Discussion:Guerre russo-ukrainienne

Guerre ou partie d'une guerre ?

Officiellement, ce n'est pas une guerre. Pensez-vous que nous devrions renommer cette page comme Wikipédia ? CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 12 mai 2022 à 21:32 (CEST)

Bonjour. Il s'agit bien d'opérations militaires opposant deux pays souverains. Il s'agit donc d'une guerre. Rappel historique : la guerre d'Algérie qui a opposé les soldats du FLN algérien et l'armée française était appelée (par les autorités françaises) "évènements d'Algérie" (comme aujourd'hui les Russes appellent l'invasion de l'Ukraine opérations spéciales, encore un bel euphémisme) et pourtant c'était bien une guerre qui est qualifiée comme telle aujourd'hui. Il n'y a aucune raison pour renommer l'article.Alexandrin ^{pour discuter avec moi, tu cliques ici} 13 mai 2022 à 11:50 (CEST)

Je suis d'accord avec Alexandrin, c'est bien une guerre. --Albatros (discussion) 23 mai 2022 à 16:55 (CEST)Albatros

Je parlais du nom officiel que porte l'invasion de l'Ukraine, tout conflit armé entre deux États est une guerre CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 23 mai 2022 à 18:37 (CEST)

Alexandrin et Albatros : la guerre du Donbass n'était pas une guerre russo-ukrainienne ? --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 12 février 2023 à 11:56 (CET)

Hérisson grognon : Même s'il était évident que la Russie soutenait les deux républiques de Lougansk et de Donetsk, ce n'était « officiellement » pas un affrontement direct entre la Russie et l'Ukraine. L'on peut comparer la guerre du Donbass à différents conflits de la Guerre froide : les deux rivaux s'affrontent indirectement par le biais d'États plus petits et « officiellement » distincts. C'est pourquoi je pense que l'on peut dissocier les deux guerres. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 12 février 2023 à 12:07 (CET)

Merci pour ta réaction @ CésarAuguste. Mais je flaire le manque de neutralité ; Vikidia doit-il s'appuyer sur les éléments de langage de Poutine ? La guerre du Donbass a mené à des affrontements armés en terre ukrainienne. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 12 février 2023 à 14:11 (CET)

Il faut être clair sur ce qu'on considère comme le début de la guerre : cf. https://twitter.com/LoupBureau/status/1627427861194764288 --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 21 février 2023 à 16:01 (CET)

Bataillon Azov

Bonjour, le gouvernement russe en disant qu'il veut dénazifier l'Ukraine, fait référence aussi au bataillon Azov, donc est ce que je peux l'ajouter car j'ai peur d'enfreindre la limite de la neutralité. Merci par avance.--Daninegrad (discussion) 2 janvier 2023 à 18:48 (CET)

Daninegrad : Bien sûr, c'est neutre de le dire. Décrire des faits objectivement (sans prendre parti) est neutre. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 2 janvier 2023 à 19:05 (CET)

Séparation guerre russo-ukrainienne (depuis 2014) / invasion de l'Ukraine par la Russie (depuis 2022)

Au vue du manque de clarté constaté sur cet article depuis des mois, je préconise une solution, qui permettrait tant d'être clair que de développer en totalité le sujet : renommer l'article existant « guerre russo-ukrainienne », qui à mon sens est un terme trop général et vague et pouvant être trompeur, en « invasion de l'Ukraine par la Russie » :

• afin de le dissocier de la guerre du Donbass (qui possède son propre article méritant d'être détaillé), qui est généralement perçue comme un épisode à part entière de la guerre russo-ukrainienne (dont cette dernière désigne, en réalité, une série de conflits entre la Russie et l'Ukraine depuis les années 1990, qui sont davantage axés dans les domaines linguistique et économique que militaire).

