Vikidia:Bulletin des administrateurs/2010 03

{{heureux}}

Euh... Je suis embêtée pour ce smiley de Doudounours (d • c • b), qui apparaît d'ailleurs dans {{Galerie de smileys}}, mais le connaissant un peu mieux (tout au moins, ses contributions) et vu l'âge qu'il déclare (10 ans), j'ai comme un gros doute : ne s'agirait-il pas d'un smiley créé par quelqu'un d'autre, qui se retrouve attribué à Doudounours en raison d'un modèle {{perso}} ? --Flodelaplage ^[Bla-bla] 4 mars 2010 à 13:12 (UTC)

Salut ! Karim1999 dit sur sa page l'avoir créé. Et sur le modèle {{Galerie émoticônes}}, c'est aussi noté : « Les smileys de Karim1999 ». -- jsl2lyon^{me contacter} 4 mars 2010 à 14:16 (UTC)

Aïe, aïe, aïe... (comme au club Mickey après chikackchikachik, pour ceux qui connaissent ou ont connu ). Mélange de « dossier »  ; en plus, je crois que c'est moi qui l'ai rajouté dans le modèle de la galerie . Mais ma remarque reste en fait valable, vu que Karim1999 (d • c • b) déclare avoir aussi 10 ans et qu'un certain effet technique sur l'image, notamment, me semble peu probable, mais possible ! --Flodelaplage ^[Bla-bla] 4 mars 2010 à 14:31 (UTC)

Il fut un temps où 10 ans ici n'évoquait qu'une personne. Les temps changent. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 4 mars 2010 à 14:37 (UTC)

je me souviens avoir été surpris quand j'ai découvert cette création de karim1999. Donc une erreur probable de paternité.--Macassar^discuter 4 mars 2010 à 16:59 (UTC)

Oui, cette création m’a toujours fait douter, même si je ne remet pas en cause les capacités de Karim1999. Mais comment savoir s’il s’est trompé ou si c’est vraiment de lui ? → Moipaulochon ☎ ← 5 mars 2010 à 20:14 (UTC)

Et si quelqu'un le lui demandait, mais pas toujours les mêmes. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 5 mars 2010 à 20:36 (UTC)

 FaitJe me suis permis de lui demander sa.--iliaselazhari (parlez et critiquez) 13 mars 2010 à 21:23 (CET)

4° de couverture

Je me pose la question d'accepter une copie qui est en fait pour une oeuvre de fiction, la copie de la 4° de couverture ou le texte d'appel qu'on retrouve à l'identique sur Amazon, Chapitre et autre sites de ventes de bouquins ou de vidéo? Je crois que WP les accepte. C'est le cas me semble-t-il pour Bouba, récente création. Voir Discussion:Bouba le petit ourson. Est-ce-qu'on neutralise ou est-ce qu'on cite que c'est le texte de l'éditeur. Citation en exemple Les enfants sont sûrs d'aimer Bouba et Frisquette. Des avis?--Macassar^discuter 4 mars 2010 à 16:59 (UTC)

cet aspect rejoint celui récent des livres d'Ellen Brisou, ou plus ancien d'autres oeuvres dont les articles existent depuis des mois.--Macassar^discuter 4 mars 2010 à 17:10 (UTC)

Alors ça, amha, bonne question. Moi, cela me paraitrait logique qu'on l'accepte en le précisant. Mais voilà. Je ne sais pas quels sont tes liens sur WP, et n'ai pas sous la main ceux sur lesquels je suis tombée, mais ceux que j'ai trouvés encore hier, histoire de vérifier ce qu'on en disait là-bas, ne m'indiquaient pas du tout qu'on puisse le faire (alors que je trouve que ce serait l'idéal, "naturel", et n'embêterait pas les éditeurs ou les auteurs). J'ai cherché aussi il y a belle lurette par rapport au droit français. Il y a très longtemps, après une longue recherche, j'avais trouvé un lien sérieux en ce sens (qu'on pouvait le faire). Mais où ? Autre ordi, autre disque dur, etc. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 4 mars 2010 à 17:18 (UTC)

Pour moi c'est non. La quatrième est soumise aux droits d'auteur, le "fair-use" n'existe pas en droit français. Dans la même veine, cette série réconfortante amusera toute la famille. Les enfants sont sûrs d'aimer Bouba et Frisquette. (extrait de Bouba le petit ourson) ne me semble pas du tout encyclopédique. Thomas (discussion) 4 mars 2010 à 17:32 (UTC)

J'ai comme exemple sur WP des dessins animés assez anciens genre Bugs Bunny dont des articles minimalistes ont été faits à la pelle, il me semble pas qu'ils aient été supprimés. Cela remonte à qq mois!--Macassar^discuter 5 mars 2010 à 10:20 (UTC)

Tiens, parmi les liens que j'avais trouvés sur Wikipédia à ce propos, en voici un :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Legifer/août_2006_-_septembre_2007#Quatrième_de_couverture

--Flodelaplage ^[Bla-bla] 5 mars 2010 à 11:45 (UTC)

Quel que soit le point de vue de WP, il ne me semble pas du tout logique d’accepter ces textes, car ils sont protégés par le droit d’auteur au même titre que l’œuvre elle-même, et ce n’est pas du tout le même cas qu’un logo ou autre. De plus, ce genre de texte n’est jamais encyclopédique, donc il ne peut pas convenir. → Moipaulochon ☎ ← 5 mars 2010 à 20:21 (UTC)

Arf, s'ils ne sont pas avant tout promotionnels, au sens où l'évoquait Thomas avec un autre exemple, ma foi (une copie en valant une autre, surtout si elle est annoncée). Mais là n'est en fait pas la question. On n'en a juste pas le droit, par rapport au droit français (sachant que Vikidia est hébergé en France), quel que soit le contenu du texte. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 5 mars 2010 à 20:27 (UTC)

je crois que cela relève du droit de citation (lu dans le lien cité par Flodeleplage plus haut). Ces textes courts sont des accroches et ne tiennent qu'en 3 ou 4 phrases en général, comme un synopsis de film. Libre à nous de les neutraliser ensuite. C'est mon avis. Je retiens aussi l'expression "trivial" dans les réponses de WP, c'est-à-dire tellement évident, tellement facile à trouver, tellement publique, que c'est une absurdité de les protéger et d'en interdire la copie.--Macassar^discuter 6 mars 2010 à 12:20 (UTC)

De mon côté, ce que je retiens surtout du lien vers WP que j'ai cité, c'est que "le résumé de quatrième de couverture ne fait pas partie du roman". S'il ne fait pas partie du roman, il ne peut donc être considéré comme une citation du roman. Une quatrième de couverture, c'est un texte publicitaire (parfois si promotionnel qu'alors son usage pose, de toute façon, un problème de neutralité), destiné à donner envie de lire, et généralement l'oeuvre de l'éditeur. Par ailleurs, je lis ici, p. 179 [pdf] :

Constitue une dénaturation de l’oeuvre la modification du titre et les commentaires de la quatrième de couverture présentant un livre principalement de fiction comme un récit autobiographique. CA de Paris 5/9/97, Éditions de la Seine c/ Chancel --Flodelaplage ^[Bla-bla] 6 mars 2010 à 14:12 (UTC)

à flo, penses-tu que du coup, puisqu'on n'a pas le droit de modifier ce résumé (c'est ce que je comprend), il ne faut pas l'accepter? Cela me parait étrange!

