Discussion:La Cumparsita

Qu'est-ce que vous entendez par droit d'auteur ?

Cher vikidien anonyme, soyez aimable de détailler vos critiques. Qu'est-ce qui serait « à vérifier » en détail ?

--Tanguero (discussion) 4 juin 2021 à 17:30 (CEST)

Tanguero : Il faudrait vérifier si ces paroles sont libres de droits, car en général, il le semble qu'il est interdit par la loi de copier le texte d'une chanson. Il le semble que c'est cela que voulait dire CésarAuguste (d • c). — MatteoDiscuter 4 juin 2021 à 17:34 (CEST)

Conflit d'édition avec Matteo1234321 (d • c • b) — : Tanguero : Bonjour, les paroles d'une chanson qui a moins de 50 ans sont protégées par un droit d'auteur (en France en tous cas). N'étant pas vraiment calé sur cette chanson (d'autant que j'ai vu les dates 1916 et 1998 sur cette même page), j'ai simplement mis le modèle {{à vérifier}} plutôt que de masquer afin de laisser plus expert que moi en juger sinon je ne suis pas anonyme, la preuve . Cordialement, CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 4 juin 2021 à 17:35 (CEST)

J'ai vu votre modification dans le journal des filtres anti-abus, j'en tiens compte et modifie. Cordialement, CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 4 juin 2021 à 17:48 (CEST)

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Ave Caesar, te ago gratias :-)

--Tanguero (discussion) 4 juin 2021 à 17:57 (CEST)

Ave, Tanguero, te saluto CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 4 juin 2021 à 18:00 (CEST)

Tanguero, CésarAuguste et Matteo1234321 : Salut ,

Si je peux me permettre, tu as raison, les chansons deviennent libres de droit au bout de 70 ans mais attention, pas lorsque la chanson existe depuis 70 ans, mais à partir du décès de son auteur et commence l'année qui suit sa mort.

Et plus compliqué encore, lorsqu'il y a plusieurs collaborateurs, le droit de publier les paroles commenceront 70 ans après la mort du dernier collaborateur.

Ici, le compositeur semble être Gerardo Matos Rodríguez décédé le 25 avril 1948. On est en 2021, donc il est décédé depuis 73 ans. Par contre, l'un des trois auteurs Roberto Firpo est décédé le 14 juin 1969 soit il y a moins de 70 ans, vu que ça fait 52 ans. Donc, a mon avis, les paroles sont encore sous protection .

—  Rome2 ^Discuter, le 4 juin 2021 à 18:13 (CEST)

Voici un lien d'ailleurs qui explique ça . —  Rome2 ^Discuter, le 4 juin 2021 à 18:20 (CEST)

Donc je supprime les paroles ? CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 4 juin 2021 à 18:21 (CEST)

J'ai demandé sur Discord qu'on me confirme que je disais vrai ou pas, attend un peu, le temps que j'ai une réponse, il faut mieux avoir deux avis qu'un quand même . —  Rome2 ^Discuter, le 4 juin 2021 à 18:23 (CEST)

Donc, avec ce que je supposais et la source mais aussi par un autre administrateur, on part bien du principe que c'est 70 ans a partir de la mort du dernier collaborateur, donc effectivement, les paroles ne sont pas libres de droit . —  Rome2 ^Discuter, le 4 juin 2021 à 18:36 (CEST)

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Masquage fait, par contre, à la place, il est possible par exemple d'expliquer les paroles, l'histoire de la chanson, sans citer les paroles. —  Rome2 ^Discuter, le 4 juin 2021 à 18:44 (CEST)

Droit de courte citation

Chers administrateurs de Vikidia, CésarAuguste, Matteo1234321, et Rome2

D'abord je vous remercie de vos éclaircissements à propos des droits d'autors auxquels les paroles d'une chanson sont soumises. En effet le dernier des deux paroliers du célèbre tango La Cumparsita, version: Si supieras, Enrique Pedro Maroni, n'est décédé qu'en 1957'. Soixant-dix ans d'attente, ce ne serait donc qu'en 2027 que le copyright serait éteint.

Or, il existe le droit de courte citation:

« Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire : Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source : a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées. »

En me saisissant de ce droit de citation courte, je propose donc de ne publier que de courts extraits, de courtes citations de la chanson, c'est-à-dire le noyau, avec un petit commentaire analytique. Je ne publierai aucun couplet complet.

En variant Rabelais: j'extrairai la substantifique moelle, et je jetterai le reste :-)

Cordialement,

--Tanguero (discussion) 5 juin 2021 à 09:50 (CEST)

Je n'y vois absolument aucun problème CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 5 juin 2021 à 09:51 (CEST)

Je suis d'accord car si c'est juste des citations de 1 ligne ou 2 ça passe. Mais attention si il y a trop de citations il va falloir en enlever elles peuvent faire deux lignes maximum toutes assemblées. Sinon ça va être trop. A tout moment il y a la SACEM qui passe . —  A+ Bigbache ^{Parlons des reliques de Vikidia} , le, 5 juin 2021 à 09:54 (CEST)

---L'Empereur, l'auguste CésarAuguste, me paraît être plus coulant que ses sévères confrères - te saluto, mi imperator divinus :-) Trève de plaisanterie, je serais content de pouvoir sauver une partie des paroles de la chanson pour que mon jeune disciple, le jeune vikidien en herbe, Le Violoniste, qui s'était donné beaucoup de mal, ne soit pas démotivé qu'on lui ait enlevé son paragraphe. Je lui expliquerai ce que sont les "droits d'auteur" et le droit de courte citation.

