Vikidia:Bulletin des administrateurs/2010 01

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Bonjour. Je demande une vérification d'Ip de Ptyx (d • c • b), pour son bien (si il est clair) et le notre. Je m'explique, son nom est tellement proche de Szyx qu'on est obligé de penser à un rapprochement, son inscription s'est faite dans les jours qui ont suivi le bannissement de Gaas-Sxyx. Certes les contributions de Ptyx n'ont rien à voir avec les précédentes mais le doute plane. [1]. J'avais posé la question sur le groupe yahoo, personne n'a réagi (sauf erreur de ma part). Ce jour, Flodelaplage évoque la proximité des noms. Je ne sais pas si d'autres contributeurs se questionnent, autant faire un vérification d'ip, ce sera plus clair pour tous. Si un vandale du nom de Mocossor (ou autre proximité de pseudo avec moi) sévissait, je ne serai pas choqué par une vérif d'ip (au contraire!).--Macassardiscuter 21 janvier 2010 à 10:20 (UTC)

Salut Macassar. Je ne sais pas trop. Je me suis aussi posé la question étant donné la ressemblance des pseudos, mais j'ai peur d'utiliser l'outil checkuser de manière abusive. En effet, Ptyx est un bon contributeur sur Vikidia et Wikipédia, sans histoires. Si de plus, les contributions n'ont rien à voir avec celles ce Szyx... Punx - 21 janvier 2010 à 10:40 (UTC)
Macassar vient de gentiment me prévenir de sa demande. Moi, j'avais juste évoqué auprès d'Astirmays une association inconsciente possible, pas de soupçons. Mais si cela peut rassurer certains ou plutôt lever toute ambiguïté dans certains esprits, même inconsciente, ma foi... Je ne sais pas trop non plus. --Flodelaplage [Bla-bla] 21 janvier 2010 à 10:48 (UTC)
Bof, c’est un autre utilisateur avec un pseudo approchant, voilà tout. Après, faites une vérification si vous voulez, mais je suis prêt à parier que le test sera négatif. → Moipaulochon ☎ ← 21 janvier 2010 à 14:00 (UTC)
Justement, je n'ai pas le droit d'effectuer une vérification sans grand fondement. Le pseudo est ressemblant, mais Ptyx n'a aucune contribution problématique, bien au contraire. Ça serait bien d'avoir d'autres avis sur la question, notamment ceux d'Astirmays et Moez. Punx - 21 janvier 2010 à 15:05 (UTC)
Je comprends vos réactions comme celle de Macassar. Perso, je n'ai jamais concrètement associé Ptyx à Szyx, et me dis juste que c'est sûrement pas de chance que les pseudos se ressemblent, alors qu'il n'y est sûrement pour rien et que je ne trouve pas d'éléments pertinents, dans ma mémoire, pour imaginer que les deux soient le même. Consciemment, je suis déjà allée voir il y a un moment sur WP ; il y est de longue date, et en plus, il me semble qu'un Check User a été fait là–bas concernant Szyx, etc. (je suis tombée là-dessus en suivant l'un de nos jeunes congénères qui s'exprimait sur la question, histoire d'essayer de mieux le comprendre, mais ne me rappelle plus exactement à quelle date). Enfin bref... --Flodelaplage [Bla-bla] 21 janvier 2010 à 15:38 (UTC)
Si le contrôle a été fait ailleurs, je m'incline. Je ne le savais pas. C'est beaucoup mieux comme cela! --Macassardiscuter 21 janvier 2010 à 15:56 (UTC)

Ordre

Bonjour. J'interviens ici pour mettre de l'ordre dans la candidature de Karim. Je propose de bloquer définitivement les Faux-nez de Karim (un CU peut le confirmer ?). Je lui ai gentiment envoyé un message pour lui expliquer le problème. Qu'en pensez-vous ? Galdrad (Communiquer) 25 janvier 2010 à 18:20 (UTC)

