Vikidia:Bavardages/2011/19

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Participation scolaire de la Loire

Ce jour un utilisateur a répondu aux remarques d'Astirmay et Thilp, voir Vikidia:Bavardages/2011/15. Bonne semaine à tous. N'oubliez pas de voter pour les articles de la semaine, de proposer des images du jour (Alexandrin a démarré août ce matin), de catégoriser les nouveaux articles...--Macassar^discuter 9 mai 2011 à 15:03 (CEST)

Liens vers :

• les articles de la semaine $\rightarrow$
• la page des images du jour $\rightarrow$
• pour installer le gadget HotCats (catégorisation rapide), le fichier JavaScript d’Alexandrin $\rightarrow$

  (contenu à copier-coller dans votre propre fichier JS, à la page Utilisateur:<votre pseudo>/monobook.js, comme ceci. C’est très pratique !)

Bonne semaine ! thilp !^? 9 mai 2011 à 16:35 (CEST)

présence à vikidia

bonjour, comme vous avez remarqué, j'ai pas fait beaucoup de contributions depuis 4 jour, la cause est, mon ordinateur portable ne fonctionne plus. Désolé sincerment. Dans une semaine mon ordinateur portable vas surement fonctionner. --Pier-luc11 (discussion) 9 mai 2011 à 22:16 (CEST)

expressions

Des utilisateurs créent des articles sur des expressions comme Un travail d'Hercule, Un travail de Pénélope ou À bras le corps. On peut catégoriser (avecCatégorie:expression) chacun de ces articles ou en faire des redirects vers une liste générale d'expressions. Voir aussi Les expressions françaises avec le mot oeil, les expressions dans un article comme dans corps. J'ai essayé aussi le redirect plus catégorisation, voir Langue de Molière. Qu'en pensez-vous?---Macassar^discuter 11 mai 2011 à 13:36 (CEST)

Ces ébauches concernant des expressions me gènent : je ne vois pas vers quoi rediriger Un travail d’Hercule, par exemple, et trouve par surcroît que ce ne sont pas des articles encyclopédiques, mais de Wiktionnaire. Pour Langue de Molière, ta solution me semble la meilleure. Mais pour les autres ? thilp !^? 11 mai 2011 à 14:04 (CEST)

On peut renvoyer vers une liste d'expressions organisée en classement alpha (par exemple un travail d'Hercule à H pour Hercule). C'est comme cela sur WP. Quand la liste devient conséquente, on peut scinder en liste d'expressions en rapport avec animaux, liste d'expressions en rapport avec jenesaisquoi.--Macassar^discuter 11 mai 2011 à 14:22 (CEST)

Je suis d’accord avec ça. thilp !^? 11 mai 2011 à 14:25 (CEST)

Guide « maison » pour les étudiants

Bonjour ! En ce moment (et, probablement, de plus en plus par la suite) sont menés sur Vikidia des projets pédagogiques impliquant de jeunes adultes à l’université. Naturellement, nous avons toujours des choses à corriger dans les productions des « nouveaux », qu’ils utilisent l’encyclopédie dans le cadre scolaire ou de leur propre initiative ; mais il me semble nécessaire d’insister encore davantage sur la pédagogie (au sens : comment utiliser Vikidia) avec les étudiants, car ils produisent beaucoup plus de contenu (textes comme images) que les « scolaires » plus jeunes et, sans doute, plus encadrés.

C’est dans ce cadre que j’ai voulu ébaucher ce qui pourrait devenir un genre de modèle {{bienvenue}} spécifique aux projets pédagogiques et dont le but serait de rappeler (voire de corriger, dans le cadre de la balise <br /> par exemple) les fondamentaux (de la syntaxe wiki, des standards de rédaction, etc.), car ces contributeurs font parfois preuve de mauvaises habitudes, peut-être dues à des « fiches de résumé » conçues sans suffisamment d’expérience de Vikidia.

Il me paraît naturel que Vikidia, par le biais de ses habitués, pallie ce problème en fournissant un rappel des points les plus importants. Nous savons bien, de toute manière, que l’aide, en termes d’ergonomie, est à revoir (sur Vikidia hispanophone, ils ont un tutoriel presque obligatoire sous forme de « diapositives » ; sur WikiKids et Wikimini, une vidéo) ; mais cela ne concernerait sûrement pas les étudiants qui, munis de leur fiche, ne perdraient pas de temps à visualiser de tels dispositifs d’aide.

