Discussion utilisateur:Hérisson grognon/2022-2023

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Gazette Été 2022

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Bulestbot (discussion) 6 septembre 2022 à 17:19 (CEST)

Reconnaissance

Bonjour, je tiens à vous remercier pour votre contribution à la page "Cabinet du président de la République française". Line (discussion) 8 octobre 2022 à 12:52 (CEST)

Modèle : Méta palette de navigation

Bonjour Hérisson grognon, je vois que tu as eu la même idée que moi. Quelques choses cependant : plutôt que de faire appel aux modèles {{Liste simple}} et {{Liste horizontale}}, il vaudrait mieux ajouter des classes CSS directement ; et je préfèrerais un modèle Lua, qui serait plus extensible pour multiplier les groupes et listes. Donc s’il-te-plaît, ne commence pas un grand remplacement des palettes, fait une page de test pour démontrer ce que tu as en tête, et on y bossera avec qui-veut. Camélicorne (discussion) le 9 octobre 2022 à 14:48 (CEST).

Coucou Camélicorne : ne t'inquiète pas, je ne m'apprêtais pas à faire un « grand remplacement » des palettes Je ne suis pas du tout compétent en langages informatiques hors HTML et wikicode, donc si tu as un peu de temps, je te laisse te pencher dessus. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 9 octobre 2022 à 14:50 (CEST)

Je termine les titres avant, mais c’est l’un des gros truc d’après. Camélicorne (discussion) le 9 octobre 2022 à 14:52 (CEST).

Modèle:Insultes

Bonjour ! Je pense que ce modèle fait doublon avec les Modèle:Averto-amabilité-x, donc le mieux serait que tu améliores les textes dans Modèle:Averto/texte/politesse.--Simon2001 (discussion) 23 octobre 2022 à 17:52 (CEST)

De plus, les personnes impliquées dans un conflit doivent éviter de mettre des avertissements sur les PDD des utilisateurs auquel ils sont en conflit. Voir VD:RDC.--Simon2001 (discussion) 23 octobre 2022 à 17:53 (CEST)

Merci Simon, je cherchais justement le code pour fusionner les deux ! (Le texte affiché par les Modèle:Averto-amabilité-x me semble bien peu convaincant, c'est pour ça que je vais plutôt partir de ma version...) Et ok pour la consigne, c'est vrai que c'est plutôt logique. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 23 octobre 2022 à 17:54 (CEST)

Hérisson grognon : je pense qu'il est inutile d'avoir un autre modèle alors que Modèle:Averto/texte/politesse pourrait être amélioré (tu peux modifier vu que la page est seulement semi-protégée).--Simon2001 (discussion) 23 octobre 2022 à 18:01 (CEST)

Ce qui me gêne, c'est qu'il y a 4 niveaux alors que le Modèle:Insultes fonctionne quelle que soit la fréquence des agressions. Je pense que je vais tout laisser comme ça, finalement. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 23 octobre 2022 à 18:02 (CEST)

Hérisson grognon : tu peux seulement améliorer le niveau 0 (les autres sont plus sévères et moins explicites car l'utilisateur devrait avoir compris).--Simon2001 (discussion) 23 octobre 2022 à 18:04 (CEST)

Bonjour Hérisson grognon, La page Modèle:Insultes (d • h • j • PL • SP • PàS • WP) est proposée à la suppression, tu peux donner ton avis sur la page Vikidia:Pages à supprimer/Modèle:Insultes.

--Simon2001 (discussion) 26 octobre 2022 à 09:00 (CEST)

Ab(b)réviations

Ping ! Camélicorne (discussion) le 31 octobre 2022 à 15:53 (CET).

Camélicorne : la balise abbr n'est-elle pas bientôt obsolète ? --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 31 octobre 2022 à 15:54 (CET)

Pas que je sache. Source ? Camélicorne (discussion) le 31 octobre 2022 à 15:55 (CET).

Hm, non, j'ai vérifié, ça a l'air bon. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 31 octobre 2022 à 15:56 (CET)

Par ailleurs, il y a maintenant le module : Chiffres romains qui devrait être utilisé pour la plupart des choses, donc ne crée pas tous les modèles du genre maintenant… Camélicorne (discussion) le 31 octobre 2022 à 16:11 (CET).

OK, j'ai arrêté avec les chiffres romains ordinaux car je pense qu'ils seront peu utilisés au-delà de IIIe / IIIes. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 31 octobre 2022 à 16:12 (CET)

Anniversaire

Joyeux anniversaire ! Je te souhaite un joyeux anniversaire ! Passe une magnifique journée !

✯ Cœur de Rosée ♥ Oui ? ✯ 4 novembre 2022 à 09:29 (CET)

Merci mon Cœur !! (Ah là là, j'arrive pas à m'en défaire, de cette blague à deux balles...) --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 4 novembre 2022 à 09:30 (CET)

Ah, ah, très drôle. Sinon, de rien. ✯ Cœur de Rosée ♥ Oui ? ✯ 4 novembre 2022 à 10:54 (CET)

la remise

Pensez-vous qu'un débat d'admissibilité (PàS) sur La remise peut être entamé ? Mes recherches internet sur le sujet ne font ressortir aucune association particulièrement notoire parmi les autres, l'article n'a pas d'équivalent sur Wikipédia, le site web présenté en fin d'article n'existe plus...

--Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 13 novembre 2022 à 22:38 (CET)

je propose de renommer en ressourcerie ou réemploi.--Macassar^discuter 14 novembre 2022 à 15:22 (CET)

Informations répétitives

Bonjour ! Il est inutile de mettre la même chose sur chaque pages d'élections (Élections législatives françaises de 2012#Règles), je pense qu'il faudrait mettre ça sur Élections législatives en France.--Simon2001 (discussion) 26 novembre 2022 à 18:32 (CET)

Coucou Simon. Je pense qu'un petit rappel dans chaque article ne fait pas de mal... Mais sinon, je peux le raccourcir et garder la version détaillée pour l'article général. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 26 novembre 2022 à 18:34 (CET)

Hérisson grognon : d'accord, pourquoi pas.--Simon2001 (discussion) 28 novembre 2022 à 09:06 (CET)

Elyze

Bonjour, Hérisson grognon. Je ne vois par pourquoi supprimer l’article Elyze dont tu es l’auteur : si l’application n’est pas d’actualité, son existence reste facilement attestable, et elle a été (même brièvement) suffisamment notable à mon avis pour que son article soit conservé. Si tu veux vraiment supprimer la page, il faudra passer par une proposition à la suppression, où tu exposeras tes arguments. Merci ! Camélicorne (discussion) le 2 décembre 2022 à 10:36 (CET).

Cc @ Camélicorne, la "demande de l'auteur" n'est pas un critère de SI sur Vikidia ? --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 décembre 2022 à 10:37 (CET)

Cette requête est techniquement toujours un peu une zone grise, entre droit de l’auteur sur son œuvre et retour sur une décision annoncée par lui (via la licence) de laisser les autres disposer de sa création sous une licence libre. Si je voulais être maniaque, je pourrais supprimer l’article, puis reposter le texte en te créditant, par exemple, et tu aurais du mal à m’en empêcher. Mais passons sur l’aspect technique : pourquoi vouloir supprimer cette page ? Elle semble très à sa place. Camélicorne (discussion) le 2 décembre 2022 à 10:43 (CET).

J'estime que maintenant que ce logiciel n'est plus distribué, l'article n'a plus aucun intérêt pédagogique. D'ailleurs l'application s'adressait principalement aux jeunes adultes. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 décembre 2022 à 10:46 (CET)

Cela permet à mon avis de savoir comment une élection se passe, dans la vraie vie : il y a des choses qui se font autour de l’organisation du scrutin officiel. Gommer ce genre de choses ne me paraît pas particulièrement pédagogique. Par contre, les liens vers l’application étaient à mon avis de trop, qu’elle soit maintenue ou non, car effectivement, le public visé n’était pas le bon. Bref, pour moi, c’est proposition à la suppression, ou une demande sur les requêtes aux administrateurs où j’expliquerai mon refus de traiter l’opération, en laissant le soin à d’autres d’aviser. Camélicorne (discussion) le 2 décembre 2022 à 10:54 (CET).

