Discussion Vikidia:Super article/Élection/Déclinaison (grammaire)

Discussion avec Minoribus (d • c • b) et Ptyx (d • c • b)

Bonjour. Tout d'abord, merci pour vos commentaires. Votre « voix » n'a l'air de faire qu'une alors je vous réponds à tous les deux d'un seul jet (ne vous méprenez pas que j'attribue ainsi les propos de l'un à l'autre, je vous ai lu bien attentivement tous les deux). Je notifie aussi Astirmays (d • c • b) que ça pourrait intéresser (j'ai déjà répondu directement à son commentaire).

Néanmoins, j'aurais besoin que vous soyez un peu plus spécifiques. Vous me dites que n'importe qui ayant une base de linguistique objectera (comme vous le faites) que les langues germaniques et slaves ont une origine latine dans les déclinaisons. Or c'est le cas, et il ne s'agit pas là d'une interprétation, je l'ai lu très explicitement dans le livre de madame Walter précédemment cité dans les débats.

J'insiste sur le sujet de ma source car vous arguez qu'elle n'importe pas. C'est quelque chose que je ne comprends pas : si un livre rédigé par une linguiste sur le latin, son propre domaine, « n'importe plus », alors quel intérêt de sourcer ? J'avais prévu de baser le prochain VikiConcours sur cette même source mais je crois que vous m'en avez découragé. Par ailleurs, le volume ne parle pas du latin dans son seul milieu très fermé, au contraire : son objet est de démontrer l'influence que la langue latine a eu sur toute l'Europe (seulement sur le lexique en anglais, par exemple, comme vous le dites), y compris dans les langues germaniques et slaves où elle a eu un rôle énorme dans la grammaire. Si les déclinaisons russes et allemandes ne sont pas issues du latin mais qu'il a simplement influé dessus, alors j'ai pu interpréter, et je vous invite à me donner une formulation claire et correcte pour corriger cette énormité. Dans la vision de madame Walter en tout cas, c'était déjà le latin quand il est venu d'Orient pour s'installer dans le Latium, et c'était encore le latin qui s'est transformé et dispersé jusque par-delà l'Oural. Comprenez bien que je suis tout à fait prêt à admettre que ma source est mauvaise, ou que son point de vue est trop étroit et partial, et que j'ai laissé l'enthousiasme m'embarquer (je trouverai bien un autre domaine pour le VCC !). Mais de ça il faut me convaincre (contre-sources à l'appui, ce serait même l'idéal).

Par ailleurs, dans les langues utilisant les déclinaisons, elles ont réellement un but pratique. Quelle est la difficulté pour l'enfant allemand de retenir les terminaisons irrégulières des quatre cas ? Avec ses parents, son entourage, elles sont très vite intégrées et beaucoup plus logiques que les innombrables aberrations du français. Partant de là, oui, les déclinaisons ont un but pratique, car comme je le dis dans l'article, une langue agglutinante est une langue économique qui n'en exprime pas moins autant de nuances que les langues romanes, si ce n'est plus.

L'article est fini. S'il vous plaît, indiquez ce qu'il lui manque en-dehors des détails extravagants comme les tableaux de désinence ou plus d'exemples encore, et je l'ajouterai. Vous parlez de nombreuses erreurs sans les préciser. S'il vous plaît, pointez-les moi du doigt que je les extermine.

J'espère vous avoir convaincus, l'un que mon article n'est pas une blague mais bien sérieux (peut-être trop mono-sourcé) et l'autre que je n'ai pas commis d'erreurs. Je ne suis pas fermé à vos réponses, j'attends que vous soyez clairs à propos de ce que j'ai pu faire de travers, et je serai content de le corriger et d'en apprendre ainsi de mes erreurs.

Cordialement, --Ork ^{(d - c)} 11 mars 2016 à 11:58 (CET)

Il me semble si j'ai bien écouté dans mes cours de russe (oui j'apprend le russe) ce qui n'est pas sur, que en tout cas le russe avait été plus influencé par le grec que par le latin. --Kiminou (discussion) 11 mars 2016 à 20:43 (CET)

Mon hypothèse à propos de ce livre, c'est qu'il ne dit pas de choses fausses, mais que son propos est assez partisant et militant en faveur de l'importance et l'influence du latin, et par là laisse entendre à celui qui le lit trop vite des choses qu'il ne dit pas frontalement.

Après, j'aimerai aussi répondre à Ptyx : "la démocratie a parlé - C'est bien ce qui montre l'absurdité de la démarche" Je n'ai jamais dit qu'il y aurait un effet magique des votes, qui seraient infaillibles. Je crois juste que ça fonctionne assez bien dans notre situation, sans trop de défaillance, mais finalement, ce bon fonctionnement repose sur la qualité/responsabilité des contributeurs qui interviennent. C'est peut-être fragile mais d'autres systèmes de décision (plus hiérarchiques par ex) peuvent tout-à-fait avoir eux-même leurs ratés... Astirmays (d · c · b) 11 mars 2016 à 23:12 (CET)

Hélas ! Mais pourquoi voter avec tant de détermination, quand on ne sait pas ? --Ptyx (discussion) 11 mars 2016 à 23:48 (CET)