J’ai déjà commencé, donc, à résumer quelques points ici. Que pensez-vous de cette initiative ? Pensez-vous à des choses que vous voudriez particulièrement voir figurer dans un tel rappel ? Merci pour vos avis ! thilp !^? 12 mai 2011 à 18:39 (CEST)

d'accord avec Thilp, mais personne ne lit les modes d'emplois, c'est bien connu. Ce qui me semnble le plus ennuyeux c'est l'absence de téléchargement d'image simple. Ah Gigi, quand reviendras-tu? Exemple encore avec l'illustration de magma.--Macassar^discuter 12 mai 2011 à 19:37 (CEST)

Merci. J’ai fait un modèle que j’ai tenté de rendre le moins ennuyeux possible, qu’en pensez-vous ? Les boîtes déroulantes sont un tour de passe-passe pour donner une impression de minceur au modèle et ne pas rebuter le lecteur dès qu’il l’aperçoit. Avez-vous des conseils à ajouter ? thilp !^? 13 mai 2011 à 01:25 (CEST)

Bonjour ! Tu participes à un projet pédagogique ? Par expérience, il peut être intéressant de prendre connaissance de ces quelques rappels : 1. Les contributeurs sont bien sûr libres de choisir leurs sujets (hormis ceux jugés inadaptés aux 8–13 ans). Il convient néanmoins de respecter certains standards lorsque l’on désire créer un nouvel article : Choix des articles utilisez la boîte de recherche pour vérifier qu’un article à l’intitulé proche n’existe pas déjà ; trouvez le meilleur compromis entre « titre exprimant exactement le sujet traité » et « titre court » ; ne créez pas un article pour une notion trop particulière, mais intégrez-la à un article sur le sujet plus général : L’archétype de ce genre de situations est un article sur une expression française : sujet trop précis pour en faire un article à part entière et article qui, en raison des nombreuses formulations possibles, n’aurait qu’une visibilité restreinte. On préférera alors insérer son texte au sein d’un article plus général, comme Liste d'expressions françaises, surtout si l’on prévoit plusieurs articles spécialisés de ce type. À l’inverse, lorsqu’un aspect du sujet traité prend une place trop importante au sein de l’article généraliste, il peut être judicieux d’en faire un article à part entière, comme Histoire du disque qui a été « extrait » de Disque compact. 2. L’écriture des articles ne se fait pas comme sur un traitement de texte (LibreOffice Writer, Office Word, etc.) et il faut employer certaines combinaisons de caractères qui seront interprétées par MediaWiki. L’ensemble de ces combinaisons constitue la « syntaxe MediaWiki », dont un résumé profitable se trouve ici. Rappels de rédaction observez la syntaxe employée pour produire des articles qui « rendent » bien, en cliquant sur leur onglet Modifier ; gardez à l’esprit que les enfants sont facilement rebutés par les gros paragraphes : sautez des lignes, séparez en sous-sections et insérez des illustrations pertinentes ; adoptez un ton neutre, objectif, ne prenez pas parti ; évitez également de faire référence au lecteur (« tu peux voir que… ») et, lorsqu’elles sont nécessaires, préférez les tournures impersonnelles « on » et « nous » ; Vikidia n’est pas un site de conseils (aux écoliers, aux jeunes parents, etc.) : traitez des connaissances dans un cadre général, pas de leur application dans la vie des lecteurs ; créez des liens internes dans vos articles ; n’utilisez pas la balise <br /> mais plutôt un saut de ligne (deux pressions de la touche Entrée), ce qui produit un nouveau paragraphe et aère le « code source » de l’article. 3. Les images sont très importantes dans Vikidia : elles permettent d’illustrer un propos, d’égayer et d’aérer les articles. Images on ne peut utiliser que des images déjà présentes dans la banque d’images de Vikidia : il n’est pas possible de lier une image d’un autre site web ; pour importer une image dans la banque d’images, il faut qu’elle soit libre. Il est donc intéressant de chercher ses images à importer dans Wikimedia Commons, une immense banque d’images libres ; pour qu’une image soit acceptée sur Vikidia, il faut que les informations la concernant (source, licence et auteur notamment) soient présentes. Ces informations sont indiquées sur Wikimedia Commons, il suffit de les recopier (en traduisant, si possible, la légende et la date). afficher une image présente dans Vikidia est facile ! [[Fichier:Cygnes tuberculés.jpg|center|thumb|Deux cygnes]] produit : Deux cygnes Bonne continuation sur Vikidia !