Gauche ou centre ?

Bonjour , je pense qu'il y a un malentendu, les présidents François Mitterrand et François Hollande ainsi que les premiers ministres Laurent Fabius, Michel Rocard, Édith Cresson, Jean-Marc Ayrault, Manuel Valls et Bernard Cazeneuve étaient, lorsqu'ils étaient au pouvoir, classés à gauche par les spécialistes de la politique. Après, que certains se soient positionnés au centre par la suite, c'est possible ; mais affirmer qu'ils étaient à l'époque classés au centre est un anachronisme (ou peut-être s'agit-il d'une connaissance erronée de la politique des années 1980 à 2017) . --Arsendis (discussion) 3 décembre 2022 à 21:43 (CET)

Bonsoir @ Arsendis. Vikidia, comme toute encyclopédie, doit s'appuyer sur la science récente, et non sur la perception que les gens avaient des événements lorsqu'ils se sont produits. Vincent Adoumié - qui a l'air très loin d'être de gauche - montre clairement un virage social-libéral (idéologie classée au centre) dès le gouvernement de Laurent Fabius, ce qui a largement profité au retour de la droite. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 3 décembre 2022 à 21:53 (CET)

Militantisme LFI

Bonsoir, 14 personnalités toutes LFI ou apparentées que tu ajoutes dans Vikidia:Articles à créer, c'est pas mal exagéré... Est-ce que le reste de tes contributions sont de la même veine ? Comme tu contribues beaucoup ça serait ennuyeux :-/ Astirmays (discussion) 13 décembre 2022 à 22:08 (CET)

Bonsoir @ Astirmays. En quoi vouloir des articles sur telle ou telle personne serait-il un acte militant en sa faveur ? En plus, je me suis appliqué à suggérer aussi des articles sur des personnalités politiques d'EELV. Le but est simplement de montrer que les femmes politiques françaises de gauche sont très sous-représentées sur Vikidia, contrairement aux femmes politiques de droite ou d'extrême droite. Ce n'est pas du tout un acte partisan (cf. le projet "Les sans pages" sur Wikipédia) -- sauf si l'on considère que le féminisme est une opinion politique....... Après, je veux bien comprendre que le sujet "Politique" puisse redescendre dans la liste des articles à créer. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 13 décembre 2022 à 22:22 (CET)

"femmes politiques françaises de gauche", c'est déjà un sujet très particulier pour une liste de "sujets assez généraux et importants", comme si j'ajoutais une 12aine de roches volcaniques d'Amérique du Sud. Et puis laisser entendre que la diversité politique, c'est les différentes composantes de la NUPES, c'est un peu culotté. C'est ennuyeux si tu réponds à ce genre de message pour ensuite ne rien changer ou qu'il faille argumenter à chaque fois comme ça, au risque de lasser tes interlocuteurs. La révocation serait plus simple. Astirmays (discussion) 13 décembre 2022 à 22:43 (CET)

Astirmays : Bah ! Si ça gêne dans une page très consultée, je veux bien révoquer, ça ne me dérange pas. Si vous voulez (tu veux ?), je peux aussi réduire la liste en me limitant à 3 personnalités. Ou alors, je diversifie un peu. Mais je ne pourrai pas faire les deux (logique). (Par contre, là, je parle surtout de la gauche, car des articles sur des femmes de droite, on en a plein : à commencer par Marine Le Pen, Marion Maréchal et toutes les ministres d'E. Macron et de F. Hollande.) --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 13 décembre 2022 à 22:44 (CET)

Au fait le tutoiement entre utilisateurs, dont moi, ça me va très bien. C'est dans les messages système ou collectifs ou aux lecteurs qu'il me parait discutable. J'ai vu qu'on avait fait un petit pas de plus dans ce sens ici : Vikidia:Bavardages/2022/37#Bandeaux d'homonymie. Astirmays (discussion) 13 décembre 2022 à 23:04 (CET)

Tutoiement dans les articles

Maintenant un tutoiement en intro d'article ? [1] C'est déjà discutable quant aux messages systèmes/messages aux lecteurs, mais s'agissant des articles, il est entendu depuis bien longtemps que ça n'était pas la forme voulue. Astirmays (discussion) 13 décembre 2022 à 22:19 (CET)

Ok. J'avais hésité... --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 13 décembre 2022 à 22:23 (CET)

Voir Vikidia:Tutoiement et vouvoiement, page qui a l'avantage d'exister, même si elle n'est pas très développée. Astirmays (discussion) 13 décembre 2022 à 22:43 (CET)

Reglement

Bonjour Herisson grognon il y a un utilisateur Macassar qui a 66 ans il n a pas le droit normalement non ?La Fan De Manga (et surtout de Naruto hi hi hi ) 19 décembre 2022 à 19:10 (CET)

Bonsoir, si, en fait l'encyclopédie des 8-13 ans n'est qu'un slogan : tout le monde peut participer. D'ailleurs, personnellement, je pense que c'est bien que certains adultes mettent la main à la pâte pour expliquer simplement des concepts complexes --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 19 décembre 2022 à 19:12 (CET)

Articles sur les années

Bonjour, et bonne année !

Les pages des années, à partir de l'an 2000, sont issues du vote de cette prise de décision -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 2 janvier 2023 à 11:40 (CET)

Bonne année @ Js2lyon ! Merci pour l'info, je n'étais pas au courant. Le problème est surtout qu'à chaque fois qu'un article sur une année est créé, c'est un copié-collé de Wikipédia (cf. numéro de référence non formaté), donc ça pose un problème de droits d'auteur par an… Pas top. On pourrait relancer une prise de décision sur le sujet…? --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 11:43 (CET)

C'est le problème de tous les articles : utiliser un style encyclopédique fait que ça ressemblera toujours à Wikipédia, qui elle-même ressemble aux précédentes encyclopédies. -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 2 janvier 2023 à 11:51 (CET)

Ressembler, oui ; copier, non ! --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 13:18 (CET)

Tu as sans doute raison, il vaut mieux éviter de faire des articles sur les années, puisqu'on ne pourra pas y mettre autre chose que "2000 est une année" (copie de Wikipédia), ainsi que la liste des événements qui s'y sont produits (eux-mêmes déjà présents sur Wikipédia). -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 2 janvier 2023 à 13:28 (CET)

Js2lyon : Voilà, et en plus, chaque article a sa propre manière de sélectionner les "événements marquants", alors ça n'a aucun intérêt… N'hésite pas à donner ton avis sur Discussion Portail:Temps#Articles sur les années (à partir de 2000) ! --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 13:34 (CET)

Des avis ont déjà été donnés sur Vikidia:Bavardages/2022/35#Articles sur les années (à partir de 2000), je les ait mis sur Discussion Portail:Temps. J'ai révoqué tes modifs, c'est un peu n'importe quoi de passer cette décision malgré ces avis défavorables.--Simon2001 (discussion) 2 janvier 2023 à 14:15 (CET)

Oh, je ne me souvenais pas que cette proposition ait eu autant de "contre" ! Mais la communauté dans son ensemble a peut-être son mot à dire sur le sujet... Simon2001 : toi qui pratiques bien le processus des prises de décision : peux-tu m'aider à en lancer une, stp ? --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 14:40 (CET)

Hérisson grognon : mais ça fait déjà au moins 2 fois que tu fais des actions contre le consensus de la communauté (sur Jean-Luc Mélenchon par exemple) alors que les avis sont clairs. Il n'y a pas besoin de passer par une prise de décision, il faut lire les avis donnés dans la section des Bavardages.--Simon2001 (discussion) 2 janvier 2023 à 14:46 (CET)

