pas infaillible. Chaque entrée est en principe contrôlée par un enseignant. Malgré tout, le concept même d'un wiki ne permet pas une garantie absolue de certitude de l'information." --DSwissK (discussion) 13 octobre 2017 à 10:25 (CEST)

Coucou ici , je viens donner mes deux centimes, je pense que le projet est très beau, et très intéressant. Un rapprochement, est, de mon point de vu, souhaitable. Pour le moment, si je comprend bien, vous n'avez qu'une version fr: . Je pense donc que nous pouvons, par vd:prise de décision proposer l'ajout en interwiki ou modèle aux différentes pages. @ linedwell on peut ajouter une tache de ce style sur ton bot ? (Je pense surtout à l'interwiki qui serait super facile à faire dans un premier temps). Bref, un joli projet avec qui on aurait tout intérêt à travailler. Vivi-1 ^{[ Bla ? ]} 3 novembre 2017 à 23:25 (CET)

LinedBot n'assure plus la tâche des interwikis, trop instable car nos interwikis ne sont pas homogènes et ne suivent pas/plus les standards de WP (qui utilise wikibase pour la centralisation des IW). Linedwell ^[discuter] 4 novembre 2017 à 01:01 (CET)

En pratique

Bonjour,

C'est bien de nous relancer, ensuite reste à voir en pratique sous quelle forme il y aurait des lien de Vikidia vers le Dico des Ados : systématiquement ou au cas pas cas (sans doute en cas de présence d'un article homonyme), il faudrait sans doute des essais, démonstration de ce à quoi ça pourrait ressembler. Est-ce que ça ressemblerait à {{Voir Commons}} ou {{Voir Wiktionnaire}} par exemple ? Astirmays (d · c · b) 13 octobre 2017 à 22:13 (CEST)

Bonjour Astirmays,

J'imaginais le faire apparaitre dans le menu de navigation de gauche, sous "sur d'autres projets" quand le mot y existe également.

Après, je suis bien sûr ouvert à toutes les possibilités. Qu'en pensent les autres vikidiens ?--DSwissK (discussion) 14 octobre 2017 à 08:37 (CEST)

Dans ce cas (ou de même si c'est dans le corps de l'article) il resterai à voir comment on l'appose sur les articles qui ont un homonyme sur le dictionnnaire. Manuellement ou avec un robot... Sachant qu'on a pas encore réussi à avoir un bot pour les interwikis... Astirmays (d · c · b) 14 octobre 2017 à 11:21 (CEST)

Alors s'il y a une chose que je suis incapable de faire c'est bien de programmer un bot. J'imagine qu'il va falloir s'y coller manuellement pour les homonymes. --DSwissK (discussion) 14 octobre 2017 à 20:48 (CEST)

Astirmays : Histoire de relancer une machine qui semble enlisée... Est-ce qu'un modèle du type {{Voir Wiktionnaire}} serait peut-être plus rapide à mettre en place ? Pourrions-nous passer à une vd:prise de décision afin de proposer l'ajout du modèle aux différentes pages concernées ? --  DSwissK | contact   25 septembre 2018 à 15:31 (CEST)

Liens avec le Wiktionnaire

Salut,

Astirmays m'a parlé de cette page lors de la Wikiconvention, et je viens proposer d'entamer également la discussion avec le Wiktionnaire. J'ai initié la page Projet:Coopération/Le Dico des Ados sur le Wiktionnaire, afin de réfléchir ensemble aux liens que nous pourrions tisser entre les projets. Je ne sais pas quels formes ils pourraient prendre, mais nous sommes quelques contributeurs et contributrices basés à Lyon et nous pourrions envisager de nous rencontrer pour en discuter ou animer des ateliers sur les mots ensemble. -- Noé 82.67.9.9 (discussion) 23 octobre 2017 à 19:45 (CEST)

Salut Noé,

Merci beaucoup pour ton initiative ! Je n'osais pas voir si grand. Effectivement, tous les types de coopérations sont bénéfiques (surtout dans une philosophie wiki). Comme tu le sais déjà, du côté du Dico des Ados, toutes les pages proposent, bien en évidence, un lien vers l'article du Wiktionnaire correspondant.