Ben oui, même si certains textes de quatrième de couverture (pouvant être considérés comme neutres) seraient "sympathiques" à lire, je pense qu'on ne peut pas les accepter :

1. Si ça n'est pas une citation du roman, car ne faisant pas partie du texte du roman, on ne peut avoir recours au droit de citation (c'est une copie pure et simple d'un texte à part entière tous droits réservés, généralement pas de l'auteur du roman). NB : Cette raison me paraît déjà, en soi, suffisante.
2. Si sa modification, tout comme celle du titre, est considérée comme une dénaturation de l'oeuvre (oeuvre étant ici entendue, àmha, comme le roman + tout ce qu'il y a autour), comme l'indique la jurisprudence citée (sans doute y en a-t-il d'autres) : en admettant qu'on ait le droit de copier un texte de 4e de couverture (en le précisant), on ne peut le modifier et donc le neutraliser (incompatible ici, sur WP, etc.).

C'est ainsi que je comprends les choses. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 6 mars 2010 à 15:00 (UTC)

Bon, pour le 2e point évoqué (jurisprudence), j'ai mal lu la fin : il n'est là question que d'une modification qui présente un livre principalement de fiction comme un récit autobiographique... Donc... Mais a priori, le 1er point me paraît toujours logique. Et éviter les copies de tels textes évitera, de toute façon, un travail de neutralisation à répétition, le fait qu'on retrouve sur Vikidia ce qu'on lit déjà partout (sites de libraires, qui disposent peut-être d'un accord particulier, vu que leur intérêt est aussi de promouvoir et vendre, etc.) et tout souci d'ordre légal. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 6 mars 2010 à 16:08 (UTC)

Giratina ou proche

Des menaces personnelles ce matin. J'ai reverté mais pas annuler dans l'historique pour que vous voyez la teneur. Il ne semble pas qu'on ait été très méchant...pourtant?--Macassar^discuter 5 mars 2010 à 10:17 (UTC)

Et bé... « Impressionnant »... Il me semble en effet que l'on n'a pas été très méchant, et même qu'on lui a retendu la bonne perche plusieurs fois sans qu'il daigne la saisir... --Flodelaplage ^[Bla-bla] 5 mars 2010 à 11:38 (UTC)

PS : Note que les admins peuvent toujours voir la teneur de propos masqués, et même carrément supprimés. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 5 mars 2010 à 11:47 (UTC)

PS2 : Je vois, en plus, qu'il s'est vanté sur la PdD de Jsl2lyon de vandalisme avec une IP:79..., qui avait posé problème à ce dernier alors qu'il n'avait pas encore les outils d'admin, si je me souviens bien... Sinon, je me suis demandé si, en France, il existait un recours possible en cas de menace, de harcèlement, etc., d'un inconnu en ligne... Ben oui, en tapant signalement et Internet, j'ai trouvé ça :

https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Faq.action

C'est dingue qu'on en arrive à ce que ce genre de service en ligne soit créé... mais compréhensible, « quelque part »... --Flodelaplage ^[Bla-bla] 5 mars 2010 à 12:30 (UTC)

Et ça continue... Après de nouvelles menaces, encore du harcèlement, cette fois avec l'IP 82....

http://fr.vikidia.org/wiki/index.php?title=Discussion_utilisateur:Flodelaplage&diff=261048&oldid=261015&curid=5339

Je ne l'ai même pas bloqué... --Flodelaplage ^[Bla-bla] 5 mars 2010 à 12:46 (UTC)

Ben, j'aurais dû le bloquer, en fait... J'ai révoqué aussi chez Grondin et supprimé toutes ses recréations... Pour le blocage, j'ai mis une journée, et ne l'ai pas reporté sur la PdD de l'IP 82... Pas la tête à me prendre la tête avec ça, aujourd'hui... Pathétique, comme dirait Thomas. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 5 mars 2010 à 13:05 (UTC)

@Macassar : bloquer une IP indéfiniment c'est très bien pour nous protéger du vandale. Malheureusement cela comporte un petit inconvénient : on se prive peut être d'un utilisateur qui aurait la même adresse IP... Je suis d'avis pour bloquer l'IP plusieurs mois (3 ? 6 ? 12 ?). D'ici là, il sera peut être parti. Dans le cas contraire, on le bloquerait de nouveau. Qu'en pensez-vous ? Punx - 6 mars 2010 à 12:54 (UTC)

Tout à fait, le blocage infini est une réaction de grand mécontentement et de grande fermeté vis à vis de la personne qui est derrière mais techniquement, il faut bien sûr revenir à une durée raisonnable: 3 mois par exemple.--Macassar^discuter 6 mars 2010 à 13:55 (UTC)

Je viens de mettre 3 mois aussi à l'IP:82... qui venait de recommencer sur ma page (et risquait de ne pas s'arrêter là). Je verrais bien aussi un check-user, vu le compte Giratino qui vient d'être créé. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 6 mars 2010 à 15:24 (UTC) Un compte qui a été créé juste avant le blocage de l'IP 82... --Flodelaplage ^[Bla-bla] 7 mars 2010 à 16:58 (UTC)

Je viens de faire le CU : Giratino (d • c • b) = 82.239.173.210 (d • c • b) = Giratina (d • c • b). Sans surprise donc. Thomas l'a d'ailleurs déjà bloqué hier. Punx - 7 mars 2010 à 17:57 (UTC)

Super. Merci beaucoup ! Mieux vaut pour tous un blocage sur des intuitions largement partagées, sur l'instant, qui se trouvent techniquement confirmées. Pas de surprise, en effet. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 7 mars 2010 à 18:18 (UTC)

PS : Il en a déjà été question sur la PdD de Thomas hier, entre le o et le a final, d'où ma nouvelle demande. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 7 mars 2010 à 18:21 (UTC)

Encore un Giratinaetszyx (d • c • b) ce soir, bloqué indéfiniment par Thomas. J'en ai presque de la pitié pour Szyx (j'aurais honte de voir mon pseudo ainsi traîné dans la boue). thilp !^? 11 mars 2010 à 19:37 (UTC)

On ne va pas en faire un fromage. Je propose juste que le verbe giratiner rentre dans le dico avec la définition : se faire sortir d'office pour délit de pseudo. Exemple : Giratino a été giratiné en moins de deux. Thomas (discussion) 11 mars 2010 à 20:08 (UTC)

Oui, oui, giratinons juste. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 11 mars 2010 à 20:10 (UTC)

Arrête d'être d'accord avec moi, sinon on va finir par voir que je t'adore ma Flo, gardienne de Vikidia quand je vous abandonne lâchement pour d'autres tâches Thomas (discussion) 11 mars 2010 à 20:27 (UTC) P.S. On ne pourrait pas créer une récompense spéciale pour cette dame ? Genre sainte Flo de l'immaculée administratrice ?