Seuls 4 contributeurs ont répondu (6 aujourd'hui)... Et il y a eu une prise de décision à ce sujet en 2009. Mes modifications sur l'article de JLM sont uniquement dans un but « simplificateur » et non militant (je ne place pas la gauche au-dessus des autres opinions). --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 15:00 (CET)

Hérisson grognon : sur les 4 contributeurs, ils étaient tous opposés. De plus, sur Discussion Portail:Temps, tu as copié la proposition sans les avis, donc ça me laisse penser que tu as dissimulé les avis négatifs. Sur Jean-Luc Mélenchon (et aussi La France insoumise), tu as aussi refait tes modifications contre le consensus en PDD (@ CésarAuguste a recorrigé [2]).--Simon2001 (discussion) 2 janvier 2023 à 15:12 (CET)

Simon2001 : on n'a pas d'article sur la gauche radicale ; si tu veux le créer, n'hésite pas (car Gauche (politique) est un article général). --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 15:24 (CET)

Règles

Merci de bien vouloir respecter les règles. Vikidia n'est pas une tribune politique. On pourrait y croire : la catégorie "politique" de la page n'est remplie que de personnes de gauche, ce qui n'est pas très neutre. Aussi, tu as reformulé cet article, et le début n'est pas très encuclpédique (« Cet article explique »). Récemment, tu as blanchi plusieurs pages alors que la communauté ne l'a pas décidé ainsi. Pour toutes ces raisons, je te retire l'autopatrol, car je n'ai l'impression que tu es très neutre dans tes articles (tu vas rajouter les polémiques pour les politiques de droit mais rien sur celles de gauche, par exemple)

— Bulest85^Discuter , le 2 janvier 2023 à 14:45 (CET)

Bonjour à toi aussi @ Bulest85 et bonne année. Comment ça, la Catégorie:Personnalité politique est remplie de personnes de gauche ? Et même si c'était le cas, je ne vois pas en quoi ce serait de ma faute : chaque contributeur est libre de participer aux sujets de son choix. Où est le souci avec Vote en France ? Pour les polémiques, je n'ai pas eu le temps de les ajouter toutes (et d'ailleurs je ne suis même pas obligé de le faire), mais par exemple il existe une section sur l'article de Jean-Luc Mélenchon (libre à vous de la compléter). Enfin, pour ce qui est des dates, je ne vois pas en quoi un vote non officiel de 3 contributeurs pourrait prévaloir sur l'avis de la communauté entière. Je réitère donc ma demande de prise de décision sur le sujet. Je ne conteste pas ce retrait de statut (il ne me servait pas beaucoup), mais j'aurais aimé qu'il y eût une discussion à ce sujet. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 14:54 (CET)

Je parlais de ça. Pour les dates il y a eu un vote officiel. — Bulest85^Discuter , le 2 janvier 2023 à 15:01 (CET)

Et alors ? En quoi vouloir des articles sur telle ou telle personne serait-il un acte militant en sa faveur ? Et oui, il y a eu une prise de décision, mais c'était en 2009 et il n'y avait alors que 9 articles concernés après 2000. Je pense que la question peut être reposée... --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 15:04 (CET)

C'est du militantisme car il n'y pas d'articles sur Bruno Retailleau par exemple. — Bulest85^Discuter , le 2 janvier 2023 à 15:07 (CET)

Eh bien, ajoute-le si tu veux ! --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 15:08 (CET)

...

Bonjour, je me pose une question trop grande, et étrange : es-tu autopatrol ??

Ta PU, enfin, tes modifications non relues med disent le contraire...

-- @BlackClaw ^{∆Oui bonjour ?∆} 2 janvier 2023 à 15:03 (CET)

Coucou @ BlackClaw, mon statut vient de m'être retiré sans discussion… Je suis en train de faire en sorte que ces indications n'apparaissent plus. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 15:05 (CET)

Il n'est pas obligatoire de passer par une discussion pour ajouter où retirer le statut d'autopatrol (« à noter que les administrateurs ne sont pas tenus par la décision des patrouilleurs, il s'agit juste d'une consultation. »). — Bulest85^Discuter , le 2 janvier 2023 à 15:09 (CET)

Vu. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 2 janvier 2023 à 15:29 (CET)

D'accord, merci pour l'info..! -- @BlackClaw ^{∆Oui bonjour ?∆} 2 janvier 2023 à 15:48 (CET)

renommage

Doucement avec les renommages de ministère (France) en ministère. les articles essaient d'internationaliser les contenus. Un ministère de la culture par exemple existe aussi dans d'autres pays.--Macassar^discuter 13 janvier 2023 à 14:54 (CET)

Bonjour @ Macassar, je compte en effet créer d'abord un article général (à partir de ce qui est déjà écrit pour la France, je renomme afin de citer les auteurs dans l'historique puis je crée une section "En France") puis, si j'en aurai la possibilité, je créerai un article pour chaque pays (la France d'abord). --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 13 janvier 2023 à 14:56 (CET)

Renommage de masse

Je ne vois pas la logique de ces renommages de masse.

Quand tu enlèves la précision "en France" ou "(France)" d'un intitulé est-ce que :

• le contenu le parle pas que du sujet en France ?
• tu comptes le remanier entièrement pour parler du sujet quelque-soit le pays ?
• la précision entre parenthèse te semble simplement superflue ?

Quand le rédacteur a traité d'une institution française, le plus souvent ça n'est pas pertinent de refaire l'article en changeant son périmètre. Le mieux est de faire un autre article plus général ou une page d'homonymie. Ou bien c'est du cas par cas, mais alors il ne faut pas faire de renommage en série. Astirmays (discussion) 17 janvier 2023 à 15:14 (CET)

Astirmays : j'effectue ces renommages pour faire des articles généraux ensuite. En effet c'est gênant d'avoir des liens rouges sur les titres généraux et un lien bleu sur un titre très précis. Ça peut rendre la rédaction laborieuse, par exemple on peut être tenté de rédiger un article qui existe déjà. Je suis en train de corriger ces articles pour les rendre généraux, sans retirer du contenu. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 17 janvier 2023 à 15:16 (CET)

Eh bien ça ne pas pas du tout de soit que ça soit la meilleure chose à faire de transformer l'article sur le sujet français en sujet international. Au plus on peut évaluer si c'est pertinent en faisant un article après l'autre. Astirmays (discussion) 17 janvier 2023 à 15:20 (CET)

Le problème de franco-centrage, c'est quand un article qui prétend être général ou laisse entendre qu'il est international parle en fait de façon disproportionnée du sujet en France ou d'un point de vue français. Mais quand il annonce qu'il traite d'un sujet français, ça n'est pas la même situation. Qu'il manque des articles ou des pages d'homonymie, c'est sûr. Astirmays (discussion) 17 janvier 2023 à 15:28 (CET)

Astirmays : Voilà, vous le reconnaissez vous-même. Mon optique, c'est : mieux vaut un article franco-centré sur un titre général, plutôt que pas de titre général du tout (mais je vais essayer de remanier chaque article dans la quinzaine). --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 17 janvier 2023 à 15:29 (CET)

Renommages, etc...