Symbole vote pour.png Pour le CU et les blocages s'il s'avère positif. Tu as bien fait pour le message. Des objections pour un CU ? Punx - 25 janvier 2010 à 18:23 (UTC)
Symbole vote pour.png Pour le CU afin de vérifier, dans tous les cas, mais pour aussi attendre un peu avant afin que Karim puisse éventuellement trouver le temps, l'envie, etc., d'expliquer ce qui s'est passé à quelqu'un lui ayant posé des questions ou lui ayant parlé personnellement de la situation. Après le CU, cela lui sera peut-être plus difficile. --Flodelaplage [Bla-bla] 25 janvier 2010 à 19:09 (UTC)
En plus, cela pourrait parfaitement être un "copain" d'école venu lui casser les pieds, non ? Confusion Cela, avec un CU, on en aura une idée, sans doute, plus précise. Mais avant... --Flodelaplage [Bla-bla] 25 janvier 2010 à 19:54 (UTC)
Je pencherai pour la thèse des faux-nez personnels pour faire augmenter l’approbation, et suis d’avis de faire un CU pour s’en assurer. Mais je pense qu’il ne faut pas être trop sévère avec ça ; le candidat est jeune, la tentation est forte et l’enjeu de cette « tricherie » est mal compris. Il faut cependant bien expliquer pourquoi ça ne se fait pas. → Moipaulochon ☎ ← 25 janvier 2010 à 21:22 (UTC)
D'accord avec Moipaulochon, le CU pour être fixé (Punx, à toi l'honneur) et ne pas dramatiser, c'est un jeu tentant. Astirmays (d) 26 janvier 2010 à 09:29 (UTC)
J'y ai pensé tout à l'heure et je tiens à signaler que je crois avoir compris d'où Karim sort l'idée des Faux-nez. Lorsque j'ai voté à sa candidature, j'ai semi-recopié l'avis de Moipaulochon dans la candidature d'Adroit9 qui se rapprochait de mon avis et qui m'a semblé clair (connaissant Moipaulochon, j'étais sur qu'il ferait une remarque mais ne se plaindrait pas vraiment). Quand Moipaulochon a « réagi » à mon avis, il a mis un lien vers la candidature d'Adroit9 qui a créé des Faux-nez. C'est peut-être de là qu'il en a eut l'idée. Amlt, Galdrad (Communiquer) 26 janvier 2010 à 20:15 (UTC)

Fait Fait CU effectué avec succès. Alors, sans grande surprise, résultat positif, et l'interface me liste les comptes suivants :

Donc, pour résumer, chaque compte créé dans le but de voter pour sa candidature. C'est peut être une erreur de jeunesse, certainement due au sentiment de "récompense" du statut d'admin. Il faut que Karim sache que ce n'est pas bien et que l'on fait tous des erreurs, mais qu'il ne doit jamais recommencer une chose comme cela. Pour les faux-nez, à bloquer. Punx - 27 janvier 2010 à 18:20 (UTC)

Deux jour... Rien. Je viens de bloquer les comptes considérant que c'était inutile d'attendre plus longtemps que quelqu'un le fasse. J'ai interdit la création de compte dans les paramètres, mais n'ai rien fait de plus Clin d'œil. Galdrad (Communiquer) 29 janvier 2010 à 16:40 (UTC)
on n'avait pas fixé de délai, cela pouvait attendre une semaine (même durée que la fin du vote), mais très probablement, Karim risque de ne pas répondre. C'est aussi pour ne pas perdre l'idée que j'avais placé sur chaque page un message d'attente de réponse. Si Karim s'explique, il sera temps de débloquer (si ce sont des copains par exemple!).--Macassardiscuter 29 janvier 2010 à 16:47 (UTC)

Problème avec Giratina

Salut ! Dites, que pensez-vous du comportement quelque peu problématique de Giratina (d • c • b) ? En effet, beaucoup de blanchiments injustifiés, des messages plus que discutables à certains contributeurs... Punx - 25 janvier 2010 à 18:30 (UTC)