Flo déteste le terme d’administrateur ... Pourquoi pas une expression qui resterait dans la postérité vikidienne, telle que « Recouvrir un article d'un Flo de catégories » ? Ou « Florir le journal des blocages » ! C'est même pas vrai. thilp !^? 11 mars 2010 à 20:40 (UTC)

Je sens que l'emploi de giratin... risque de revenir. Cela me fait penser à l'origine de schtroumpf (qui a comme désavantage d'être plus compliqué à écrire). --Flodelaplage ^[Bla-bla] 11 mars 2010 à 20:59 (UTC)

(conflit d'édition) Florir, c'est un plus joli verbe. Mais sur Vikidia, giratiner, ça parle tout de suite(à quand un bouton giratiner qui révoque, bloque et met un averto, en un clic ? OK, je sors)-- jsl2lyon^{me contacter} 11 mars 2010 à 21:02 (UTC)

Quelle bonne idée ! Hmmm, ça peut se faire ... thilp !^? 11 mars 2010 à 21:06 (UTC)

Pour info, j'ai fait un CU, et notre vandale en question n'a pas utilisé le même ordinateur que d'habitude. En effet, l'interface me révèle seulement un lien avec 68.68.108.4 (d • c • b). Mais on reconnaît bien le personnage, ça ne fait quasiment aucun doute. Punx - 11 mars 2010 à 21:27 (UTC)

C'est vrai qu'en voyant son message, j'étais surpris de ne pas voir IP 82.239... Mais finalement, tout s'explique ! -- jsl2lyon^{me contacter} 11 mars 2010 à 21:32 (UTC)

Alors, c'est un peu inquiétant : j'avais vérifié, 68.68.108.4 (d • c • b) est localisé aux États-Unis d'Amérique, Californie. Notre petit troll aurait-il appris à se servir d'un changeur d'adresses IP, d'un VPN ou d'un proxy ? thilp !^? 11 mars 2010 à 21:39 (UTC)

(comme il habite visiblement en Région parisienne, il me semblerait étonnant qu'il se trouve en vacances en Californie à cette période de l'année) thilp !^? 11 mars 2010 à 21:42 (UTC)

Oui, j'ai vu ça aussi... Ça giratine sec, on dirait... --Flodelaplage ^[Bla-bla] 11 mars 2010 à 21:44 (UTC)

Pour ma part, je suis bien déterminé à l'empêcher de nuire (c'est même en grande partie pourquoi j'ai été doté des pouvoirs divins ). Et même s'il est hargneux (et emm****ant) comme un caniche, il n'est pas beaucoup plus dangereux ! thilp !^? 11 mars 2010 à 22:03 (UTC)

Et c'est reparti : Darkvador (d • c • b). Cette fois, après CU, l'interface révèle un lien avec 68.68.108.3 (d • c • b), donc très proche de l'adresse précédente. Punx - 13 mars 2010 à 09:43 (UTC)

Je m'étais posé la question en voyant les articles sur les pokémons. Mais bon, présomption d'innocence. Et finalement...-- jsl2lyon^{me contacter} 13 mars 2010 à 09:46 (UTC)

Oui, et il y a ceci, qui àmha ne laisse planer aucun doute. Sans parler de sa candidature (que j'ai effacée), et ce style d'écriture. Punx - 13 mars 2010 à 09:58 (UTC)

Je suis mort de rire Il m'impressionne. Thomas (discussion) 13 mars 2010 à 10:52 (UTC)

J'arrive à rire aussi de ces giratineries qui, par ailleurs, ont encore donné ça ou ça... Pathétique et « inadmissible » quand même. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 13 mars 2010 à 11:24 (UTC)

Même si c'est inadmissible, vous avez raison, il vaut mieux en rire. Ce qu'il cherche c'est se faire remarquer. Il perd son temps, tant pis pour lui. S'il n'a que ça à faire, c'est vraiment dommage pour lui. Punx - 13 mars 2010 à 12:26 (UTC)

Non, là je ne ris plus. Thomas (discussion) 13 mars 2010 à 18:03 (CET)

(retour à gauche)

Bah, j’ai eu droit à du vandalisme sur Wikibooks aussi .

Le mieux est d’ignorer, de laisser filer… Il se fatiguera plus vite que nous (que moi en tout cas ).

→ Moipaulochon ☎ ← 13 mars 2010 à 19:29 (CET)

Euh... Pas le même genre de vandalisme, quand même. Mais je continue d'être d'accord sur le fond. Et ce n'est pas moi que ça fatiguera en premier non plus . Surtout que j'ai pu sérieusement me demander si notre « interlocuteur persécuteur », connu ici, ne résiderait pas à Pomponne, en fait... Chut ! On s'en fout. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 13 mars 2010 à 20:00 (CET)

Pomponne, Bagdad ou Tombouctou, il n'est qu'un sale gosse. Et comme pour tous les sales gosses, son intérêt pour Vikidia disparaîtra lorsqu'il constatera que toutes ses bêtises pour se faire remarquer sont traitées avec une indifférence parfaite : vandalisme par un nouveau compte = blocage ; message laissé = message effacé. Chacune de nos indignations lui donne l'impression de n'avoir pas perdu sa journée.

Pour ce qui est de Pomponne plutôt qu'Argenteuil, c'est tout à fait possible : la localisation par IP est globalement définie à une cinquantaine de kilomètres près.

thilp !^? 13 mars 2010 à 22:04 (CET)

Giratina

Vous le savez, nous avons un problème majeur avec cet utilisateur. Ce vandale ne s'arrêtera pas, il s'acharne, créé des comptes sans arrêt, insulte, menace, harcèle. Ce n'est plus drôle du tout. Il faut envisager de prendre des sanctions qui dépassent le simple blocage indéfini, faire appel aux autorités. Là, ce n'est plus possible. Punx - 14 mars 2010 à 15:47 (CET)

PS : j'ai complètement protégé la page d'accueil et je regrette d'avoir dû le faire, au nom des utilisateurs non-administrateurs. Mais le risque est trop gros. La page d'accueil de Vikidia est la première visible du wiki. Un vandalisme comme celui de cet apreès-midi suffit pour avoir de lourdes conséquences.

Bonjour.La bataille a été rude. Je crois qu'il ne faut pas lui répondre personnellement mais défaire au fur et à mesure ses modifs, il se lassera. Par contre, je crois en effet qu'il faut envisager une action auprès des autorités; les atermoiements ne sont plus possibles, vu l'ampleur de ses attaques.Amicalement à tous.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 14 mars 2010 à 16:13 (CET)

Après conflit d'édition Je viens de voir le nouveau type de « massacre » en peu de temps et le boulot derrière. Que faire... Porter plainte ? Il y a matière... Comment ? (Moi ou Grondin, par exemple, je pense qu'on pourrait, vu la teneur de certaines attaques à notre égard, mais bon...). Autre chose ? Astirmays, es-tu dans les parages et as-tu un avis, vu que tu es notamment encore le responsable du site, faute de trésorier volontaire ? --Flodelaplage ^[Bla-bla] 14 mars 2010 à 16:18 (CET)

bonjour je suis une personne qui lutte contre le vandalisme comme celui de giratina que j ai deja vue d apres mes infos c est un anglais mais c est pas un enfant.il a eu peur de mon arrive comme je lui avait dit que j arrivais.s il est de retour avec une autre ip parlez en moi sur ma page de discussion.

merci--Anti-vandalisme (discussion) 14 mars 2010 à 16:35 (CET)

Sauf erreur regrettable, c'est le pompon! (ci-dessus).--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 14 mars 2010 à 16:50 (CET)

Je pense aussi qu'une plainte s'impose, puisqu'il ne semble pas vouloir s'arrêter. Thomas (discussion) 14 mars 2010 à 18:22 (CET)