Personnellement, je suis basé en Valais (alpes suisses). --  DSwissK | contact   23 octobre 2017 à 22:11 (CEST)

Combattre le vandalisme

Chers,

Je reprends la plume pour profiter de votre expérience. Je tente de combattre le vandalisme. J'ai déjà réussi à éviter le pire sur un site pour enfant, à savoir la promotion pour sites pornographiques avec des mots clés bannis.

Mais il me reste un problème qui devient de plus en plus lourd : la création de comptes fictifs pour promouvoir des sites directement sur la page utilisateur. Comme vous pouvez le constater sur le récapitulatif des modifications récentes

J'ai déjà mis en place plusieurs extensions pour leur rendre la tâche plus ardue mais... sans succès jusqu'ici.

Que me conseillez-vous de faire ?

Merci de vos retours. -- DSwissK | contact 3 novembre 2017 à 21:17 (CET)

DSwissK : Comme votre site est sous mediawiki, je vous recommande aide:Abusefilter (wp) qui est une extension Mediwiki, déjà implémentée ici. Vous pourrez, par exemple filtrer automatiquement, et à chaque contribution filtrer des mots clés, ou des liens, que vous pouvez interdire de mettre, par exemples aux utilisateurs non autoconfirmés, ou aux IPs. Bon, enfin lisez la page de wikipedia, qui vous l'expliquera bien mieux que moi. Vous pouvez compter sur nous, si vous avez des problèmes pour l'installer. — Oreille : Je vous écoute --> 3 novembre 2017 à 21:42 (CET)

Oui si personne ne se dévoue je pourrai vous aider à installer cette extension Cordialement Shjup - ✉ 3 novembre 2017 à 21:49 (CET)

Conflit d'édition —Avec simon2001 Idem pour moi, je viens aussi de trouver une fonctionnalité antispam de base de mediawiki en attendant, en appliquant la balise §WgSpamRegex : (doc) pour l'appliquer, il suffirait d'insérer

$wgSpamRegex = "/https?:\/\//";

$wgSummarySpamRegex = "/https?:\/\//";

par contre, ça aura le désavantage de pouvoir bloquer tous les sites internets, mêmes ceux de bonne foi. Si cela reste une mesure temporaire, précédente à abusefilter, ça ira. — Oreille : Je vous écoute --> 3 novembre 2017 à 22:14 (CET)

DSwissK : bonsoir ! Je suis développeur d'un site avec des logiciels pour les wikis, des bots (IRC et Discord) et une communauté de programmation et je développe RevolucioBot (d • c • b), un bot de lutte contre le vandalisme de Vikidia et d'autres éventuels wikis. Je pense que je pourrai mettre mon robot sur votre wiki afin qu'il y ait moins de vandalisme et qu'il fasse de la maintenance. Qu'en pensez-vous ?--Simon | Discuter 3 novembre 2017 à 22:04 (CET)

Merci à tous pour vos retours si rapides.

Oreille : Merci pour vos conseils : j'ai déjà un $wpSpamRegex activé. Je ne vais pas copier/coller les paramètres ici au risque d'activer tous les voyants rouges de vos système antivandalismes ! ;)

Je n'utilise pas (encore) l'extension Abusefilter mais l'extension TitleBlackList. Voici la page avec mes paramètres. Shjup : Merci de la proposition. Toute aide est bienvenue ! :)

Simon2001 : Oh oui, Simon, avec grand plaisir ! Quels sont les droits que je dois vous donner ? -- DSwissK | contact 3 novembre 2017 à 23:04 (CET)

AbuseFilter fait un travail magnifique sur ce genre de spam. D'autres outils comme recpatcha à l'inscription aident pas mal aussi. Vivi-1 ^{[ Bla ? ]} 3 novembre 2017 à 23:09 (CET)

Vivi-1 : Dans le même style (recaptcha), j'ai installé l'extension ConfirmEdit -- DSwissK | contact 3 novembre 2017 à 23:14 (CET)

C'est ce que l'on utilise de notre coté. Vivi-1 ^{[ Bla ? ]} 3 novembre 2017 à 23:27 (CET)

DSwissK : pour l'instant, rien du tout car je suis en train de développer le bot pour votre wiki puis avant de donner le droit de robot, il faut que je le teste.--Simon | Discuter 4 novembre 2017 à 15:36 (CET)

Simon2001 : Bonjour Simon, auriez-vous des nouvelles concernant le bot ? --  DSwissK | contact   13 février 2018 à 11:20 (CET)

DSwissK : bonjour ! Pour l'instant, on développe le bot surtout pour Vikidia et on n'a pas encore commencé à développer la version pour les autres wikis et je pense que ça prendra beaucoup de temps.--Simon | Discuter 13 février 2018 à 14:25 (CET)

Le Dico des Ados s'ORGanise (attention, peinture fraiche!)