Bonjour , non, les pages d'homonymies Retraite, Balance et Argent étaient correctement nommées au départ. Si j'ai (re)créé une page Retraite (homonymie) c'est parce que je n'ai pas eu le choix : si j'avais reverté, tout le texte concernant la retraite (économie) aurait disparu, ce qui n'était pas non plus une bonne solution. Vikidia est une encyclopédie collaborative, le mieux est donc d'engager une discussion avant d'entreprendre des actions de masse ; il ne suffit pas de se dire (en toute bonne foi, j'en suis certaine ) : « je suis sûr que c'est mieux comme ça donc faisons comme ça », il faut d'abord obtenir un consensus. J'ai été sidérée de voir des textes entiers du (certainement) plus prolifique des rédacteurs de Vikidia passer à la trappe, sans aucune discussion préalable. Je n'interviendrai plus, j'ai contribué à mettre le problème en lumière, je n'ai pas la solution. Dommage, d'autant que tes contributions sont appréciées quand elles sont positives : Vikidia ne possède pas tant de rédacteurs capables d'intervenir sur des sujets pointus. Bonne continuation --Arsendis (discussion) 18 janvier 2023 à 09:24 (CET)

Ok @ Arsendis, promis, je ferai attention à ne plus supprimer de contenu utile. Quitte à être un peu plus lent dans mes contributions (je faisais souvent cela par facilité). --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 18 janvier 2023 à 09:29 (CET)

Remarques

Bonsoir, et un ping @ Simon2001 et @ Js2lyon que je ne pouvais pas mettre ailleurs

J'ai longtemps hésité à faire ma dernière modif sur Ministère de l'Économie (France), et je l'ai faite en pensant naïvement que le résumé de diff suffirait… Je suis ennuyé, pour Vikidia, que mes contributions soient si mal vues. Je suis loin d'être le meilleur juge de mes propres contributions, mais je pense que toute cette histoire autour de mes apports a, dans certains cas, quelque chose d'un peu exagéré (après, comme on est derrière un écran et qu'on ne peut pas se voir de visu, ça participe sans doute à un redoublement de méfiance, je ne vous en veux donc pas personnellement).

À propos de ma "non-neutralité"

Article à lire : Utilisateur:Hérisson grognon/Bulletin#« Extrême » en politique.

Bulest85 : je vois que tu as fait une prétendue liste de mes griefs, mais je suis désolé, je ne vois toujours pas en quoi les ajouts que tu as cités sont partisans (POV). Le « coup de l'image », je peux à la rigueur comprendre qu'il soit pris comme un acte militant ; mais mettre le social-libéralisme d'Obama plus en avant que l'écosocialisme de Mélenchon, je n'en voyais pas l'intérêt non plus, alors je me suis dit : pourquoi pas changer un peu ? Et en profiter pour essayer de se rapprocher d'une personnalité politique plus « proche » des lecteurs (géographiquement parlant) afin de leur permettre de se concentrer, d'abord, sur la culture politique de leur pays (car ils y auront le droit de vote, contrairement aux USA). Oui, je sais, Vikidia est internationale, mais la majorité des lecteurs sont français (corrigez-moi si je me trompe), et vu la taille du texte, on ne va pas mettre une photo par pays (même en se limitant à la francophonie, ce serait surcharger l'article). Macron n'a pas de photo en meeting sur Commons, et pour Le Pen, aucune n'est potable. En plus ce n'est pas très original d'évoquer Macron, c'est le PDLRF actuel et on parle de lui partout. Quant à Le Pen, on pourra en rediscuter quand il y aura des images de qualité de l'un de ses meetings (pourquoi pas la mettre en face de Mélnechon par exemple ?) Et comme le dit @ Camélicorne, ça faisait une image plus contrastée et nette, donc plus sympa. Sinon, on a pléthore d'images de candidats politiques moins connus, mais c'est beaucoup moins utile pour la culture politique des lecteurs (malheureusement ! D'aucuns pourraient rêver d'en profiter pour mettre en avant François Ruffin, Gaspard Koenig ou Sandra Regol par exemple... mais ce n'est pas mon but ici, en tant que contributeur).

Ensuite, quelques considérations générales sur la neutralité, car je crois que c'est quelque chose qui nous divise tous pour rien. La neutralité est un paradoxe : elle existe, mais personne ne peut l'écrire. Je veux dire par là qu'il existe, sans doute, des choses objectivement bonnes / mauvaises, mais qu'il est impossible d'en parler sans trahir, ne serait-ce que très légèrement, son opinion. Or, le lecteur voit tout de suite ce biais, surtout s'il ne l'a pas. Pour faire court : les faits sont neutres, les mots ne le sont pas puisque ce sont des raccourcis. Le seul recours qui nous reste en tant qu'encyclopédistes est d'opter pour la synthèse de sources ; en multipliant les points de vue sur un sujet, en étudiant leur fréquence et leurs proportions, on arrive, pas à la perfection, mais à quelque chose qui commence à ressembler, grosso modo, à la neutralité réelle. Comme Wikipédia, qui a commencé avant nous, fait déjà un admirable travail en ce sens, on peut faire le choix de se calquer uniquement sur elle ; mais comme nous avons un public cible (contrairement à WP qui se dit universelle), nous sommes obligés de choisir d'autres mots, de faire plus de raccourcis, et donc d'être moins neutres. Nous avons donc un choix crucial à faire : que dit-on aux enfants ? Soit nous essayons de nous rapprocher de Wikipédia, malheureusement en perdant de la compréhensibulité, soit nous nous accordons sur une vision du monde, hélas fixe mais ouverte et qui permet d'éduquer, pas à pas, à l'esprit critique. J'ai lu Vikidia:Neutralité de point de vue et pour l'instant, ce qui est écrit est un mélange bizarre des deux : le corps d'article va plutôt dans le sens 1 (rester très proche de Wikipédia), mais dans la dernière section on semble condamner tout particulièrement les « appels à la haine ou d'autres points de vue extrêmes » (j'ai déjà dit mes réserves sur la manière dont sont utilisés les mots « extrême » et « extrémisme » sur Vikidia).

Remarques sur mes suppressions massives (mea culpa et proposition d'alternative)

Astirmays : je n'ai pas encore soulevé ce problème, et je n'en avais pas vraiment conscience jusqu'alors en contribuant, mais maintenant, je vois cela très clairement : vous savez, sur Wikipédia, il y a plein de modèles qui permettent de souligner une phrase pour signaler précisément son non-sens ou sa non-neutralité. Cela permet de ne pas se contenter d'un bandeau qui concerne tout l'article. De tels modèles existent également sur Vikidia, mais malheureusement en bien moins grand nombre. Je suis prêt à mettre en place davantage de modèles de ce type avec vous, car je reconnais que mes suppressions massives, si elles sont efficaces (plus de paragraphe, donc plus de problème), sont très franchement discutables.

Ministère de l'Économie

CésarAuguste : pour ce qui est de l'article Ministère de l'Économie (France), je pensais, disais-je, que le commentaire de diff allait suffire. En fait, voilà mon idée : il faut faire deux articles distincts car les régimes politiques sont différents, et donc les fonctions sont différentes (on ne demande pas à un ministre la même chose quand on est roi que quand on est président de la République / une constitution).

Bonne nuit à tou.te.s. Puisse notre communauté sortir apaisée et enrichie de cette longue période de débats !

--Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 19 janvier 2023 à 22:03 (CET)

D'accord pour le ministère de l'Économie, cependant, je pense qu'il aurait mieux valu le créer immédiatement après, cet article traitant de l'aspect historique, plutôt que de se contenter de supprimer la section ; cela aurait évité la méprise qui a eu lieu. Je ne pense néanmoins pas utile de dissocier ces articles qui sont très similaires ; une section « Histoire » suffit amplement à mon sens. Je m'excuse de mon côté de n'avoir pas compris l'intention de scinder l'article.

Pour le débat se poursuivant sur le positionnement de Jean-Luc Mélenchon, soulevé par Simon2001 (d • c • b), ce n'est en rien un motif de blocage, je pense. Seulement, je ne comprends simplement pas pourquoi le rouvrir et ne pas tenir compte de la décision finale (le mot « radical » a été retiré deux fois sans discussion, contre le consensus adopté unanimement) alors qu'à mon sens le débat est clos : gauche radicale est un intermédiaire, qui concilie les sources et les points de vue, point final. Inutile, à mon sens, de revenir dessus.

En ce qui concerne l'image, ce ne m'aurait pas tant gêné que cela si ç'avait été la seule fois. Mais j'ai dû supprimer presque une dizaine (les premières visibles sur cette page) d'apparitions des résultats de Jean-Luc Mélenchon sur des pages... qui n'avaient pas vraiment de rapport (exemple parmi d'autres). Ici aussi, il y avait une image de Jean-Luc Mélenchon. J'ai trouvé l'appel à voter pour La France insoumise assez limite aussi.