Je voulais juste savoir ce que les autorités vont faire pour faire cesser ces provocations?--iliaselazhari (parlez et critiquez) 14 mars 2010 à 18:52 (CET)

 Contre, parce que c’est rarement une bonne idée de mélanger Web et « réalité ». Tout ça ne serait pas très rassurant. De plus, c’est un vandale multiwiki : pourquoi serait-ce à nous en particulier de se plaindre ? → Moipaulochon ☎ ← 14 mars 2010 à 19:56 (CET)

Les lois de la république s'appliquent, quelques soient les supports. En quoi un propos raciste, une insulte, etc., seraient moins graves sur internet ? C'est toujours une personne qui la reçoit. Certains s'imaginent à l'abri parce qu'ils sont derrière leur ordinateur : la lâcheté ajoute encore à l'insulte. Thomas (discussion) 14 mars 2010 à 20:53 (CET)

Je ne dis pas que c’est moins grave. Je ne pense juste pas que ce soit fait en connaissance de cause par l’auteur de ces idioties. Vu la hauteur du préjudice, autant laisser filer et ce sera plus simple pour tous. Enfin, ce n’est que mon avis, et comme il est largement minoritaire, que je m’exprime ou pas, ça ne changera rien. → Moipaulochon ☎ ← 14 mars 2010 à 21:55 (CET)

Pour ma part, ce qu'on compte lui faire m'est indifférent, pourvu que ce soit la méthode la plus rapide. Il est intéressant de penser aux autorités du web, mais je trouve les arguments de Paulochon fondés et reste persuadé que la meilleure réponse reste l'absence de réponse. Ce type est malsain, laissons-le tout simplement continuer à traîner sa morve et nettoyons les traces (il faut se l'avouer, ce n'est pas vraiment difficile), puisque, j'en suis sûr, il se fatiguera avant peu — à la seule condition que nous cessions de nous déchaîner à la moindre de ses provocations. (N'en déduisez pas que je trouve illégitimes vos réactions face à ses stupides insultes, c'est tout le contraire ; mais ces réactions, c'est ce qu'il recherche, et je parie que le soir, avant de s'endormir, il se paie une bonne tranche de ce Bulletin des admins.) thilp !^? 14 mars 2010 à 23:11 (CET)

Au fait, merci à ceux qui nettoient ma page de ses déjections. thilp !^? 14 mars 2010 à 23:11 (CET)

Bonsoir. Je suis désolé d'intervenir dans le bulletin des administrateurs. Mais cela fait quelques mois que j'en ai envie. Et là je trouve que la coupe est pleine. C'est à nous, entre autres, d'intervenir parce que nous avons été attaqués. Aux autres wikis d'en faire autant, s'ils veulent être tranquilles et préserver l'intégrité de leur contenu. Ce n'est guère plaisant de faire le pied de grue devant son ordinateur tout un dimanche après-midi pour surveiller et suivre à la trace un individu afin d' effacer immédiatement les dégâts de son passage. Et cet individu est tout à fait conscient de ce qu'il fait, il n'y a qu'a voir les multiples comptes qu'il crée. Et de plus se faire insulter par ce même olibrius. Je voudrait rappeler aux plus jeunes, et en gardant toutes proportions dans l'affaire, ce que l'on disait en Allemagne quelque temps après la prise de pouvoir par Hitler: "Les nazis, attaquent les communistes, mais nous laissons faire car nous sommes du centre et il nous laisse tranquilles; puis les nazis attaquent les socialistes mais nous laissons faire , car nous somme du centre, et il nous laisse tranquilles. Aujourd'hui les nazis nous attaquent, qui prendra notre défense, puisque nous sommes tous seuls devant lui. C'est maintenant trop tard pour réagir." Je répète il s'agit de garder les proportions. Mais il est bon de rappeler que l'histoire est aussi une leçon à méditer. Dommage que l'enseignement de l'histoire soit été considéré comme une matière à faire disparaitre, surtout dans les sections scientifiques. Peut être, certains considérerons que ma réaction est un peu vive et disproportionnée. Mais je crois qu'il faut cesser l'angélisme et avoir les pieds un peu plus sur terre. C'est peut être une question de génération. Un vieux schnoc (ou d'un vieux c... selon son choix) qui croit trop que l'histoire sert à comprendre le monde et pas seulement à amuser les enfants ou à meubler son esprit.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 14 mars 2010 à 23:23 (CET)

Effectivement, tout est affaire de proportions : les nazis étaient dangereux, Giratruc ne l'est évidemment pas. Je rappelle qu'il n'a qu'un moyen de déranger : un vandalisme à gros sabots qu'il est plus qu'aisé de réduire à néant. Ce qui, au final, aura pris le plus de temps, c'est bien la génération du bruit que nous aurons fait autour. thilp !^? 14 mars 2010 à 23:35 (CET)

Je pense qu'il faut contunier à contribuer avec sa même si sa soule comme l'as dis Alexandrin de passer tous le week-end à reverter comme des bots (pour les non-admis et les non-patrouilleurs c'est un enfer ce genre de truc).Je crois qu'il est le temps de réagir pas seulement pour Giratina mais pour les autres futures cas comme Giratina,ce que je propose c'est simple:

Pour le cas de Giratina:*De vivre avec ces giratineries en revertant les modifications des faux-nez et en les bloquant,sans donner de l'importance à cette personne,car cet enfant veut juste quand lui donne de l'importance ou bien il prend ça pour un jeu.

Pour éviter de futurs-Giratina:*De faire 2000 modifications comme minimum pour déposer une candidature d'admin,car comme vous l'avez constaté vous et moi la cause de ce vandalisme est que Giratina au début voulait étre admin et lorsqu'il a su qu'il ne pouvait pas il commencé à mettre des bandeaux (blocages et avertos) partout,ce qui peut étre expliqué par l'envie de l'enfant d'avoir du pouvoir.Et il faut aussi créer la page:Vikidia:Vikidia n'est pas un MMORPG ce sujet est sur Vikidia est traité d'une manière humouristique ici il faut traiter sa au plus sérieux Wikipedia:MMORPG.--iliaselazhari (parlez et critiquez) 14 mars 2010 à 23:55 (CET)

PS:Il faut aller demander les avis de la communauté francophone sur le Bistro de Wikipedia pour avoir d'autres idées.

J'ai vu les messages sur la page de discussion d'Alexandrin, déplaisants, dont un genre de menace. Difficile de dire jusqu'où il faut répondre (en termes de moyens). On est "équipé" à un certain point pour répondre à ces attaques (bloquages, interdictions de création de compte avec la même IP...) il faut s'en servir sans hésiter, même si ça n'arrête pas tout.

Quant à une plainte, je rejoins les avis de Moipaulochon et Thilp sur le sujet. Ça n'est pas à exclure en général, mais ça me parait lourd comme démarche. D'accord avec Thomas, les insultes, etc. ne sont pas moins graves sur internet, que IRL, et quand il s'agit de menaces, c'est comparable au "tu va voir ta gueule à la récré" qui n'est pas anodin en fonction de la personne qui reçoit le message, et justement, on ne porte pas plainte pour chaque cas comme ça.