Bonjour,

Quelques nouvelles du Dico des Ados :

• Le dictionnaire compte désormais plus de 1400 mots définis
• Le site est désormais accessible avec les extensions de domaine .ORG et .COM (tout en conservant le .CH d'origine)
• Par défaut, en suivant les conventions des wiki d'intérêt public, l'accès par défaut est avec l'extension .ORG
• La collaboration avec une graphiste alsacienne a permis de rafraîchir le logo avec la création de Dicoo, la mascotte du site
• Le lien direct vers le Larousse (depuis chaque article) a été supprimé pour ne conserver que les liens vers des sites avec une ADN éducative, libre, coopératif et/ou sans but lucratif : le wiktionnaire, le dictionnaire des synonymes de l'université de Caen et Vikidia.

A quand une concrétisation de notre échange de liens ? :) --  DSwissK | contact   13 février 2018 à 11:39 (CET)

Lien interwiki "dico:"

Dès aujourd'hui - merci Astirmays - il est possible d'utiliser le lien interwiki "[[dico:nom de la page sur dicoado.org]]" sur Vikidia.

Voici deux exemples de ce que l'on peut faire concrètement :

• honte (sous la section "voir aussi")
• Triangle_rectangle_isocèle (mot "isocèle" dans le texte de l'article).

Pour l'ajout d'un lien sous la section "Voir aussi", (quasiment) tous les mots qui ont un article sur le deux wikis me semble des candidats pertinents pour faire un lien de ce style (à voir que noter exactement sur le lien pour avoir une certaine unité entre les articles). Reste la question de savoir si un lien en colonne de gauche ne serait pas encore plus pertinent.

Pour l'ajout de lien directement dans le texte, le choix de le faire ou non risque de soulever plus de questions. A mon avis, il est pertinent de le faire uniquement lors les deux conditions suivantes sont réunies :

1. le mot n'a pas d'article dans Vikidia (et en a un sur le Dico des Ados)
2. le mot est suffisamment compliqué pour qu'un jeune ait besoin d'une définition

--  DSwissK | contact   19 janvier 2019 à 15:53 (CET)

S'il s'agissait de liens dans le texte, ça me semblerait préférable qu'il ne s'agisse pas de liens ordinaires en bleu, (même si le bleu est légèrement différent pour un lien externe, mais ça ne se repère pas d'emblée), mais quelque-chose du genre de ce qu'on a avec le Modèle:Info  (quoique celui-ci a le problème de n'être pas lisible depuis un ordiphone) que le lecteur puisse repérer que ce n'est pas un lien interne ordinaire, puis qu'il puisse apprendre ensuite qu'il obtient comme ça une définition de dictionnaire.

Autrement, il y a la possibilité que ce soit un lien dans un petit encart, comme il y en a souvent sur Wikipédia vers le Wiktionnaire, avec le modèle w:Modèle:Autres projets, comme on le voit en particulier sur les pages d'homonymie, par exemple sur w:Faux. Et justement, s'il fallait un début/test, il me semble que ça serait pertinent de viser en premier les 1 569 pages de la Catégorie:Homonymie, quand leur intitulé aurait un correspondant sur le Dico des Ados, puisque qu'on est alors sur un mot plutôt qu'un sujet. Du côté de Vikidia, c'est pas difficile de sortir la liste des intitulés de pages d'homonymie, et l'avoir en version où on élimine les "_(homonymie)". C'est sans doute possible de sortir la liste des mots du Dico, recouper les deux listes pour savoir combien il y aurait de lien possibles à apposer dans les pages d'homonymie non ? Astirmays (d · c · b) 19 janvier 2019 à 23:14 (CET)

En effet, le lien externe est quasi identique à un lien interne ordinaire. Ce qui, selon moi, devrait être modifié sur l'ensemble du site pour le rendre la différence plus visible en modifiant le style CSS de la classe "extiw".

