Vikidia:Pages à supprimer/Émeutes dans les banlieues françaises en 2005

Émeutes dans les banlieues françaises en 2005 (d • h • j • PL • SP • PàS • WP) a été proposé à la suppression, mais le débat est clos depuis le 4 novembre 2007. Suite à la discussion ci-dessous, il a été décidé de conserver la page. Raison : --GaAs354 4 novembre 2007 à 01:54 (CET) En cas de contestation, vous avez le droit de proposer une nouvelle fois la suppression de la page et de lancer un nouveau débat. Vous êtes invité à lire Aide:Suppression et à suivre les recommandations données.

Article concerné : Émeutes dans les banlieues françaises en 2005

Discussions et votes du 11 juillet à la rentrée de septembre 2007.

Raison de la demande

Non encyclopédique. Fait d'actualité, de plus sujet à polémiques. Si on accepte cet article, c'est la porte ouverte à beaucoup d'autres "faits divers". Le fait que l'article soit sur Wikipédia (mais qu'est-ce qui n'est pas sur Wikipédia?) n'est pas, pour moi, un argument. Thomas 11 juillet 2007 à 11:55 (CEST)

Votes

Pour la conservation

1.  Pour Fait historique. La forme reste largement à améliorer. Les sources doivent être précisées. L"aspect polémique éventuel doit être maîtrisé, mais ce n'est pas, à mon avis, une raison pour ne pas traiter un sujet. --Seymour 11 juillet 2007 à 23:40 (CEST)
2.  Pour Je rejoins complètement Seymour et, pour y aider, j'ai déjà trouvé des sources. Cela m'a d'ailleurs appris beaucoup de choses car je n'avais pas bien suivi du Maroc. Comment refuser un événement qui s'est accompagné de l'instauration d'un état d'urgence (et pas de siège ; merci Christophe ;-), d'abord pour 12 jours, puis prolongé pour 3 mois ? Fait, je crois, qui ne s'était pas produit depuis la guerre d'Algérie ? L'article en question a sûrement été écrit par un jeune, que cela a dû marquer. Je le comprends (moi-même, 20 ans après, je suis restée marquée par les événements de 1986 et par ma vue des premières motos chevauchées par des policiers matraqueurs). Le supprimer (plutôt que de le faire évoluer, en aidant au passage ce jeune à voir comment on peut faire évoluer un écrit pour lui donner un caractère encyclopédique) ne me semble pas la solution. D'ailleurs, plus ça va, plus j'ai de mal avec les suppressions pures et simples ou les demandes de suppression, du moins avec une forme de procédure qui vient sûrement de Wikipédia, mais qui ne me semble pas convenir à l'esprit et aux cibles de Vikidia (comme lecteurs ou rédacteurs), et qui risque clairement de faire fuir de nouveaux contributeurs, non habitués, mais qui avaient leur place. Quant au côté "brûlant", il y en aura d'autres, sur d'autres sujets. Est-ce un critère pour évincer de tels sujets dans une encyclo ? Ou devons-nous plutôt réfléchir à bien aborder ce type de sujet ? Je penche pour la 2^e solution.--Flodelaplage 12 juillet 2007 à 11:08 (CEST)

   Mea culpa. C'est une erreur d'avoir supprimé cet article, je n'aurais pas dû. Par contre, les demandes de suppression... comment les éviter ? Quel système mettre en place ? Il faudrait par contre arriver à ce que les rédacteurs s'expriment dans le cas d'une suppression. Difficile avec des ip. Thomas 12 juillet 2007 à 12:38 (CEST)

   Bonne question... Voici un 1er élément de réponse possible : avoir pour principe, avant tout, d'aller gentiment et précautionneusement en parler sur la page de discussion perso du contributeur, en ayant au préalable fait ou non quelques petits premiers changements sur l'article (qui atténuent l'ampleur des propos et peuvent aider à illustrer ses commentaires au dit contributeur) ; ensuite lui laisser du temps pour éventuellement choisir de modifier lui-même son article, son optique (tout le monde n'a pas une implication au rythme effréné des administrateurs, il faudrait se mettre à la place d'autres). Voire même que cela pourrait lui faire penser ou lui donner envie de créer un compte. C'est une idée à chaud, pas fouillée, mais qui reflète, par contre, une conviction profonde.--Flodelaplage 12 juillet 2007 à 13:46 (CEST)