Quand aux visiteurs, ça rejoint ce qu'on observe sur les wikis en général, lorsqu'ils consultent les pages par un autre biais que les modifications récentes, ils ont très peu de chances de tomber sur des erreurs grossières ou des messages pas sympathiques, compte tenu des délais moyens après lesquels ils sont révoqués (après lesquels vous les révoquez !). Astirmays (d) 15 mars 2010 à 15:47 (CET)

Eh bien, puisque le sujet a été abordé sur le chan de Vikidia, je viens voir ce qui se passe... J'aurais mieux fait de m'abstenir. Après avoir instauré leur censure morale et religieuse, Alexandrin et ses amis en viennent maintenant à vouloir traduire en justice certains utilisateurs, sans parler des comparaisons délirantes avec Hitler. Même sur Wikipédia, ça ne s'est jamais fait, malgré la présence de vandales longue durée autrement plus pénibles que Giratina. Visiblement, la folie a définitivement gagné ce site (en tout cas une bonne partie de ses utilisateurs). Je vous laisse donc phosphorer en paix sur vos prochains délires (pourquoi ne pas proposer de rétablir la peine capitale juste pour certains Vikidiens, tant qu'on y est ?). Vraiment n'importe quoi... SM ** =^^= ** 15 mars 2010 à 20:18 (CET)

Et bé ! Moi qui venais expliquer qu'une plainte n'était pas, à mon avis, la solution (au cas où mon "mais bon..." n'aurait pas été compris), voilà que je tombe sur ce dernier message qui « cartonne » bien qu'ayant été édité en mode mineur... --Flodelaplage ^[Bla-bla] 15 mars 2010 à 20:38 (CET)

À mon tour d'être consterné. Je t'aime beaucoup, Suprememangaka ; mais là, il n'y avait vraiment pas besoin de ça. Garde ce genre de pointes pour Le Canard enchaîné ou ce que tu veux, mais tout le monde est déjà dans un tel état d'énervement sur Giratina qu'ici, il s'agit vraiment de penser à autre chose. Par exemple, qu'il a choisi un pokémon hideux comme pseudonyme — ou n'importe quoi. J'espère que tu me pardonneras, mais je veux à tout prix atténuer l'impact de ton message, parce que tu l'as posté en méconnaissance de cause et qu'y mettre une telle verve était à mon avis une très mauvaise idée. Giratina doit jubiler à l'heure qu'il est. Je ne sais pas, moi, vous n'avez qu'à tous respirer du Van Cleef & Arpels Pour Homme, regarder Pulp Fiction, aller au cirque romain, voir La Cantatrice chauve, vous brosser les dents devant un western ou une série Z de NT1 ... Souffler, quoi. Rendez-vous compte de ce que ce minable gosse pervers, lâche et vraiment bête qu'est Giratina est capable de déclencher parmi des gens sensés. J'ai presque envie de m'auto-bloquer pour deux jours. Où ont donc fui le stoïcisme et le sang-froid ? thilp !^? 15 mars 2010 à 20:47 (CET)

Alexandrin et ses amis en viennent maintenant à vouloir traduire en justice certains utilisateurs, je cite. C'est quoi ce délire ? Modère tes propos, ce vocabulaire haineux garde-le pour des faits plus graves qu'un misérable gamin qui mérite la fessée parce qu'il nous fait perdre du temps inutilement. Thomas (discussion) 15 mars 2010 à 20:51 (CET)

Attention, il faut savoir raison garder. Ne nous engageons pas dans une crise d’hystérie surnaturelle. Le vandalisme, même poussé comme ici, est une partie intégrante de la vie d’un wiki, et on doit s’en acquitter. Ce n’est pas le premier vandale, et ce n’est pas le dernier (et on peut même imaginer que ce ne sera pas le pire). Donc évitons les réactions excessives : restons calmes, ne nous plaignons pas pour un rien, révoquons mécaniquement et inlassablement, et ne nous excitons pas pour si peu . Il serait dommage que Vikidia parte en lambeaux. Et il est clair qu’avec de telles attitudes, c’est nous qui devons paraître ridicules aux yeux des individus Giratinesques. → Moipaulochon ☎ ← 15 mars 2010 à 21:05 (CET)

Ah bon ? « Je pense aussi qu'une plainte s'impose, puisqu'il ne semble pas vouloir s'arrêter. Thomas (discussion) 14 mars 2010 à 18:22 (CET) » | « Par contre, je crois en effet qu'il faut envisager une action auprès des autorités; les atermoiements ne sont plus possibles, vu l'ampleur de ses attaques.Amicalement à tous.--Alexandrin pour discuter avec moi 14 mars 2010 à 16:13 (CET) ». Et si on gardait plutôt les menaces de plaintes et les comparaisons à Hitler (point Godwin d'or pour Alexandrin...) pour quelqu'un d'autre « qu'un misérable gamin qui mérite la fessée » ? Vous vous rendez compte de ce que vous dites ? Je ne crois pas avoir tenu des propos haineux. Je n'ai fait que réagir vigoureusement à vos outrances. Vous perdez en effet tout sens de la mesure. SM ** =^^= ** 15 mars 2010 à 21:23 (CET)

STOP ! On arrête la massacre et on se calme... J'ai passé beaucoup de temps ces-derniers jour à écrire un texte. Je refais un tour et je lis une discussion pareille : Je réagis ! Je suis plus que surpris . Pour commencer, il me semble mieux que Suprememangaka ne réagisse pas aux avis d'Alexandrin. Franchement, ce n'est pas le moment de se disputer dans un moment pareil ! (de toute façon, il était quasi-sûr qu'un blocage ne servirai à rien. Je ne vais pas révoquer le blocage, mais je suis quasiment sur qu'il ne sert à rien.) Il est possible que Giratina est en tête de semer la pagaille pour se venger (et il semble avoir bien réussi si c'est le cas.). Sinon, il veut trouver le moyen de revenir sur Vikidia mais ne le connait pas. En tout cas, tous les Vikidiens ont bien travaillé (peut être dur au passage). Depuis 3 ans, cette encyclopédie est en cours de création. Elle sera utile pour tous les enfants francophones (et pas seulement d'ailleurs) ! Voilà mon rêve concernant Vikidia : Travailler ensemble, proposer gentiment son aide dans des thèmes que l'on connait, montrer à quelle point travailler sur Vikidia peut être paradisiaque ! Répondre gentiment aux questions et aux demandes... Lorsque quelqu'un écrit un article, quelqu'un qui connait le thème l'aide et discute de façon agréable, humoriste. Rigoler, être heureux, avoir une belle encyclopédie, ne pas crier, ne pas gronder, ne pas être trop sévère, supposer la bonne foie des gens, discuter et s'entraider, ... Voilà ce que je rêve de Vikidia et ai envie de réaliser : un paradi virtuel  ! Se disputer, punir sévèrement, gronder, crier, bloquer... Si on va dans ce chemin là, vu que notre public est sensible, celui-ci désertera le site  ! Voilà de ce qui est de mon avis. Concernant Giratina, aucune idée de ce qu'il a en tête, mais je serai pour l'aider à réussir à se stabiliser, à s'intégrer correctement parmi nous et que l'on passe un bon moment à contribuer... C'est ce que j'aimerai. @ Suprememangaka : Je t'en conjure, arrête  ! Lis-bien ce que j'ai écrit ci dessus . Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais dans ce cas, dis ce que tu critiques de façon la plus agréable, la plus constructive, la plus gentille possible . J'espère que tout va finir par s'arranger ... Amlt, Galdrad (Communiquer) 15 mars 2010 à 21:33 (CET)