Je tiens également à dire que je m'oppose au blocage (après, quoi qu'il en soit, je n'ai absolument aucun pouvoir dessus). Seulement, il faut à mon avis plus varier les images présentes sur les articles (que penseront les lecteurs si sur les articles Meeting et Candidat on peut voir deux images de la même personnalité politique, fortement impliquée qui plus est dans l'actualité ?) et ne pas ajouter les résultats de Mélenchon partout. Hormis cela, je trouve très bonnes les contributions de Hérisson grognon (d • c • b), et il est stupide de bloquer un contributeur aussi productif. CésarAuguste ^{l'Empereur vous écoute} 21 janvier 2023 à 15:01 (CET)

Merci pour ta compréhension @ CésarAuguste. Je ne me plains pas de mon blocage, ce n'est que pour 3 jours et ça me permet de prendre le temps de me documenter, réfléchir et débattre.

Ok. Résumons une fois pour toutes :

• Mettre "gauche" : ça évite d'entrer dans le débat (aucune source sérieuse n'affirme que Mélenchon est de droite, les militants d'extrême gauche ont plutôt tendance à le qualifier de "gauche réformiste"), c'est plus "simple" (pour des enfants qui ont déjà du mal à comprendre pourquoi on place les opinions politiques sur une ligne) et c'est cohérent comparé au programme du PS dans les années 70 ;
• Mettre "extrême gauche" : c'est méconnaître les divergences de programme et surtout les modes d'action privilégiés ;
• Mettre "gauche radicale" : c'est prendre en compte que ce qui était vu comme modéré dans les années 70 est aujourd'hui considéré comme radical par la force des choses (pendant les Trente Glorieuses, le PCF, réellement d'extrême gauche, était très puissant ; le PS pouvait donc avoir un programme qu'on qualifierait aujourd'hui de "radical" tout en étant à l'époque classé dans les modérés). Et, dans les années 2000, Hollande (1er secrétaire du PS) a considérablement ramolli le mot "gauche" (tout court) en le réduisant au centre gauche.

Donc oui, tout compte fait, "gauche radicale" peut me satisfaire. Je n'y toucherai plus. Mais il serait bénéfique, àmha, d'expliquer cela dans l'article Gauche radicale (Très succinctement).

Il me semble assez normal d'évoquer, dans chaque article sur une idéologie, ses adeptes les plus connus, même si parmi eux, il y a des gens qui ne la défendent pas parfaitement / à fond. Question de « garder l'essentiel ».

« je pense que le président de la principale superpuissance de ce siècle a été un candidat plus marquant et moins franco-centré qu'un candidat français non-élu » : euh, mettre en avant les winners n'a que peu d'intérêt sur un site qui dit proposer aux jeunes un champ plus large de connaissances. En plus pour JLM ce n'est pas la notoriété qui manque. Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que voir la même personne sur plein d'articles différents peut finir par agacer.

Pour l'« appel au vote », j'ai cru que la souplesse de Vikidia sur la neutralité, en raison de sa volonté de « simplifier » les choses, allait tolérer ce genre d'ajouts. En tout cas ce qui est sûr c'est que le vote a un impact écologique (indirect). Peut-être devrait-on transformer cela en quelque chose du type : « Voter pour les personnes qui nous semblent les plus "écologistes" » ?

Bonne soirée ! --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 21 janvier 2023 à 19:14 (CET)

"Je suis prêt à mettre en place davantage de modèles de ce type avec vous, car je reconnais que mes suppressions massives, si elles sont efficaces (plus de paragraphe, donc plus de problème), sont très franchement discutables." Ben oui en effet. Aussi bien les principes d'un wiki sont de ne pas hésiter, c'est aussi de respecter le travail des autres, et parfois leurs choix éditoriaux (images, découpages des sujets...) J'en vois un exemple dans cette recommandation de Wikipédia sur l'application des rectifications orthographiques du français en 1990 : w:Wikipédia:Conventions de style#Orthographe : « L'important étant que chaque article soit homogène, il est recommandé de respecter le choix du ou des contributeurs principaux, et de ne pas modifier un article sur la seule base d'une préférence orthographique personnelle, ce qui a toutes les chances de déboucher sur une guerre d'édition et un blocage en écriture des contributeurs fautifs. ». Astirmays (discussion) 23 janvier 2023 à 21:44 (CET)

Euh, cette règle ne concerne que les choix orthographiques... --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 29 janvier 2023 à 16:53 (CET)

Événement en cours ?

J'ai vu ton ajout d'{{Événement en cours}} sur Gouvernement Élisabeth Borne. Je suis allé voir si j'avais raté une info, un remaniement de prévu, mais non. Alors pourquoi apposer ce bandeau ? Astirmays (discussion) 23 janvier 2023 à 21:44 (CET)

Bonjour, j'ai apposé ce bandeau en référence à la section Actions qui va sans doute être modifiée en fonction de l'avancement du projet de réforme des retraites. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 25 janvier 2023 à 10:58 (CET)

Renommages

Il faudrait que tu arrêtes les renommages en série sans vue d'ensemble, sans vérification et mise en cohérence suffisante. On se retrouve avec Parquet (droit) "En France et en Belgique", composé de "procureurs de la République". La Belgique est un royaume, il n'y a pas de procureurs de la République. Suivant w:Garde à vue (droit), c'est quasi inexistant sous ce nom dans d'autres pays. Renommer pour en faire un pseudo article internationalisé n'a pas de sens. Les interwikis ne sont pas mis en cohérence. Et c'est en regardant 5 minutes ce que tu fais. Ça m'a pris du temps de défaire certains de tes renommage. Si on n'arrive pas à suivre pour corriger ce genre de chose, il ne reste que le blocage à nouveau. Astirmays (discussion) 29 janvier 2023 à 16:38 (CET)

Astirmays : le parquet est une institution exclusivement belge et française, c'est Wikipédia qui le dit. Pour les autres, j'ai veillé à l'internationalisation. Je continue d'améliorer le contenu... Mais je ne crois pas qu'il faille créer des sous-articles en masse, si ? En attendant j'ai déjà transformé Cour de cassation et Conseil d'État en pages d'homonymie. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 29 janvier 2023 à 16:42 (CET)

Là tu imposes tes choix sans travailler le sujet, aux mépris du travail et des choix des rédacteurs initiaux, et tu laisses les autres courir après pour rattraper ou pas les choses. Si tu ne te renseignes pas avant d'intervenir sur ce que peut être le parquet ou la garde à vue dans d'autre pays, pour déterminer si il y a un vrai sujet commun, si tu ne te poses pas pour réfléchir comment articuler cela avec le contenu existant et que tu n'ajoutes rien, il vaut mieux que tu ne touches à rien. Astirmays (discussion) 29 janvier 2023 à 17:01 (CET)

Astirmays : D'une part, améliorer l'accessibilité de l'article, en lui donnant un titre "international", n'est pas du mépris pour le travail des rédacteurs (en tout cas, ce n'est pas le but). D'autre part, commencer à modifier le contenu, pour ouvrir la voie à son internationalisation, c'est mieux que de laisser l'article à l'état initial, ce que je me garde de faire aussi souvent que je puisse. Nous avons deux points de vue différents sur la pertinence de ces contributions, et il n'y a pas à ma connaissance de règle claire concernant les renommages de ce type. C'est peut-être l'occasion d'en créer une. En attendant, je peux concevoir que le bien que j'essaie d'apporter amène nécessairement un petit mal, mais ça dépend si on voit le verre à moitié vide ou à moitié plein. En tout cas il me semble que cela n'entre pas clairement comme motif de blocage. Et de toute façon je repasse après pour internationaliser davantage, puisque vous me le demandez régulièrement. Je vais vite car j'ai peu de temps pour contribuer comparé à tout ce qu'il me semble nécessaire de corriger sur le wiki ; mais je trouve, tout de même, qu'il est mieux d'améliorer les choses et d'initier des discussions que de grogner « Vikidia, c'est nul ! » et aller jouer à Minecraft. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 29 janvier 2023 à 17:09 (CET)

Le but n'est pas de bloquer mais de faire du travail valable. Si tu as peu de temps, contribue moins. Je t'ai déjà parlé du sort de article d'un contributeur qui voulait rédiger un Super article en 3 jours, ça a donné ça. Je ne vois pas de nouvelle règle à adopter, c'est une affaire de soin à consacrer à la rédaction et aux choix de découpage, intitulés, qui vont rarement de soi. Astirmays (discussion) 29 janvier 2023 à 17:18 (CET)

Coucou

Bonjour. Je suis d'accord avec toi pour dir que la france est pas original.