L'idée de l'utilisation du Modèle:info est intéressante. Idéalement, il faudrait récupérer la bonne définition sur dicoado pour la recopier dans l'infobulle mais je vois quatre gros inconvénients : 1. il faut recopier, à la main, à chaque fois, la bonne définition 2. on ne profite pas de toutes les autres variables de la définition (synonymes, mots de la même famille...) 3. à chaque amélioration de la définition sur un site, il faut faire le travail à double en modifiant l'autre 4. les utilisateurs d'ordiphones - toujours plus nombreux - n'en profitent pas du tout.

On pourrait simplement reprendre le style de Modèle:Info pour créer un Modèle:Dico  (avec une infobulle générique du style "définition sur Le Dico des Ados") avec un lien direct, ça résoudrait tous les désavantages mentionnés ci-dessus.

Le petit encart est intéressant. Existe-t-il déjà un modèle de ce type sur Vikidia ? Sinon, j'en créé volontiers un que je soumettrai à la communauté.

Cette discussion me fait prendre conscience que d'ajouter un lien vers Vikidia sur TOUS les articles du Dico des Ados est probablement contre-productif : la personne qui clique sur un lien non pertinent risque de ne plus cliquer du tout sur ce lien. Peut-être devrais-je ajouter un lien Vikidia uniquement sur les mots qui ont effectivement un pendant existant.

Voici la page répertoriant tous les mots du Dico --  DSwissK | contact 20 janvier 2019 à 09:40 (CET)

On n'utilise pas énormément les liens externes avec préfixe pour l'instant, un peu pour des liens vers Wikisource par exemple, donc la question de leur apparence ne s'est pas vraiment posée.

J'ai appris à m'en servir très récemment et risque de les utiliser fréquemment car je trouve que c'est un outil pertinent pour s'entrainer à naviguer entre les wikis ; naturellement, si cela ne perturbe pas trop notre lectorat. --Als33120 (discussion) 20 janvier 2019 à 18:38 (CET)

Au sujet du Modèle:Info, je le prenais juste comme exemple d'un rendu nettement différent d'un simple lien, mais en pratique, il faut voir...

En fait je vois plusieurs cas d'apposition envisageables de liens vers ce dictionnaire :

• comme je disais sur les pages d'homonymie ;
• dans le texte des articles sur des mots un peu difficiles dont on présume que la définition rendrait service ;
• mais aussi éventuellement en résultat de recherche si l'intitulé ne se trouve pas sur Vikidia ;
• Et la dernière qui ne me parait pas nécessairement opportune (comme tu le dis aussi) : sur chaque article vers son correspondant sur le dictionnaire. Astirmays (d · c · b) 20 janvier 2019 à 12:47 (CET)

Les exemples de modèles en encarts, on doit en avoir un certain nombre, mais ils ne sont pas parfaitement catégorisés, donc c'est difficile de retrouver rapidement les meilleurs exemples... Il y a {{Voir images}}, {{Voir principal}}, {{Voir Commons}} et sans doute d'autres dans Catégorie:Modèle thématique. Astirmays (d · c · b) 20 janvier 2019 à 12:47 (CET)

J'ai recoupé les articles existants dans le dictionnaire avec les pages d'homonymie de Vikidia, ça fait sauf erreur une centaine d'intitulés ci-dessous, et j'ai créé deux modèles pour essais et pour l'occasion : {{Voir dico}} qui donne

et {{Lien dico}} utilisé pour la liste. Il y a encore un bogue, c'est que ayant supprimé les "_(homonymie)" des intitulés de page Vikidia, les liens ci-dessous ne pointeront pas vers la page d'homonymie lorsque celle-ci a un intitulé avec "_(homonymie)". Qu'en pensez-vous ? Astirmays (d · c · b) 20 janvier 2019 à 15:15 (CET)