Merci Galdrad (et les autres) pour ce message, ça fait plaisir ! Juste une chose, je pense qu'en fonction des contributions et propos d'un Giratina ou autre, si on juge qu'elles sont franchement malveillantes, qu'elles font perdre un temps excessif, etc. on n'est pas tenu de tergiverser indéfiniment et le mieux peut être souvent de bloquer pour que soi-même et l'ensemble des contributeurs puissent travailler tranquillement. Astirmays (d) 16 mars 2010 à 00:08 (CET)

Bonjour. Je vois que SM intervient dans une discussion, sans avoir pris connaissance de la totalité du dossier. Il faut croire que mon pseudo lui fait l'effet d'un chiffon rouge, puisqu'à chaque fois il se déchaîne. Si je demandais le recours aux autorités c'était pour que cessent les insultes, les menaces sur les PDD et même parait-il sur les courriels dont étaient victimes certains contributeurs et administrateurs... (c'est du moins ce qu'il apparaissait à la lecture quotidienne de bavardages et du bulletin des administrateurs). C'est mon côté redresseur de torts. Je n'étais à l'époque pas concerné par ces agissements. Ce n'est qu'après avoir passé une partie de mon dimanche après midi à lutter contre le vandalisme, que l'individu cause de tout ce bruit s'en est pris à ma PDD. Mon intervention dans le bulletin des administrateurs qui provoque la ire et le délire de SM n'est venue qu'après les considérations habituelles de certains administrateurs qui une fois encore semblaient vouloir laisser passer les agissements de Giratina au fait qu'il serait un enfant (?) inconscient ou bien pervers (au choix). Une fois de plus cette réponse mi-chèvre mi-chou me déçoit. Mais elle me semble malheureusement le reflet d'une époque (j'y retrouve, moi qui suis un ancien soixantehuitard, le fameux "il est interdit d'interdire" qui a fait tant de dégats). C'était parce que cette réponse semblait habituelle que j'ai démissionné de mon poste d'administrateur en novembre. Je ne souhaitais pas perdre mon temps pour ces problèmes. Mais je ne compte pas plus le faire perdre aux autres (puisque c'est un reproche que certains font à cette longue discussion). Aussi je vais me contenter de faire ce que beaucoup, certainement plus avisés que moi, font: je vais rédiger et illustrer des articles. Sans intervenir aucunement dans le reste de ce qui se passe (il y a suffisamment d'administrateurs pour cela). SM pourra alors dormir tranquille. Ce sera désormais ma seule contribution à Vikidia, un projet que je continue de croire utile pour les jeunes. --Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 16 mars 2010 à 13:44 (CET)

Mes amis calmons nous. Ne commençons pas à nous monter les uns les autres ce n'est pas la solution. Restons calmes et ne nous embrouillons pas à cause de cet individu. Je laisse tomber après tout, on sera toujours plus fort que lui, même si ce qu'il fait est inacceptable. Il n'en vaut pas la peine. Il perd son temps, alors que nous, nous construisons notre paradis virtuel . D'ailleurs Galdrad, j'ai la même vision que toi. Retournons à nos articles, restons unis, et continuons la construction de ce projet qui nous tient tant à cœur. Punx - 17 mars 2010 à 21:31 (CET)

+1 en ce qui me concerne. Je trouve simplement que la formulation de SM pour exprimer son désaccord (ce qui est son droit le plus élémentaire) est méprisante. À partir de maintenant, je me contenterai de giratiner les vandalismes stupides de tous les giratiniens, et je me réserve le droit de porter plainte, à titre personnel, en cas d'insulte, tout giratinosaure, seul moyen que j'ai pour que les représentants légaux de cet individu soient informés des agissements de leur rejeton. Mais, à part ça, ça ne m'empêche pas de dormir. Thomas (discussion) 17 mars 2010 à 21:52 (CET)

Kid Paddle

Bonjour, je sèche un peu concernant une citation de l'auteur d'un article (voir ma PdD et celle de Didinebis). Que faire ? --jsl2lyon^{me contacter} 18 mars 2010 à 13:37 (CET)

Attachée de presse ou pas, la copie brute depuis Wikipedia n'est pas la bonne méthode. Si on conserve cet article, on va passer combien de temps à rectifier les modèles inactifs, simplifier et vikifier? En faisant un copié-collé aussi facile et aussi rapide, même si Didinebis est attachée de presse, elle ne fait rien d'autre que du spam (ou autopromo, selon).--Macassar^discuter 18 mars 2010 à 15:14 (CET)

L'attachée de presse de Midam ! C'est mon fiston qui va être content, notamment de lire l'article (qu'il n'aurait jamais eu l'idée de lire sur WP). Il a quasiment tous les Kid Paddle (une ancienne commande de Noël). Je vois le problème (copie intégrale de WP, etc.) et ai déjà quelques petites idées. Là, je file en voiture pour un long périple (à mes yeux)... et vais essayer d'en profiter pour y réfléchir mieux (sans avoir d'accident ). Sinon, au minimum, certains passages de l'article devront être « neutralisés ». J'en ai déjà repérés et veux bien le faire rapidement. Mais ce n'est pas tout ! Je réfléchis à l'illustration, en espérant que cela sera réalisable , etc. (Si cela se trouve, je vais me rendre compte toute seule, en y réfléchissant plus, que non .) Pas d'urgence absolue pour « trancher », me semble-t-il, non ? À plus. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 18 mars 2010 à 16:57 (CET)

Voilà qui donne à réfléchir. Mon humble avis, et ce n'est pas qu'une formule, c'est qu'il ne faut pas se priver de contributeurs qui ont un intérêt commercial, tant qu'ils respectent le CC-BY-SA et qu'ils n'avancent pas masqués. De toutes façons, un article sur Kid Paddle est une promo pour un produit commercial, quel que soit l'auteur. Cela ne me gêne pas, j'y vois un deal gagnant pour tout le monde : dans tous les cas l'article met en valeur une BD, un éditeur et son auteur. Vikidia peut gagner à avoir des photos ou des infos (en CC-BY-SA, Achille veille ), et les gamins qui lisent la BD peuvent s'enrichir aussi par notre collaboration. À nous de neutraliser (on connaît les dossiers de presse et les phrases élogieuses qui n'apportent rien). Pour moi, bienvenue Madame Didinebis, surtout si vous aviez l'extrême obligeance de nous fournir un dessin du Kid qui serait CC-BY-SA Thomas (discussion) 18 mars 2010 à 20:50 (CET)

D'ailleurs, puisque que le sujet n'est pas sans rapport, je viens de traiter la proposition de suppression Vikidia:Pages à supprimer/Habbo Hotel, en concluant pour la conservation. Astirmays (d) 18 mars 2010 à 21:08 (CET)

Avec une différence majeure : une fois que tu as acheté une BD, tu peux la lire en entier. Alors que Habbo est une pompe à fric. Thomas (discussion) 18 mars 2010 à 21:25 (CET)