En tant que pays du mois sur Vikidia, on est d'accord. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 31 janvier 2023 à 21:46 (CET)

Coucou

Bonjour.je m'appel ismaïl.j'adore l'ingénéri et la mécanique.je n'aime pas les légumes et toi ?

Coucou Ismaïl. Si tu veux te présenter, ce n'est pas vraiment ici qu'il faut le faire, mais plutôt sur ta page d'utilisateur. Les pages de discussion de Vikidia ne servent pas à bavarder ! --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 3 février 2023 à 16:33 (CET)

Copie des listes de WP

Bonjour ! Je n'ai pas compris pourquoi avoir copié Police nationale et Cour d'appel depuis Wikipédia. Je pense qu'il fallait plus expliquer le sujet des articles plutôt que de copier des listes depuis WP. J'ai supprimé ces 2 articles, mais tu peux les recréer en expliquant le sujet, mais il n'y a aucun intérêt de copier un article contenant exactement les mêmes informations que sur WP (en plus du problème de licence).--Simon2001 (discussion) 7 février 2023 à 13:02 (CET)

Coucou, en fait tant que ce sont des pages d'homonymie, je ne crois pas qu'il y ait "problème de licence"... Mais ça se discute. Je crée ces pages depuis qu'Astirmays me demande de ne pas laisser de telles entrées sans les internationaliser. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 7 février 2023 à 13:25 (CET)

J'ai recrée la page Police nationale, les renommages et déplacements ne sont pas consensuels.--Simon2001 (discussion) 7 février 2023 à 14:40 (CET)

Après, je ne suis pas contre le déplacement, mais il ne faut pas le faire de cette manière et il vaut mieux un consensus.--Simon2001 (discussion) 7 février 2023 à 14:42 (CET)

Problème de licence ou pas, ou de règles de ne pas copier Wikipédia, je vois surtout que ça fait des pages excessivement longues ou l'info se perd, pas ajustées au contenu de Vikidia, et puis des erreurs comme copier des liens avec {{Lien|....}}. Sur Wikipédia, par défaut, ce modèle pointe vers Wikipédia en anglais, tandis que sur Vikidia, il pointe sur Wikipédia en français.

Il y a la section Aide:Page d'homonymie#Page d'homonymie - niveau expert comme guide de bonnes pratiques pour ces cas. C'est la façon dont j'ai procédé plusieurs fois, compare Traité de Paris et w:Traité de Paris, ou Établissement et w:Établissement. Mais ça ne se fait pas en 15 secondes. Astirmays (discussion) 7 février 2023 à 17:04 (CET)

Astirmays et Simon2001 : Super ! Vous avez les mêmes arguments que moi quand je défends la transformation des entrées "2000", "2001"... en redirections vers les articles sur les décennies. Plus sérieusement : je suis favorable à des pages d'homonymie, mais il est nécessaire, pour raison de simplicité, de les adapter au public observé de Vikidia. Je veux dire par là que mettre tous les pays n'est pas forcément souhaitable (la personne peut toujours se renseigner sur Wikipédia concernant les institutions des petits pays non francophones, dont les articles sont de toute façon très courts), mais se limiter à la France, non plus. Si la majorité des lecteurs sont de France, de Belgique, de Suisse, du Canada et de République démocratique du Congo, il faut mentionner au moins les institutions de ces 5 pays. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 7 février 2023 à 21:16 (CET)

Hérisson grognon : non, pour les années, j'ai dit qu'il fallait les laisser comme ça car il y a beaucoup d'événements, mais il est possible de parler d'une année sans copier WP. De plus, la structure de la page des années de VD et celle de WP ne sont pas identiques. Mais pour tes articles, il n'y a aucun intérêt d'avoir exactement le même contenu que sur WP.--Simon2001 (discussion) 7 février 2023 à 21:28 (CET)

Simon2001 : « il est possible de parler d'une année sans copier WP » : j'aimerais bien t'y voir... Pour l'instant tous les articles sur les années ont au moins 90 % de texte qui peut être retrouvé sur l'équivalent Wikipédia. Et certains ne cachent même pas leur copyvio : la plupart des numéros de références sont restés après la copie. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 7 février 2023 à 21:35 (CET)

Hérisson grognon : je ne vois pas le rapport avec les années et le sujet principal de la discussion, mais il est tout à fait possible de parler de police nationale sans faire une liste comme WP.--Simon2001 (discussion) 7 février 2023 à 23:54 (CET)

Simon2001 : oui, mais ça fera nettement moins d'informations. Si c'est cela qu'on choisit, il faut l'assumer. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 8 février 2023 à 08:41 (CET)

Populaire

Bonsoir Hérisson grognon, tu pourrais enlever la wikification [[Populisme|populaire]] de l'intro de NUPES que tu as écrite, le sens du mot qui a cours n'est pas je pense celui que tu voulais donner, ni ce que voulaient exprimer ceux qui ont choisi ce nom... Comme on a vu un vikidien qui pensait que l'impérialisme, c'était être partisan du régime politique dirigé par un empereur. Astirmays (discussion) 11 février 2023 à 00:27 (CET)

Coucou @ Astirmays. La France insoumise, principal moteur de la NUPES, est régulièrement décrit comme un parti "populiste de gauche". Après, est-ce le cas de la NUPES dans son ensemble ? Je ne sais pas. J'enlève le lien bleu dans le titre en gras, et nous verrons pour les sources. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 11 février 2023 à 10:00 (CET)

Règle

Bonjour et bienvenu sur vikidia mon cher vikidien.une règle de vikidia stipule que papoter c'est la source de problème de vikidia
Jony dept 13 février 2023 à 11:15 (CET)

Bonjour, oui c'est bien cela. Cf. Aide:Discussion. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 13 février 2023 à 14:46 (CET)

Article Elon Musk

L'article Elon Musk a été modifié par un de mes élèves dans le cadre d'un projet. Il a fait l'objet de modifications de votre part que je juge injustifiées pour la plupart. Par exemple la suppression d'une photo sous licence CC. --George34 (discussion) 13 février 2023 à 15:49 (CET)

Bonsoir @ George34, j'avais retiré cette illustration car elle n'avait aucune légende qui eût permis de la contextualiser, et donc, en l'état, sa place dans l'article n'avait pas vraiment d'intérêt. J'ai donc ajouté une légende. Bonne soirée, --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 13 février 2023 à 19:38 (CET)

Ce n'est pas la seule fois ces derniers jours que tu contribues encore à l'emporte-pièce, que tu supprimes du contenu :

• Concept où tu supprimes le travail de Chantal (d • c • b), puis ce que j'y ai ajouté, alors que la plupart des versions de Wikipédia ont en effet un article principal sous le terme ou sa traduction ;
• LibreOffice où tu fait disparaitre l'origine du projet, où tu laisse un article qui laisse croire que le projet est né en 2011 alors qu'à cette date il a forké/repris le projet OpenOffice déjà opérationnel et utilisé ;
• même en créant une petite page d'homonymie, du enlève le seul article existant ;
• VLC
• et d'autres encore.