• abeille (Dico Ado)
• accord (Dico Ado)
• amazone (Dico Ado)
• Amazone (Dico Ado)
• anémone (Dico Ado)
• antiquité (Dico Ado)
• apocalypse (Dico Ado)
• atlas (Dico Ado)
• atmosphère (Dico Ado)
• bête (Dico Ado)
• bourse (Dico Ado)
• canne (Dico Ado)
• carpe (Dico Ado)
• casino (Dico Ado)
• chat (Dico Ado)
• cheval (Dico Ado)
• chevalier (Dico Ado)
• classe (Dico Ado)
• clé (Dico Ado)
• cobaye (Dico Ado)
• conception (Dico Ado)
• concubinage (Dico Ado)
• console (Dico Ado)
• conversion (Dico Ado)
• cuivre (Dico Ado)
• cycle (Dico Ado)
• delta (Dico Ado)
• dépendance (Dico Ado)
• dépression (Dico Ado)
• dictateur (Dico Ado)
• dimension (Dico Ado)
• division (Dico Ado)
• domestique (Dico Ado)
• Ebola (Dico Ado)
• émail (Dico Ado)
• enfer (Dico Ado)
• faune (Dico Ado)
• fille (Dico Ado)
• flore (Dico Ado)
• forum (Dico Ado)
• génie (Dico Ado)
• griffon (Dico Ado)
• grue (Dico Ado)
• H2O (Dico Ado)
• hermaphrodite (Dico Ado)
• hydre (Dico Ado)
• inspiration (Dico Ado)
• intérêt (Dico Ado)
• iris (Dico Ado)
• kaki (Dico Ado)
• landau (Dico Ado)
• lune (Dico Ado)
• Lune (Dico Ado)
• majorité (Dico Ado)
• marabout (Dico Ado)
• marine (Dico Ado)
• mercure (Dico Ado)
• Mercure (Dico Ado)
• migration (Dico Ado)
• milice (Dico Ado)
• mineur (Dico Ado)
• ministre (Dico Ado)
• mode (Dico Ado)
• moka (Dico Ado)
• montagnard (Dico Ado)
• ordonnance (Dico Ado)
• orque (Dico Ado)
• parallèle (Dico Ado)
• particule (Dico Ado)
• perception (Dico Ado)
• poêle (Dico Ado)
• polo (Dico Ado)
• pomme (Dico Ado)
• portée (Dico Ado)
• poule (Dico Ado)
• python (Dico Ado)
• Python (Dico Ado)
• robe (Dico Ado)
• rouille (Dico Ado)
• rural (Dico Ado)
• rythme (Dico Ado)
• safran (Dico Ado)
• satellite (Dico Ado)
• serveur (Dico Ado)
• siège (Dico Ado)
• société (Dico Ado)
• sucre (Dico Ado)
• Terre (Dico Ado)
• topaze (Dico Ado)
• tournoi (Dico Ado)
• trapèze (Dico Ado)
• troglodyte (Dico Ado)
• truffe (Dico Ado)
• turquoise (Dico Ado)
• valve (Dico Ado)
• villa (Dico Ado)
• Xéna (Dico Ado)
• Zéphyr (Dico Ado)
• Zeugma (Dico Ado)

Très intéressant, merci ! De mon côté, j'ai créé {{Dico}} qui permettra d'insérer des liens clairement identifiables dans le texte de Vikidia. Par rapport à ce que tu (il me semble qu'on avait commencé à se tutoyer ) disais ci-dessus ça me semble correspondre.

Je n'avais pas pensé à rajouter les résultats directement dans le moteur de recherche. Es-tu certain que ce soit faisable ? Ca serait effectivement assez génial si c'est le cas.

A part pour créer cette liste, je ne comprends pas trop bien où le {{Lien dico}} serait utile. Aurais-tu un exemple ?

Et les autres Vikidiens (Je pense notamment à Plyd, Als33120, Rome2, Vivi-1, Linedwell, Oreille, Shjup, simon2001 et Magasin3 :)? Qu'en pensez-vous ? --  DSwissK | contact   20 janvier 2019 à 17:50 (CET)

Je ne suis pour ma part pas favorable à l'insertion dans le texte de liens externes que ça soit pour Wikipedia, le Dico des ados ou un site quelconque. En revanche, le petit cartouche en bas d'article me semble plus acceptable. Cordialement, Linedwell ^[discuter] 20 janvier 2019 à 18:54 (CET)

Linedwell : Tu peux expliciter pour quelle raison tu n'es pas favorable à l'insertion de liens externes dans le texte, avant que je n'en abuse ? --Als33120 (discussion) 22 janvier 2019 à 04:36 (CET)

Als33120 : C'est en fait une question d'usage, sauf pour de rares exceptions, les liens dans le corps du texte sont destinés à la navigation interne au projet (avec les liens internes donc), le lecteur qui clique sur un lien dans le texte s'attend à être dirigé vers une autre page du même site. Pour les liens externes, il y a justement des sections qui sont destinées à ça et qui l'annoncent clairement ("Liens externes" par exemple). Après ce n'est que mon avis personnel. Linedwell ^[discuter] 22 janvier 2019 à 10:11 (CET)

Je comprends ton point de vue mais je pense que, dans ce cas précis, un renvoi dans le corps du texte vers une définition peut vraiment être un plus pour le lecteur s'il explicite un mot un peu trop compliqué. Surtout vu que les deux sites visent le même public (8-13 ans).