Anyway, I will do my very best to please everybody.

--Tanguero (discussion) 5 juin 2021 à 10:37 (CEST)

Oui, il faut lui expliquer, malheureusement, la loi c'est la loi. On ne peut pas y faire grand chose même si par moment elle est ridicule . Comme dit sur la PDD, les textes sont protégés par le droit d'auteur, car le collaborateur est décédé il y a moins de 70 ans. Le droit de courte citation autorise de reprendre des passages d'une œuvre pour l' expliquer, mais pas un refrain ou couplet entier par exemple. D'ailleurs, c'est le soucis, peut, surtout sur Vikidia connaissent malheureusement ses règles de droit, d'où l'utilité de les rappeler et en même temps d'apprendre quelque chose voire de compléter les pages d'aides à propos du droit de courte citation et du fair-use, deux choses souvent invoqué mais pas toujours applicable ou facile à appliquer —  Rome2 ^Discuter, le 5 juin 2021 à 10:51 (CEST)

Le droit de courte citation dépend surtout du volume cité, par rapport au volume total. Par exemple un couplet entier d'une chanson qui représenterait environ 30% de l'œuvre totale, n'est plus tellement considérable comme une "courte" citation. Autre exemple, deux phrases d'un livre de 800 pages, ça passe, 3 chapitres, non. Linedwell ^[discuter] 5 juin 2021 à 11:35 (CEST)

Bigbache : Pour connaitre un peu la SACEM, je t'assure, qu'ils prennent vraiment leur job au sérieux . Tu ne sais pas de qui il s'agit car ce n'est pas écrit sur eux, mais ils passent dans les rues ou se déplacent sur dénonciations et s'ils entendent de la musique de chez toi dans la rue par exemple, bah ils frappent chez toi et là, tu comprends de qui il s'agit et même sur Internet ils sont relativement présents . —  Rome2 ^Discuter, le 5 juin 2021 à 17:17 (CEST)

Rome2 : Pour les blagues. —  A+ Bigbache ^{Parlons des reliques de Vikidia} , le, 5 juin 2021 à 17:20 (CEST)

Brouillon de Tanguero

MissLéo et Bigbache : Il y a une discussion dessus concernant cela, il vaut mieux attendre que Tanguero (d • c • b) choisisse ce qu'il mettra dans l'article avant de masquer (et, par ailleurs, on peut retirer le copyvio sans supprimer la page ; d'ailleurs c'est un brouillon). Je suppose qu'il ne va pas mettre tout le texte présent sur son brouillon dans l'article, de toute façon c'est impossible (moi-même ai fait la même erreur sur cette page il y a un an), donc attendons. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 5 juin 2021 à 17:27 (CEST)

CésarAuguste : Même si c'est un brouillon, tout le monde peut le voir. On n'a pas le droit de faire un copyvio même sur un brouillon. --MissLéo ^{me parler} 7 juin 2021 à 19:21 (CEST)

MissLéo : On peut retirer les paroles sans supprimer la page mais il faut laisser à Tanguero le temps de faire la sélection des paroles qu'il mettra en exemple dans l'article. Cordialement, CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 7 juin 2021 à 19:25 (CEST)

CésarAuguste : D'accord. Combien de temps on a le droit de laisser un copyvio ? --MissLéo ^{me parler} 7 juin 2021 à 19:34 (CEST)

MissLéo : Je ne sais pas. Tanguero va le supprimer dès qu'il aura fini, je pense. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 7 juin 2021 à 20:32 (CEST)

Page Web incluant les paoles - puis-je ajouter ce lien externe ?

J'ai trouvé une page Web faite par des passionnés français du tango qui contient une partie des paroles avec traduction, et des informations sur l'histoire de la Cumparsita.

Puis-je ajouter ce lien externe dans l'article sous la rubrique des liens externes ?

Si supieras/La Cumparsita Paroles et histoire de La Cumparsita - paroles avec traduction et informations à propos de la genèse « del tango de los tangos » – sur Google Sites.

Salutations

--Tanguero (discussion) 6 juin 2021 à 06:39 (CEST)

Tanguero : J'ai déjà vu ce genre de choses sur Wikipédia, donc je pense que vous pouvez ! CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 7 juin 2021 à 19:26 (CEST)

Oui, c'est possible à faire selon moi, ils ont peut être l'autorisation de copier des auteurs, mais même si ce n'est pas le cas, on ne risque rien en soit de dramatique . —  Rome2 ^Discuter, le 7 juin 2021 à 19:37 (CEST)

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Merci, les adminitrateurs. Je crois qu'il n'y a donc plus de problèmes.

Bonne continuation à tous.

Salutations

--Tanguero (discussion) 7 juin 2021 à 20:39 (CEST)