Et c'est sans parler de lorsque tu tournes régulièrement les articles du point de vue marxiste/extrême gauche avec toutes les ficelles et les histoires qu'on se raconte dans ces milieux, comme "Le communisme est un système uniquement imaginé. Il n'a encore jamais été mis en pratique, (...) On appelle parfois à tort « communistes » les États qui prétendent chercher à créer cette société, même quand en réalité ce n'est pas le cas" ([3]). Oui enfin tout le monde qualifiait de communistes les pays d'Europe de l'Est avant 1989. Petit exemple : dans la Russie des années 1980, la politique était de faire la chasse à ceux qui faisaient le taxi avec leurs voitures, et de confisquer celles-ci parce qu'elles étaient devenues alors des moyens de production en propriété privée.

Il y a un souci. Astirmays (discussion) 13 février 2023 à 22:17 (CET)

@ Astirmays Dans les cas particuliers, mes reformulations ne visaient pas à faire commencer l'histoire du projet en 2011 (il suffit d'ajouter une petite phrase dans une section Histoire et ce sera bon, je le ferai si vous ne voulez pas le faire). Le principal problème avec l'article VLC était qu'il y avait toute une section "guide pratique", donc non encyclopédique (voir la différence entre Wikipédia et Wikibooks). Et l'info sur la version actuelle était obsolète. Par contre pour ce qui est de vos soupçons sur mes intérêts sur Vikidia, je tiens à rappeler que le communisme dans sa forme pure de système économique n'a jamais tenu dans la durée contrairement au capitalisme (non pas que différentes expériences politiques n'aient pas été faites pour le mettre en place). Le communisme - toujours en tant que système économique - est même régulièrement qualifié d'utopie par ses opposants. Pourquoi voulez-vous toujours attribuer un aspect "tribune politique" à mes propos ? J'ai des biais comme tout le monde, mais je ne suis pas responsable de la lecture marxiste que vous faites de mes contributions (cpdt je suis toujours prêt à les reformuler). PS : la 2e phrase que vous citez n'est pas de moi : cf. la version de l'article avant que j'arrive --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 14 février 2023 à 10:55 (CET)

Tu ne réponds qu'à la moitié de ce que je relève, tu n'as rien restauré sur LibreOffice et VLC par exemple et tu continues tes modifs au bulldozer tant qu'on te laisse faire, modifs que tu réimpose après révocation. Aucun résumé de modification y compris pour les renommages, déplacements de contenu. Dernièrement tu changes le temps sur les articles au sujets des élections en ignorant le présent de narration (w:Aide:Style_encyclopédique#Autres conseils), et je suis loin de relever tous les problèmes. Astirmays (discussion) 28 février 2023 à 23:38 (CET)

Astirmays : « Tu ne réponds qu'à la moitié de ce que je relève » : Vraiment ? Je m'efforce de répondre à tout. J'ignore parfois involontairement quand la justification me semble évidente. J'ai l'impression de me justifier énormément, beaucoup plus que je ne contribue... « tu n'as rien restauré sur LibreOffice et VLC » : si, j'ai restauré la partie Historique de VLC qui était la seule valable. J'ai déjà expliqué en long, en large, en travers les raisons de mon choix, eu égard du principe encyclopédique. « modifs que tu réimpose après révocation » : et vous ? « Aucun résumé de modification y compris pour les renommages, déplacements de contenu » : ça, je conviens que c'est un défaut, je vais m'efforcer de commenter davantage mes modifications (puisque je vois que sinon je me fais révoquer et dois me justifier sans arrêt). « Dernièrement tu changes le temps sur les articles au sujets des élections en ignorant le présent de narration (w:Aide:Style_encyclopédique#Autres conseils) » : c'est dans un objectif de simplification, pour ceux qui ne saisiraient pas l'intérêt d'un présent dans ce contexte. C'est un choix éditorial qui se discute en effet, mais le présent se discute aussi. Je ne pensais pas faire une ligne de justification pour une modification aussi anodine. « et je suis loin de relever tous les problèmes » : bah, désolé pour vous, mais si vous êtes seul à voir des problèmes dont vous n'arrivez même pas à vous souvenir, ce n'est pas forcément ma faute... --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 1 mars 2023 à 15:41 (CET)

Autopatrol requis

Bonjour Hérisson grognon ! Tu contribues sans cesse dans Vikidia, et j'aimerai (nous aimerons) bien que tu redeviennes autopatrol, car tu effectues tellement de modifications sur l'encyclopédie que les patrouilleurs sont souvent obligés de relire toutes ces modification, et ça nous fait beaucoup, alors même qu'elles ne contiennent aucune faute − au moins 40 ou 50 modifications d'affilée par jour, encore non-relues aujourd'hui.

Pourrais-tu redevenir autopatrol ? D'ailleurs je ne vois toujours pas pourquoi on t'a enlevé ce statut (après, il faut comprendre que les paquets de discussions à ce sujet ont quand même étés très lourde, de mon point de vue, si tu vois ce que je veux dire).

Cordialement, — OLCYX ➡️ Discuter ? 16 février 2023 à 09:28 (CET)

Olcyx : Je me permets de répondre ; c'est les admins qui attribuent ce statut, je ne vois pas trop comment il pourrait se l'automettre ^^' -- KatLyon ou Cœur de Rosée 16 février 2023 à 09:57 (CET)

KatLyon : Évidemment. Mais c'est une façon de demander les choses. Je voudrais juste qu'il obtienne son statut d'autopatrol car ses modifications son très nombreuses et difficiles à toutes les mettre comme relues sans passer des heures dessus. Cela prendrais bien trop de temps. — OLCYX ➡️ Discuter ? 16 février 2023 à 10:30 (CET)

Coucou @ Olcyx, certains administrateurs m'accusent en ce moment de non-neutralité, car je contribue beaucoup aux articles sur la politique, avec des déplacements de contenu qui soulèvent parfois des discussions. Astirmays critique aussi ma manière de refonder complètement des articles (qui pour la plupart n'ont rien à voir avec la politique) dont le contenu me semble pourtant irrécupérable. C'est pourquoi ils m'ont retiré le statut. Je ne sais pas quand je regagnerai leur confiance, étant donné que j'ai toujours fait de mon mieux pour être neutre et constructif dans mes apports. À chaque fois, il y a une discussion au cas par cas. En attendant, la liste des modifications récentes est en effet inondée de modifications non-relues, je te prie de m'en excuser (je veillerai désormais à grouper mes apports dans une seule diff par article, ce sera déjà un peu mieux). Si tu tiens à demander à ce que je retrouve l'autopatrol, tu peux toujours poster un message en cliquant ici. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 16 février 2023 à 12:41 (CET)

Autopatrole

Bonjour pensez-vous que je suis en apte d’avoir l’autopatrole j’aimerais m’améliorer ? Yumeko ❤️ ^{Méssage récent !} 21 février 2023 à 13:32 (CET)

Bonjour @ Goundo S, à ce que je vois tu n'as pas encore fait assez de contributions, on en compte moins de 50 ici. Continue de patrouiller un peu, ou d'améliorer des articles, et nous n'aurons bientôt plus à relire tes modifications (on pourra donc te mettre autopatrol) ! --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 21 février 2023 à 13:35 (CET)

Merci beaucoup pour les conseil Yumeko ❤️ ^{Méssage récent !} 21 février 2023 à 13:39 (CET)

Gazette Hiver 2023

Le facteur est passé ! Tu peux retrouver ici la nouvelle édition de la Gazette de Vikidia. (Se désinscrire ici).

Distribué sous la supervision de Bulest85.

Bulestbot (discussion) 7 mars 2023 à 11:56 (CET)

Taille de ton hérisson

Bonjour Hérisson grognon. Le logo de ton hérisson souriant dans la signature de tes messages est très sympa, mais avec certains navigateurs (ou certaines versions de navigateur) qui l'affiche en taille normale, ça mange tu texte (c'est peut-être meilleur que des insectes).