Bon. Hier, alors que je conduisais, comme prévu, un article sur Kid Paddle sur Vikidia a intéressé mon fiston (qui ne l'a pas encore lu, vu qu'on est rentré tard). Ensuite, je lui ai raconté : « Au fait, tu sais qui a participé à la rédaction de cet article ? L'attachée de presse de Midam... ». Même pas le temps de terminer ma phrase, il enchaîne, texto : « Parce que toi, on te dit "Je suis l'attachée de presse de machin" et tu le crois, comme ça, dans un monde virtuel. » Cassée, maman . Ce à quoi j'ai répondu : « T'as raison » ; puis en gros : « Disons que je suppose la bonne foi, et puis, si par exemple, elle peut aider Vikidia à illustrer l'article avec une image qu'on a le droit d'utiliser et qui peut être librement réutilisée, ce serait une première, pour une BD, sur Vikidia ; l'article serait illustré, et là, on serait sûr. » Réponse, en gros : « Ben là aussi, faut être vraiment sûr. Elle peut parfaitement vous envoyer n'importe quelle photo, etc. ». --Flodelaplage ^[Bla-bla] 19 mars 2010 à 13:46 (CET)

PS : J'ai vu que Macassar avait contacté Didinebis (tiens, une deuxième Didine). La balle me semble donc être dans son camp. Pour les petites « neutralisations » à effectuer, je n'oublie pas. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 19 mars 2010 à 13:57 (CET)

PS2 : Je l'ai contactée aussi. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 19 mars 2010 à 15:01 (CET)

Les enfants, que ferait-on sans eux ? Preuve s'il en fallait que nous, jeune génération d'Internet, ne sommes pas aussi naïfs sur le web que vous le pensez souvent ... thilp !^? 19 mars 2010 à 15:24 (CET)

Oui, mais mon fiston, c'est moi qui l'ai un peu « formé », notamment en la matière. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 19 mars 2010 à 15:56 (CET)

Je m'incline. thilp !^? 19 mars 2010 à 16:14 (CET)

Bouarf ! Les licences, c’est bien beau, mais croire le premier utilisateur qui arrive en faisant des copies de Wikipédia et en prétendant qu’il est attaché de presse, etc., c’est un peu fort. Il est inutile de garder des articles copiés de WP, bandeau de licence ou pas bandeau  ! Du coup j’ai supprimé Midam, et je suis pas loin de faire pareil pour Kid Paddle, faut pas exagérer quand même… Si on vient contribuer sur Vikidia, ou bien on fait un effort et on rédige des articles originaux, ou bien on ne crée pas d’articles. → Moipaulochon ☎ ← 19 mars 2010 à 19:16 (CET)

Oui, je suis complètement d'accord. Si on commence à faire des exceptions, on n'a pas fini d'en discuter... Sinon, maintenant, il va aussi falloir que j'explique à mon fiston que j'ai mal lu (sur la PdD de « Jsl2lyon »). Rien ne permet, en fait, de penser que Didinebis a participé à la rédaction sur WP. Je pense que je devais être un peu fatiguée ou avoir envie de voir la vie archi positivement hier , car j'ai perdu de vue un point qui m'est cher : que Vikidia ne devienne pas un « miroir » de WP ; et rien ne me paraît très clair, aujourd'hui, dans cette « histoire »... Surtout avec Midam recréé derrière. Et après, l'article de l'éditeur sur WP ? Bref, pour la suppression. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 19 mars 2010 à 19:51 (CET)

Pour info, j'ai eu un courriel de la personne, qui d'après la signature et le nom de domaine de l'adresse courriel (madfabrik.com) est bien ce qu'elle dit être sur le wiki. La question était la même que sur le wiki à propos d'images, à quoi j'ai répondu ce que vous avez aussi répondu ici . D'ailleurs, si vous voyez un moyen d'avoir une adresse courriel qui serve à stocker ce type d'autorisation, plutôt qu'il s'agisse de l'adresse individuelle de quelqu'un (moi en l'occurrence) dites le, ça sera mieux. Je ne connais pas bien le système ORTS de Wikipédia, mais il me semble que c'est destiné à gérer des flux relativement importants de contacts par courriel. Il y existe peut-être un système plus simple qui fonctionnerait bien. Pour le reste (copie de Wikipédia) ça reste à voir. Astirmays (d) 19 mars 2010 à 20:35 (CET)

Ah, ben, voilà une bonne nouvelle. Pour la copie de Wikipédia, ça reste peut-être, en effet, à voir. Et je me demande si ce n'est pas plutôt aujourd'hui que je suis fatiguée. Vite, dormir. Donc, plutôt à suivre ? --Flodelaplage ^[Bla-bla] 19 mars 2010 à 20:47 (CET)

Bon, finalement, ce matin, mon fiston est super content. Histoire d'être vigilant(e), j'avais écrit à Midam via son site Web afin de vérifier que c'était bien son attachée de presse qui publiait ici (au passage, je lui ai dit que mon fiston avait quasiment tous les Kid Paddle). Puis, après avoir vu ici le message d'Astirmays, je lui ai réécrit pour lui dire que le doute était levé. À la finale, Amandine, alias Didinebis, m'a écrit pour me dire que Midam proposait, pour me remercier de ma démarche, d'envoyer à mon fiston un autographe par la poste. J'espère que la collaboration Midam-Vikidia, qui reste à mieux définir, ne s'arrêtera pas là. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 23 mars 2010 à 12:34 (CET)

J'ai de toutes façons rétabli la bio de Midam, non pas parce que j'ai reçu une photo dédicacée de l'auteur (Flo, tu te laisses corrompre !) mais parce que j'estime qu'une décision de la communauté serait la bienvenue. Je vous propose de continuer la discussion sur la page Discussion:Midam. Thomas (discussion) 23 mars 2010 à 12:45 (CET)

Bonne idée, la page Discussion:Midam. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 23 mars 2010 à 14:42 (CET)

PS : De mon côté, je comprends que cette page (dont je découvre l'existence) serait dédiée à Midam, Kid Paddle, etc. Peut-être plutôt dans le cadre d'un débat de Vikidia en cours ?--Flodelaplage ^[Bla-bla] 23 mars 2010 à 14:51 (CET)

Héraklès-Hercule

Transféré depuis bavardages. Bonsoir. Peut-on faire la suppression de l'article Héraklès qui est vide après la suppression de la redirection vers Hercule (mythologie). En fait Héraklès et Hercule sont des dieux assez différents, même si les Romains, peu poètes et assez influençables en matière de religion, ont attribué à Hercule les aventures d'Héraklès. Sans cette suppression je ne peux pas renommer Hercule (Mythologie) en Héraklès. Après cette suppression je ferais le renommage. Puis je ferais un article sur l'Hercule romain. Je crois que le même problème va avoir lieu avec Zeus-Jupiter, mais chaque chose en son temps. Merci.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 19 mars 2010 à 20:28 (CET)

Transféré depuis Bavardages.  Fait--jsl2lyon^{me contacter} 19 mars 2010 à 22:20 (CET)

Politique concernant les panoramas

J'ai vu que notre édredon bien aimé a sorti la sulfateuse et a supprimé Fichier:Millau-Viaduc.jpg. Je propose de la garder, en indiquant Wikipédia comme source et en mettant un petit bandeau d'avertissement. Thomas (discussion) 23 mars 2010 à 12:50 (CET)

Comme ça, d’accord. (Je déteste cette « non-liberté de panorama »… Faut pas construire de bâtiments si on veut pas qu’on en diffuse des photos.) → Moipaulochon ☎ ← 23 mars 2010 à 15:21 (CET)

Marre

Oui, marre, parce que ce genre de message a tendance à m’agacer. J’ai l’impression de voir le genre de messages que je reçois parfois de certaines IP sur WP, et ce n’est pas un très bon signe. Par exemple, parce que ça commence en me disant que je « censure » (terme très à la mode chez différentes catégories d’utilisateurs peu appréciables ; il est vrai que je suis un horrible dictateur sanguinaire qui cherche à tout prix à éviter la propagation de la connaissance, ce qui serait désastreux).