Par rapport à la section pour les liens externes ("Voir aussi"), ceci est uniquement intéressant pour une info complémentaire sur le thème principal de l'article (alors qu'un mot compliqué n'a a priori aucun rapport direct avec le thème principal de l'article).

Quoiqu'il en soit, n'aie crainte, il s'agira effectivement de rares exceptions. Je ne vois pas pourquoi un article aurait de nombreux liens externes dans le corps du texte, vu qu'il est censé être rédigé (et déjà "traduit") pour un public jeune.

Pour terminer, je pense que le lecteur est assez malin pour associer assez rapidement un lien dans un style "spécial" à sa fonction spéciale (ici : une définition facilement compréhensible d'un mot compliqué). --  DSwissK | contact   22 janvier 2019 à 22:52 (CET)

Le « vous » se voulait collectif ! (Même si ça n'était pas évident dans le contexte).

J'avais besoin du {{Lien dico}} essentiellement pour la liste en effet...

Pour le moteur de recherche, dans l'absolu il y a sans doute moyen, mais ça n'est pas forcément accessible rapidement, surtout que ça doit impliquer une sorte de refonte. Il y a longtemps on a eu deux fenêtres de recherche je crois. ::Pour les liens dans le corps des articles, j'ai créé un modèle alternatif, qui met le lien en indice, plutôt que sur le mot : {{Dico2}}, ce qui donne : émail ^dico au lieu de émail (avec les SUBST pour fixer dans l'état actuel : émail ^dico au lieu de émail). Astirmays (d · c · b) 20 janvier 2019 à 19:01 (CET)

Le lien en indice est intéressant mais je le trouve beaucoup plus lourd visuellement (c'est pour ça que je lui avais préféré un symbole clair). Imagine en contexte, par exemple dans la phrase "L'émail ^dico des dents est attaqué par le jus de citron." au lieu de "L'émail des dents est attaqué par le jus de citron." De toute façon, si l'article existe sur Vikidia, il est hors de question d'en faire un lien vers Le Dico des Ados (ou tout autre site). --  DSwissK | contact   21 janvier 2019 à 18:23 (CET)

Pour information, le symbole est totalement invisible lorsqu'on utilise assombrit son navigateur (avec par exemple le jeu de couleurs Solarized Dark) pour ménager sa vue (noir sur gris Anthracite, ça se voit pas, alors que le texte, lui, devient blanc). Cordialement, Linedwell ^[discuter] 22 janvier 2019 à 10:25 (CET)

Merci pour cette information très intéressante. Il faudrait donc se diriger vers un symbole ASCII (peut-être le δ : tu le vois bien celui-là? Il a en plus le mérite de représenter la différence, ce que permet une définition, et il rappelle le "D" de "Dico". --  DSwissK | contact   22 janvier 2019 à 22:52 (CET)

Ne s'agissant plus d'une image mais d'un texte, celui-ci prend la couleur qui convient pour être lisible, c'est donc nettement plus visible oui. Merci. Linedwell ^[discuter] 26 janvier 2019 à 07:57 (CET)

Modèle pour créer un lien vers Vikidia dans le corps des pages du Dico

Bonjour,

Suite à un vote sur le Dico, nous avons créé un modèle qui permet d'ajouter des liens vers Vikidia directement à l'intérieur de nos pages du dictionnaire (en plus du lien externe au fond, qui existe depuis des années). De manière analogue à ce qui se fait ici avec le modèle {{dico}}.

A utiliser sur tous les mots fortement en lien avec un personnage public/historique/important/scientifique/... (qui ne sont pas acceptés sur le Dico). Exemple : keynésianisme → John Manyard Keynes.

Belle suite ! --DSwissK | 💬 24 février 2021 à 08:30 (CET)