• Discussion hérisson
• Modification page

Du coup, j'ai failli donner une réponse que tu avais déjà donnée dans une discussion. Ce serait mieux si tu limitais la taille de cette image à 40 pixels maximum en hauteur. Bech (discussion) 8 mars 2023 à 15:24 (CET)

Coucou @ Bech, merci pour cette remarque ! C'est assez gênant en effet. En fait, j'utilise non pas une image mais un caractère spécial (émoji). Il ne s'affiche pas de la même manière selon le navigateur et le système d'exploitation. Bref, je vais le retirer, en attendant de trouver une solution. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 8 mars 2023 à 20:09 (CET)

Bech : Quel est le navigateur qui affiche la taille mangeant du texte ? Et, est-ce que 🦔 marche pour limiter la taille ? Laure Celestia (discussion) 9 mars 2023 à 19:09 (CET)

Firefox dans les versions 52 et 62. Mais sur Doctissimo, j'ai depuis peu un problème similaire avec l'un des smileys et la version 31 de Firefox (qui a cessé de marcher pour Vikidia). L'instruction <span style=...> ne change rien. Bech (discussion) 9 mars 2023 à 20:19 (CET)

Merci

Tu es un moteur pour l'encyclopédie ! Tu es très utile dans Vikidia ! Ton travail ici est remarquable, poursuis tes (fabuleux) efforts ! Je t'encourage à continuer d'être super.

T'as beaucoup d'essence (et c'est un bon type) pour faire tourner ton énorme moteur à contribution, , avec la qualité du travail qu'il réalise ! Bravo  ! Laure Celestia (discussion) 9 mars 2023 à 18:49 (CET)

Merci beaucoup @ Laure Celestia ! Bravo à toi aussi pour ton excellent travail sur les articles d'histoire ! --Hérisson grognon lui donner des insectes 10 mars 2023 à 10:20 (CET)

Encore de la suppression de contenu

C'est assez déplaisant que tu continues à supprimer du contenu et le travail des autres comme ici. Je ne fais pas une page d'homonymie en un clic, c'est pensé. Vie et Être vivant sont des sujets différents qui ont des interwikis distincts. Les terme « le vivant » et l'« arbre du vivant » existent aussi. w:Vivant est aussi une page d'homonymie. Astirmays (discussion) 16 mars 2023 à 20:51 (CET)

Astirmays : Bonsoir à vous aussi ! Le titre de votre sujet trahit par lui-même la vacuité de votre accusation. Supprimer du contenu n'est pas en soi un chef d'accusation valable, il faut d'abord que ce contenu soit jugé pertinent (et donc pouvoir démontrer cela). Vos accusations de « non-respect du travail des autres » contredisent l'esprit collaboratif et VD:N'hésitez pas ! Maintenant sur le fond : l'« arbre du vivant » n'est pas appelé "vivant" tout court. Il n'a donc rien à faire dans une page d'homonymie (mais bien dans l'article sur le vivant en tant qu'ordre dans la classification phylogénétique). --Hérisson grognon ^scouic ? 16 mars 2023 à 21:14 (CET)

Quand je relis un article, ce sont quelques corrections, de l'enrichissement si possible, j'y réfléchis à deux fois avant de supprimer purement des passages, même si je ne les aurais pas écrits tels que je les trouve. C'est comme ça qu'on fait de bons articles, pas avec des purges récurrentes sans travail à la hauteur derrière. Une page d'homonymie, c'est partir de termes pour aller vers des sujets bien cernés, ce sont des pages d'orientation. Appliquer mécaniquement le principe "n'est pas un dictionnaire" ne marche pas puisque ce sont justement des pages basés sur des termes. Astirmays (discussion) 16 mars 2023 à 21:29 (CET)

Oui, des termes. Elles ne doivent pas rediriger vers des expressions construites, même avec ces termes. Et au fait, les grandes réorganisations de contenu ne semblaient pas poser de problème avant que j'arrive... --Hérisson grognon ^scouic ? 16 mars 2023 à 21:32 (CET)

Hérisson grognon : je suis d'accord avec @ Astirmays, l'article est encyclopédique, il faut peut-être l'améliorer, mais il est admissible. Si tu as un doute, il faut demander l'avis des contributeurs avant de rediriger, ce n'est pas le première fois que tu fais ce genre de modifications non-constructives qui désorganisent l'encyclopédie.--Simon2001 (discussion) 16 mars 2023 à 21:35 (CET)

Bonsoir à toi aussi Simon. J'attends ton argumentation. --Hérisson grognon ^scouic ? 16 mars 2023 à 21:39 (CET)

Lis VD:VNPD.--Simon2001 (discussion) 16 mars 2023 à 22:34 (CET)

J'ai lu. C'est justement en vertu de ce principe que j'ai redirigé. Il faut s'intéresser au sujet avant de s'en mêler. --Hérisson grognon ^scouic ? 17 mars 2023 à 00:39 (CET)

PDD

Bonjour ! Oui, un débat sur les Bavardages est nécessaire avant de lancer une PDD.--Simon2001 (discussion) 20 mars 2023 à 11:46 (CET)

Bonjour @ Simon2001. Ok, merci. Et pour un sondage ? (Il me semble que ce que je souhaite proposer n'entraînera pas une modification structurelle du site, au point de passer par une PDD...) --Hérisson grognon ^scouic ? 20 mars 2023 à 11:56 (CET)

Hérisson grognon : tu peux le créer, mais avant de le passer au vote, il faut l'annoncer sur les Bavardages et il faut également une discussion.--Simon2001 (discussion) 20 mars 2023 à 14:46 (CET)

D'accord, je ferai ça dans les prochains jours. --Hérisson grognon ^scouic ? 20 mars 2023 à 14:51 (CET)

anciens bavardages

Je m'étonne que tu modifies d'anciennes pages de bavardages qui par définition se ferment chaque semaine. Je crois que personne ne fait cela.--Macassar^discuter 24 mars 2023 à 12:28 (CET)

C'est pour continuer les discussions sans devoir recréer un sujet... C'est une pratique commune sur Wikipédia. --Hérisson grognon ^scouic ? 24 mars 2023 à 13:30 (CET)

Par exemple, pour une information à Utilisateur:Sota, autant lui donner l'info sur sa pdd, non?--Macassar^discuter 24 mars 2023 à 14:12 (CET)

Honnêtement, je ne sais pas ce qui est mieux. --Hérisson grognon ^scouic ? 24 mars 2023 à 14:18 (CET)

Bravo

Bravo pour ton travail sur certains articles Tes modifications ne passent pas inaperçues, et je souhaitais t’encourager. J’ai lu tes modifications, et j’ai apprécié l’information que tu as apportée. Continue ainsi ! Tu es un excellent contributeur, et tes contributions sont les bienvenues sur Vikidia !

꧁Plume savante꧂ (discussion) 25 mars 2023 à 14:22 (CET)

Merci beaucoup @ Plume savante ! TJe t'encourage à contribuer davantage aux articles, tu peux le faire ! --Hérisson grognon ^scouic ? 25 mars 2023 à 19:59 (CET)

Aide: Emmanuel Macron

Bonjour, pouvez-vous m’aider, je n’arrive pas à changer dans la boîte le Premier Ministre en Co-prince. Merci Д24 (✉️) 31 mars 2023 à 17:36 (CEST)

Bonjour @ D24, il n'y a pas « Premier ministre » dans l'article Emmanuel Macron... Je ne comprends pas --Hérisson grognon ^scouic ? 31 mars 2023 à 17:53 (CEST)

Dans la boîte, j’ai essayé de mettre co-prince au lieu du code où il proposer premier ministre4 Д24 (✉️) 31 mars 2023 à 17:54 (CEST)

Finalement tu as pu le faire, mais cette discussion propose d'éviter de mentionner ce titre essentiellement honorifique dans la biographie de chaque président, donc je me suis permis d'annuler. --Hérisson grognon ^scouic ? 31 mars 2023 à 18:13 (CEST)

d’accord Д24 (✉️) 31 mars 2023 à 18:16 (CEST)