J'ai donné mon avis ici Clin d'œil. Galdrad (Communiquer) 25 janvier 2010 à 18:42 (UTC)
Je viens de regarder de plus près ses interventions, et je dis bien "interventions" car, sauf erreur, je n'ai vu quasiment aucune contribution. Oui, son comportement est quelque peu problématique à chaque fois. Confusion En même temps, elle il n'est pas beaucoup intervenu, il y a eu un gros break, elle il a peut-être vraiment l'âge qu'elle qu'il déclare, et selon son environnement, est peut-être aussi effectivement choqué de découvrir que Vikidia, tout comme n'importe quelle encyclopédie généraliste, aborde la sexualité. Alors... Ne pas marquer le coup quand même par un blocage ? Bloquer, mais pour combien de temps ? Pas les idées très claires, ce soir, sur ce qu'il conviendrait précisément de faire dans le cas présent. --Flodelaplage [Bla-bla] 25 janvier 2010 à 19:01 (UTC)
(Bien que ce soit flou, dans l’absence d’information claire, je me laisserai guider par mon intuition et je considèrerai que Giratina est un garçon.)
Oui, c’est un problème sérieux. Il n’y a pour moi pas d’intention de faire du mal, juste une incompréhension du système profond d’un wiki comme le nôtre. Tout ça vient avec l’âge. Il est aussi venu sur Wikipédia il y a peu, mais il a également fait « des bêtises » (du même style) et ça lui a valu un blocage indéfini, finalement. J’espérais que ça lui ferait comprendre, mais il n’a pas tout à fait saisi encore Je suis triste. Je ne sais pas trop, il faut sûrement être patient. → Moipaulochon ☎ ← 25 janvier 2010 à 21:28 (UTC)
Je découvre ces bêtises et le reste... De la patience encore, sûrement... Sinon, ton intuition me semble bonne : Giratina est a priori un garçon, il me l'avait d'ailleurs dit, et j'avais oublié. --Flodelaplage [Bla-bla] 26 janvier 2010 à 13:13 (UTC)
Bon, j'ai bloqué 24 h Giratina qui est venue vandaliser des PU et lui ai laissé un message. Pas facile, je trouve, de lutter contre le réflexe d'accorder au féminin quand on dit Giratina. Confusion --Flodelaplage [Bla-bla] 26 janvier 2010 à 17:01 (UTC)
(Giratina est un nom de Pokémon, il n’y a pas à la base d’intention féminine derrière, d’où mon intuition Clin d'œil.)
Ah, d’accord, il a encore fait des siennes aujourd’hui. Le blocage est peut-être une bonne idée. À voir à son issue. → Moipaulochon ☎ ← 26 janvier 2010 à 18:41 (UTC)
Giratina, un pokémon ? Je comprends mieux, maintenant. Mort de rire « À voir à son issue » : tu veux dire que s'il revandalise à l'issue du blocage (vu comme c'était parti sur plusieurs PU, j'ai craint ensuite, par exemple, de nouveaux blanchiments en série), cela sera parce que je l'ai bloqué ? Ou qu'il y a quelque chose d'autre à voir à l'issue du blocage ? --Flodelaplage [Bla-bla] 26 janvier 2010 à 18:49 (UTC)
Je veux dire qu’on verra à l’issue du blocage s’il aura suffi pour lui faire comprendre le bon sens des choses, ou s’il poursuivra malgré tout (auquel cas il faudra envisager d’autres solutions, parmi lesquelles un blocage plus long, je le crains). → Moipaulochon ☎ ← 26 janvier 2010 à 19:33 (UTC)
Je viens de reréfléchir... Je pense que le mieux serait de faire les choses suivantes :
  1. Lui envoyé un message gentil et explicatif comme moi je l'ai fait avec Karim, pour éventuellement le remettre vers le droit chemin, lui disant qu'en faisant ceci, il perd beaucoup pour ne rien gagner et qu'il montre une mauvaise image de lui-même, et cetera (lui envoyer un message méchant, amhà, ne fera rien sauf l'écœurer et/ou le provoquer)...
  2. Lui laisser quelques chances en cas de récidive, pour qu'il regrette ses erreurs plus tard quant il sera bloqué. S'il se fout de se avertissements et qu'il est prêt à tout pour nuire, le bloquer immédiatement.
  3. Le bloquer petit à petit pour des durées qui deviennent de plus en plus longue jusqu'au bannissement (3e, 4e, 5e fois ?).
Amlt, Galdrad (Communiquer) 26 janvier 2010 à 20:26 (UTC)
Oui, oui, je comprends bien, Galdrad Clin d'œil, et trouve, sur un plan général, ta procédure adaptée. Mais quand tu essayes de participer à la gestion au fur et à mesure des modifs récentes (alors que tu es déjà occupé, en as l'occasion et veux bien y consacrer du temps) et que tu vois une série de modifs « vandalisantes » démarrer, c'est parfois difficile de ne pas bloquer une première fois et d'avoir envie de partir dans de nouvelles explications. En tout cas, pour Giratina, avant ce premier blocage, je trouve que plusieurs personnes avaient déjà fait l'effort d'essayer de comprendre, sans avoir forcément eu de réponse, ou alors pas claire. La seule dernière réponse à AnneJea a été de lui vandaliser sa PU et sa PdD. Sinon, je suis pour ne pas prolonger le blocage d'une journée. --Flodelaplage [Bla-bla] 27 janvier 2010 à 06:38 (UTC)
Suite à de nouvelles interventions de Giratina, il en a été question dans mon « salon », et je l'ai bloqué 2 jours. Par contre, je ne lui ai pas mis de mot sur sa page. Je pense que cela serait bien qu'il en ait un, mais également qu'il vaut mieux que ce soit quelqu'un d'autre que moi, histoire qu'il constate une certaine solidarité et ne pense pas qu'il s'agit d'un problème avec moi. --Flodelaplage [Bla-bla] 30 janvier 2010 à 19:11 (UTC)
Fait Fait À vos ordres, m’dame. → Moipaulochon ☎ ← 30 janvier 2010 à 19:25 (UTC)
Fait Fait Pour ce qui est du message d'explication. Galdrad (Communiquer) 31 janvier 2010 à 08:18 (UTC)
Cool ! Content @Galdrad. Je viens de lire ton explication à Giratina, et là, franchement, tu m'as « estomaquée » ! Non seulement j'ai trouvé tes propos très pertinents et clairs, mais en plus, c'est drôlement joliment bien écrit ! Un texte rythmé, précis, percutant, tout en étant gentil, avec un peu d'humour, etc., à la fois. Je l'ai testé en le relisant à haute voix à ma petite famille, et tout le monde a été de mon avis. Pour moi, c'est un vrai « morceau », non pas de « livre d'or » Clin d'œil, mais d'anthologie vikidienne ! Super méga cool ! --Flodelaplage [Bla-bla] 31 janvier 2010 à 09:31 (UTC)
Oui, c’est très bien, j’ai aussi remarqué que Galdrad cartonne, en ce moment Clin d'œil. Mais cela n’a rien d’étonnant, temporellement et techniquement parlant. → Moipaulochon ☎ ← 31 janvier 2010 à 12:39 (UTC)