Ce constat est renforcé par les opinions exprimées dans la presse, qui a tendance à distinguer la guerre russo-ukrainienne (désignant une série de conflits entre la Russie et l'Ukraine depuis trente ans) de la guerre du Donbass (conflit entre séparatistes pro-russes et armée ukrainienne entre 2014 et l'invasion), ainsi que de l'invasion de l'Ukraine par la Russie (depuis 2022). Cela me fait donc dire que ces distinctions sont rendues nécessaires par le poids colossal que représente chaque période, et qu'il est donc impossible de traiter du sujet intégral en un unique article. — Cécité ^[oui ?], le 21 septembre 2023 à 17:51 (CEST)

 Pour fort c'est même ce que je demande depuis un an, je suis content que ma proposition ait enfin un écho. --Hérisson grognon ^scouic ? 21 septembre 2023 à 18:08 (CEST)

 Contre : On est bien dans le cadre d'une guerre comme dit plus haut, avec un enchainement d'évènements. Mais, même si Wikipédia sépare la guerre de l'invasion, en se basant sur les sources, on est plus dans le terme de Guerre en Ukraine, donc j'aurai tendance à me baser sur les sources. —  Rome2 ^Discuter, le 15 octobre 2023 à 21:56 (CEST)

Je pense qu'il y a la place pour une article général ayant pour titre Guerre russo-ukrainienne et des articles plus détaillés portant sur des périodes plus courtes. Simplement, dans l'article Guerre russo-ukrainienne, le titre du chapitre de premier niveau ‎Déroulement de l'invasion était bizarrement formulé. En mettant Invasion de l'Ukraine par la Russie, c'est plus clair et cette invasion est présentée comme une partie de quelque-chose de plus global. J'ai arrangé le découpage en sous chapitres de la partie Contexte, simplifié l'introduction et déplacé un morceau de celle-ci. Je pense qu'ainsi modifié, le problème du mélange entre 2 sujets ne se pose plus. Bech (discussion) 16 octobre 2023 à 12:29 (CEST)

Après observation, me semble correct, on comprend le sujet précis qui est évoqué. — Cécité ^[oui ?], le 16 octobre 2023 à 17:02 (CEST)

L'invasion est un tournant dans la guerre, elle mérite un article à part. --Hérisson grognon ^scouic ? 16 octobre 2023 à 18:30 (CEST)

Un article sur l'invasion peut aussi être créer. Mais comme je le dis souvent, et comme c'est très souvent le cas, il peut y avoir un article général et d'autres articles plus spécifique. Mais à mon sens, c'est pas à l'article général de changer pour devenir spécifique. Le terme de Guerre russo-ukrainienne, c'est l'ensemble des opérations, le ressenti, les positions internationales, les conséquences sur le monde etc. mais certaines parties d'une guerre (comme des opérations à part) peuvent très bien avoir leur propre article. C'est le cas pour de nombreuses opérations sur la Seconde Guerre mondiale ou même la révolution française. —  Rome2 ^Discuter, le 16 octobre 2023 à 20:22 (CEST)

Tout à fait d'accord avec Rome2 et j'ajouterai que si l'article général devient trop détaillé, des parties peuvent être simplifiées pour être détaillées dans des articles spécifiques. C'est ce que j'ai fait pour Onde électromagnétique#Diverses « formes » d'ondes électromagnétiques Bech (discussion) 18 octobre 2023 à 01:31 (CEST)

Donc il y a bien consensus sur le  Pour. Qui s'y met ? Dispo pour aider demain aprèm, normalement, un petit peu. --Hérisson grognon ^scouic ? 18 octobre 2023 à 19:34 (CEST)

Comme dit sur les Bavardages, il n'y a aucun consensus pour la scission de l'article (il n'y a qu'un avis pour), mais bien pour un article général (celui-ci) et la création d'articles plus précis sur des opérations. —  Rome2 ^Discuter, le 19 octobre 2023 à 18:00 (CEST)

Donc ça veut dire qu'il y a scission et développement ? On fait bien deux articles !? --Hérisson grognon ^scouic ? 23 octobre 2023 à 03:06 (CEST)

Oui, c'est ça, mais je précisé qu'il n'y avait rien à retirer dans l'article de base, vu qu'on garde l'article général tel quel et qu'on peut éventuellement en créer plus développé sur des opérations etc. . —  Rome2 ^Discuter, le 23 octobre 2023 à 08:17 (CEST)