Discussion:NUPES

Formulation / pas de source

Rome2 : que signifie « les militants n'ont pas eu leur mot à dire » ?

--Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 17:59 (CEST)

Il s'agit d'une décision qui a été prises par les dirigeants des partis concernés et donc, rien n'a été demandé aux militants pour savoir s'ils étaient d'accord ou non avec cette alliance, d'ailleurs au sein du Parti socialiste, c'est ce qui a été très critiqué à Olivier Faure et qui lui a presque valu sa place face à Nicolas Mayer-Rossignol qui était pour la suppression de l'alliance PS/NUPES. —  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 19:16 (CEST)

Alors il faut préciser que cette phrase parle de la création (quelque chose comme « les militants n'ont pas eu leur mot à dire dans la création de la coalition »). --Hérisson grognon ^scouic ? 26 octobre 2023 à 17:19 (CEST)

« affirmant qu'il s'agit d'un groupe armé »

Bulest85 et Rome2 : ni dans Le Parisien, ni dans Le 42 Mag, je ne trouve l'expression "groupe armé". J'ai aussi fait une rapide recherche Ecosia et Twitter sur les comptes de Mélenchon et Panot, au singulier et au pluriel : toujours rien. --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 18:57 (CEST)

Màj : rien dans Actu-Juridique (source fiable ?), ni Le JDD, ni TF1. --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 18:59 (CEST)

Hérisson grognon : Danièle Obono parle d'un « groupe qui résiste ». CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 25 octobre 2023 à 18:59 (CEST)

Oui mais pas d'un groupe armé. C'est du détail mais il faut rester exact. --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 19:00 (CEST)

Alors là, c'est de la mauvaise foi Les sources prouvent nommément que ses personnes refusent de reconnaitre que le Hamas est un groupe terroriste, c'est facile de critiquer les sources, mais quand on en a 10 qui disent pareil, il faut accepter. Je comprends que cette situation ne soit pas plaisantes pour leurs partisans, mais Vikidia est une encyclopédie, on doit laisser nos convictions politiques de côté et être neutre. Si des sources (toutes fiables) disent que LFI et ses personnes ne veulent pas reconnaitre le Hamas comme groupe terroriste, c'est un fait. On avait déjà des sources pour l'attester de mises, mais même sans, vu le scandale, on ne peut pas être passé à côté de cette information ses derniers jours. —  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 19:02 (CEST)

Hérisson grognon : Le groupe n'est pas pacifiste, dire qu'il « résiste » (sous-entendu par les armes) sans parler de terrorisme revient à dire qu'il s'agit seulement d'un groupe armé. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 25 octobre 2023 à 19:04 (CEST)

Rome2 : je ne parle pas de ça, calme-toi s'il te plaît. Ce n'est pas ça que je demande de sourcer. Je ne crois pas que les insoumis aient employé l'expression "groupe armé", mais si c'est dans une émission de télé comme tu le dis, as-tu un lien stp ?

CésarAuguste : dans ce cas-là la citation d'Obono suffit, et à côté on dit que les insoumis refusent de dire "terroriste".

--Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 19:05 (CEST)

Je suis calme, mais remettre en cause 7 sources et là, je suis sûr que les deux autres ne te conviendront pas, en essayant de décrédibiliser les journalistes, c'est franchement pas sérieux. A un moment, quand 9 sources disent que tels personnes/parti refuse de qualifier le Hamas de groupe terroriste et 2 sources facile à trouver qui confirme que Mathilde Panot (certes au nom de son parti) considère le Hamas comme branche armée et Danièle Obono qui le dit aussi en parlant de mouvement de résistance, ça sert à rien de redemander de nouvelles sources en permanence. —  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 19:13 (CEST)

Je ne conteste pas que LFI n'a pas dit "groupe terroriste", je conteste que LFI ait dit "groupe armé". --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 19:31 (CEST)

Hérisson grognon : J'avoue ne pas comprendre pourquoi s'attarder sur ce détail ; ce groupe n'est pas pacifique, cela va sans dire, tout le sujet porte sur l'appellation de « terroriste ». Par définition, le Hamas est un groupe armé (Mme Obono salue même sa « résistance »), nier son caractère terroriste, c'est dire que c'est un groupe armé comme d'autres, point. Donc que c'est un groupe armé. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 25 octobre 2023 à 19:44 (CEST)

Déjà l'affirmation de CésarAuguste montre bien que c'est ce qu'ils ont dit, mais j'ai rajouté deux sources qui énoncent clairement le mot Groupe armé. —  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 19:52 (CEST)

Dans la vidéo ou le corps de texte ? (je ne fais que des ctrl+F, c'est pour ça) --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 19:54 (CEST)

CésarAuguste : les choses n'existent pas "par définition", surtout que là on parle juste de la manière dont LFI le définit. Et LFI n'a jamais dit "le Hamas est un groupe armé comme un autre". --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 19:57 (CEST)

Dans le corps de texte. Oui, mais dire que ce groupe armé n'est pas terroriste revient à dire que c'est un simple groupe armé et qu'il est donc « comme les autres ». Et, quand je dis « par définition », je pars du principe qu'un mouvement dont les membres possèdent des armes automatiques et qui lance des incursions armées (avec crimes de guerre, d'où la qualification de terroriste) sur un territoire voisin, c'est un groupe armé. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 25 octobre 2023 à 20:01 (CEST)

Pas d'accord, tant qu'il n'y a pas de source qui dit que LFI a dit "groupe armé", elle n'a pas dit "groupe armé". Par contre on peut dire qu'elle n'a pas dit "groupe terroriste", et qu'Obono a dit "mouvement de résistance", car ce sont des remarques qui leur ont été faites. --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 20:04 (CEST)

Dans le passage vidéo non, car il dure 40 secondes, mais dans les deux sources, dans le corps du texte, on a bien le mot groupe armé : « Mathilde Panot n'a pas souhaité directement qualifier le Hamas d'organisation "terroriste": "c'est la branche armée qui est aujourd'hui responsable de crimes de guerre", a-t-elle dit ». D'ailleurs, l'article mentionne un Tweet de sa conférence de presse où elle le dit. —  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 20:16 (CEST)

Ok pour "branche armée" alors, mais ça ne concerne a priori que Panot. --Hérisson grognon ^scouic ? 25 octobre 2023 à 20:18 (CEST)

Ok pour moi aussi, de donner la citation à Mathilde Panot. —  Rome2 ^Discuter, le 25 octobre 2023 à 20:24 (CEST)