Discussion:Alpes#Source Wikipédia : à conserver ou à supprimer ?

Il y a peu, j'en parlais pour un autre cas avec Macassar, qui a évoqué le cas par cas. Les choses ne sont cependant pas claires, pour moi ; et le cas par cas en la matière, si on doit ensuite expliquer ce qu'il convient ou pas de faire à un contributeur, ne m'inspire pas beaucoup... Alors j'en parle. Cela ne concerne pas que les admins, mais les concerne aussi directement, puisqu'il y a une suppression possible et immédiate à la clé (je l'ai déjà vu faire et l'ai peut-être fait moi-même). --Flodelaplage [Bla-bla] 26 janvier 2010 à 18:23 (UTC)

Idem pour Everest. D'autres copies ont peut-être déjà été créées ce jour ou vont l'être dans la foulée. --Flodelaplage [Bla-bla] 26 janvier 2010 à 18:36 (UTC)
La copie semble évidente ! Je propose une réécriture des passages en question. → Moipaulochon ☎ ← 26 janvier 2010 à 18:43 (UTC)
Bien sûr, qu'elle est évidente. Mais pour le cas dont j'ai discuté avec Macassar, elle était évidente aussi ! En ce qui me concerne, je n'ai pas du tout envie de réécrire une copie qui m'aura déjà pris du temps, ou d'aller parler de copie de WP aux contributeurs qui en sont à l'origine (histoire qu'ils apprennent à mettre un modèle signalant la copie), mais si on trouve à chaque fois une bonne volonté pour le faire, ma foi ! Et je crois bien qu'il y a eu au moins une autre copie depuis. --Flodelaplage [Bla-bla] 26 janvier 2010 à 18:53 (UTC)
Je n’avais pas tout bien compris. En fait, j’ai pris cette habitude qui me semble juste : pour une copie brute de WP sans aucun changement, je révoque sans hésiter. Vikidia n’a pas pour vocation d’être un miroir de WP. C’est ce que j’ai fait sur Everest. Je n’avais pas pris conscience que cette copie était récente, donc je suis très partisan de faire de même sur Alpes. → Moipaulochon ☎ ← 26 janvier 2010 à 21:10 (UTC)
J'aime beaucoup ta conception des choses et ton habitude. Cela me paraît être un bon repère pour tous, histoire qu'on s'harmonise un peu mieux en la matière. Content --Flodelaplage [Bla-bla] 29 janvier 2010 à 16:45 (UTC)
Du coup, fait pour Alpes Clin d'œil. → Moipaulochon ☎ ← 30 janvier 2010 à 19:28 (UTC)
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