Je pense qu’il serait temps de se mettre d’accord sur ces copies de WP, et de prendre de réelles décisions. Je refuse pour ma part de contribuer sur un miroir de WP (assez avec une seule encyclopédie libre, merci bien). Il est clair que l’IP, ici, a l’intention de suivre ses propres règles sur Vikidia, ce que je ne peux pas laisser passer, sans compter que je suis pris pour le méchant de service qui empêche tout le monde de travailler et de dérégler Vikidia.

(Et en plus, il faudrait que je réponde par mail ; vu le ton du message, je me contenterai de la page de discussion de l’IP.)

Qu’en pensez-vous ? Suis-je donc le seul à être atterré par ces contributeurs qui veulent à tout prix faire de Vikidia un Wikipédia bis ?

→ Moipaulochon ☎ ← 23 mars 2010 à 19:24 (CET)

Non, évidemment. thilp !^? 23 mars 2010 à 19:31 (CET)

Un simple avertissement du type « Il est fortement déconseillé de copier-coller du contenu depuis Wikipédia » lors de la modification d'un article suffirait à mon avis à calmer ce genre d'ardeurs de moines copistes. thilp !^? 23 mars 2010 à 19:37 (CET)

Au fond et a priori, je vois mal l'intérêt d'un travail entre stagiaires sur Vikidia, si c'est pour plagier Wikipédia ; s'il s'agit de futurs profs, ils doivent avoir matière à ne serait-ce qu'ébaucher un article sur un sujet quelconque. Paulochon, tu n'as qu'à envoyer un message au type pour lui dire que tu ne veux pas en faire une affaire personnelle, que tout le monde est concerné, etc., et déclarer en fait que, si discussion il y a, elle aura lieu dans les pages de Vikidia. Là, il se sentira moins en confiance pour faire ce qui lui plaît. Cela dit, je suis également d'avis de fixer clairement où se situe la tolérance vis-à-vis des importations depuis Wikipédia. thilp !^? 23 mars 2010 à 19:43 (CET)

Et puis les profs d'université, ce n'est plus ce que c'était : celui-là est parvenu à caser au moins quatre fautes dans son petit message. thilp !^? 23 mars 2010 à 19:49 (CET)

(En effet, j’en ai relevé 5, si on compte que traditionnellement, on met un trait d’union dans « Grande-Bretagne ».)

Pour l’avertissement à l’édition, j’y pensais, et je pense que je vais le faire dès maintenant.

→ Moipaulochon ☎ ← 23 mars 2010 à 20:03 (CET)

Je dissone. Réaction excessive des deux parties. Supprimer des pages, réverter, déplacer des paragraphes dans d'autres articles, si possible sans explication, entraîne ce type de réponse. Thomas (discussion) 23 mars 2010 à 20:11 (CET) (pas content)

J'ai vu le message, je comprends que ce soit pas très plaisant d'en recevoir des comme ça. Il faut entendre aussi le message, par ex : "J'ai bien relu les règles et les principes en particulier d'utilisation des articles de Wikipédia et la seule contrainte (...)". Cela dénote certes un manque de connaissance du projet, mais on ne peut pas attendre que des nouveaux aient immédiatement cette connaissance. Et puis voyant cet argument des règles, ça m'amène à penser qu'un certain nombre d'usages acquis devraient en effet être rédigés pour être accessible à ceux qui lisent les règles du wiki. Celle-ci notamment : Le fait qu'on refuse les simples copies de Wikipédia (toujours ? ou avec quelle marge d'appréciation ?)

Sinon, je crois qu'il faut se faire du coté des admins et utilisateurs réguliers à avoir de loin en loin des messages pas contents, et puis du côté de celui qui organise une telle participation, se faire à l'idée qu'il intervient dans un espace de travail collaboratif, pas un espace de travail privé, et qu'il s'expose de ce fait à voir ses apports rectifiés... ou supprimés. Que c'est le jeu . Astirmays (d) 23 mars 2010 à 20:23 (CET)

Liste des administrateurs

Bonsoir à tous ! J'ai créé Vikidia:Administrateur/Liste des administrateurs, puisque cette liste me semblait faire défaut (notamment, Catégorie:Administrateur de Vikidia ne donne pas la disponibilité, est peu pratique et mal rangée).

Cette liste réunit dans un tableau les noms des 23 actuels administrateurs, donne leur disponibilité et un lien qui crée automatiquement, sur leur page de discussion, un nouveau message à compléter.

À cet égard, il serait bien de tenir un peu à jour cette liste (exemples : vous partez en vacances ? Vous avez envie de trucider chaque nouveau demandeur d'une suppression de page ? Mettez-vous en «  Refus Non disponible » !). J'ai automatiquement étiqueté « non disponibles » ceux d'entre vous dont la dernière contribution remonte à plus de trois mois, plus Ixnay (d • c • b) (pour lequel c'est le cas hormis son vote pour mon élection) et Moipaulochon (d • c • b) qui part aujourd'hui pour le pays de la viande bouillie.

L'idée m'en est venue en apercevant la page « Vikidia:Administrateurs présents lors des vacances d'été de 2007 » (ou quelque chose comme ça), et en dirigeant Fbocquet (d • c • b) vers Catégorie:Administrateur de Vikidia.

Bonne soirée ! thilp !^? 25 mars 2010 à 01:05 (CET)

Excellente initiative Thilp. Punx - 25 mars 2010 à 22:07 (CET)

Je viens d'améliorer la colonne « → contacter ». Je propose de renommer en Modèle:Liste des administrateurs comme sur Wikipédia d'ailleurs. Qu'en pensez-vous ? Galdrad (Communiquer) 26 mars 2010 à 22:19 (CET)

Modification des liens :  ; mise en modèle : — thilp !^? 26 mars 2010 à 22:28 (CET)

Tout à fait  Pour. Punx - 27 mars 2010 à 11:03 (CET)

Je viens de créer deux modèles : {{actif}} et {{repos}}. Je viens de changer dans la liste les modèles {{fait}} par {{actif}} et {{refus}} par {{repos}}. Pas d'objection pour le renommage ? Galdrad (Communiquer) 27 mars 2010 à 11:08 (CET)

Pas d'objection. Punx - 27 mars 2010 à 12:34 (CET)

Bien au contraire, c'est  !--Jsl2lyon^{me contacter} 27 mars 2010 à 13:16 (CET)

Juste un petit truc concernant le fond : il y a 23 administrateurs, si l'on compte tous les utilisateurs disposant du statut. Mais dans cette liste il n'y en a pas 23 : il manque en effet : Grondin (d • c • b), son compte test ZagNut (d • c • b) et le compte secondaire d'Astirmays, WikiAdmin (d • c • b). Punx - 27 mars 2010 à 13:34 (CET)

 Pour ce qui est du renommage, c'est  Fait Galdrad (Communiquer) 27 mars 2010 à 14:25 (CET)

J'ai rajouté Grondin (d • c • b). Il ne me semble pas utile d'ajouter WikiAdmin (d • c • b) et ZagNut (d • c • b). Galdrad (Communiquer) 27 mars 2010 à 14:32 (CET)