D'accord sur le principe, ce n'est pas trop lourd. Par contre je verrai le br placé en 6 plutôt que 1, c'est un détail qu'on remet en forme facilement, non? Je tique sur le très pro WYSIWYG (anglais) même avec son information. Il n'y a pas une expression plus accessible in french!?--Macassar^discuter 13 mai 2011 à 10:09 (CEST)

J’ai changé la place du br. Pour les expressions francophones équivalentes à WYSIWYG, elles sont si peut employées (« PETALE », « télécr ») que WYSIWYG est à coup sûr plus répandu… On peut remplacer « L’écriture des articles ne se fait pas en mode WYSIWYG » par « L’écriture des articles ne se fait pas comme sur un traitement de texte (LibreOffice Writer, Office Word, etc.) », qu’en dis-tu ? thilp !^? 13 mai 2011 à 11:58 (CEST)

C'est mieux, c'est plus accessible (car les futurs profs n'ont pas en majorité une forte culture informatique, à mon avis).--Macassar^discuter 13 mai 2011 à 12:05 (CEST)

Pas mal, Ensuite à terme, et dans la mesure de nos moyens, je crois que le mieux serait de varier les supports : une feuille à imprimer qui rappelle les principaux éléments de syntaxe, comme un utilisateur l'a évoqué récemment (= retrouver ce qui a été fait pour Wikipédia, éventuellement l'adapter, en donner le lien aux bons endroits...) et même des vidéos d'explication (permettre notamment de voir quelqu'un travailler sur Vikidia...) et même des interventions IRL, ça serait super... En effet, malgré les fonctionnalités d'un wiki, il y a plein de choses qui sont difficiles à voir quand on n'est pas en face à face, à la fois de notre part, on ne voit qu'une toute petite partie de ce qui se passe quand des élèves travaillent sur Vikidia, et de la part des profs et élèves, c'est manifestement très long pour qu'ils prennent leurs repères sur le wiki. Sans parler des pages d'aide, même la page de bavardage peut être difficile à trouver ! Même pour juger au mieux de l'efficacité du modèle que tu proposes, et des améliorations à y apporter, le mieux serait de voir des utilisateurs en situation. J'ai vu une fois une conférence (en vidéo) là dessus, voilà, c'est celle-ci Un peu long, l'idée, c'est de promouvoir les tests utilisateurs, plutôt que les concepteurs de site web les fassent à leurs idées, sans voir les blocages que vivent les utilisateurs. Mais bon, tout ça, c'est des idées, le difficile, c'est pas d'y penser, c'est d'y faire Astirmays (d) 13 mai 2011 à 21:12 (CEST)

facebook

Il faudrait améliorer notre page facebook http://www.facebook.com/pages/Vikidia/59203646511 j'essaie de mettre l'article de la semaine, ce serait bien aussi d'avoir des liens sur des photos. Pleins d'articles existent et sont des copies de wikipédia avec des photos liées directement avec leur sources Commons. Exemple http://www.facebook.com/pages/Vikidia/59203646511#!/pages/Moyen-%C3%A2ge/110253695671254 avec une racine vikidia???Comment est-ce réalisé?--Macassar^discuter 12 mai 2011 à 19:37 (CEST)

C’est une fonctionnalité de Facebook limitée à Wikipédia. Pour obtenir un résultat similaire avec Vikidia, il faudrait convertir le code MediaWiki en code HTML nous-mêmes. C’est possible grâce à l’API de Vikidia qui comporte une fonctionnalité « parseur », si l’on l’allie avec une « page web intelligente » qui, à partir du titre d’un article de Vikidia, nous renverrait le code HTML correspondant, qu’il suffirait ensuite de mettre dans un article de Facebook. thilp !^? 13 mai 2011 à 12:39 (CEST)

Je suis dépassé par ces moyens techniques. Dommage qu'on ne puisse pas facilement faire des liens. Que penses-tu malgré tout de la mise ligne chaque semaine de l'accroche article de la semaine sur facebook?--Macassar^discuter 13 mai 2011 à 16:04 (CEST)

Les liens sont facilement faisables : il suffit grosso-modo, à chaque fois, de remplacer [[Titre de l’article]] par <a href="http://fr.vikidia.org/wiki/Titre de l’article">Titre de l’article</a>, et pareil pour la mise en gras, en italique, etc. Comme c’est fastidieux, je te propose un « mini-robot » qui s’en chargera. Je ne sais pas quel est l’impact de la mise des AdS sur Facebook, mais ça ne peut être que positif ! thilp !^? 13 mai 2011 à 16:16 (CEST)

 Fait Ubiquité (le site que je peux utiliser pour faire tourner les robots hors de mon ordi) héberge désormais un fichier qui te permet de convertir un article (simplement à partir de son titre) en code HTML, compréhensible par Facebook. Il se trouve à la section « vikiParseur ». Je vais l’essayer « en vrai » pour voir si FB accepte toutes les balises HTML ou s’il faut encore filtrer (pour un résultat forcément moins bon). thilp !^? 13 mai 2011 à 17:51 (CEST)

Edit : les filtrages me semblent convenablement réglés, dans la mesure où Facebook ne reconnaît pas les balises <div> (qui permettent notamment de placer plus intelligemment les images dans la page). Le résultat sur Facebook. thilp !^? 13 mai 2011 à 21:27 (CEST)