3.  Pour Le caractère encyclopédique est présent, à mon avis. Certes, cet article est à prendre avec des pincettes (je l'ai protégé, les adresses IP ne feront pas de modifications), mais il n'est pas basé uniquement sur un (ou une série) de fait(s) divers (bien que la presse est quelque chose à voir). Après, tout est une question de point de vue. Cet article me semble être à réécrire, reformulé.--Christophe94 12 juillet 2007 à 11:16 (CEST)

   L'article a été créé sous IP, Christophe, par un contributeur qui a travaillé depuis 15 jours sur différents types d'articles. Cela ne me parait pas correct de lui interdire de le modifier. Mica^discuter 12 juillet 2007 à 11:41 (CEST) - Moi non plus ;-)--Flodelaplage 12 juillet 2007 à 12:05 (CEST)

   Sur ce sujet, je crois que si. Cependant, je pense qu'il y a des manières de le dire. De plus, il me semble que ses écrits étaient engagés. Ils étaient insultants pour les forces de l'ordre, donc je les ai rectifiés et également la citation qui était complètement transformée et donc fausse.--Christophe94 12 juillet 2007 à 14:56 (CEST)

4.  Pour Ok, c'est vrai que le sujet est sensible, mais une de nos valeurs ajoutée (comme c'est le cas de WP) pourrait être aussi de donner une version aussi objective et neutre que possible sur des sujet où il y aura plutôt des points de vue orientés ailleurs. Astirmays 14 juillet 2007 à 19:28 (CEST)
5.  Pour Je suis pour que l'on garde ce sujet, car les 8-13 ans ont le droit d'en savoir plus à ce sujet...Le petit médecin 5 septembre 2007 à 13:38 (CEST)
6.  Pour je pensais que la discussion était close, et la page maintenue faute d'un consensus... mais comme on vote toujours, voilà mon avis : les émeutes dans les banlieue françaises en 2005 constitue une série d'évènements qui a eut un retentissement mondial. Je travaille en banlieu parisienne avec des étrangers (venant d'Italie, d'Allemagne et du Chili), dont les proches réstés dans leur pays ont été affolés de voir à la télévision la France en flamme. Même si l'article, tel qu'il est, est loin d'être parfait, je suis près à parier qu'il sera fait mention de cet évènement dans les livres d'histoire, au même titre que les grèves de 1995. C'est donc, pour moi, un sujet encyclopédique. Immunoman ^[Papoter?] 4 novembre 2007 à 10:20 (CET)

Contre la conservation

1.  Contre Thomas 11 juillet 2007 à 11:56 (CEST) (voir ci-dessus)

    Contre parfait accord avec Thomas. Moez ^m'écrire 11 juillet 2007 à 19:09 (CEST) Change d'opinion devant les arguments pour la conservation Moez ^m'écrire 12 juillet 2007 à 20:21 (CEST)

2.  Contre Rien à faire sur vkd, je vous rappelle qu'on fait une encyclopédie pour les 8-13 ans, pas Paris-Match. --GaAs³⁵⁴ 4 novembre 2007 à 01:47 (CET)

    Contre ni wikinews... KoiNonne 4 novembre 2007 à 02:32 (CET) Change d'opinion après avoir fini par retrouver Vikidia:Pages à supprimer/Demande au miroir ! C'est toi la personne de l'année. KoiNonne 4 novembre 2007 à 14:42 (CET)

3.  Contre Si Maddie n'as pas sa place ici ; Émeutes dans les banlieues non plus E&J 4 novembre 2007 à 08:29 (CET)

Autre

• Traiter comme les autres articles concernant l'actualité politique française (qui en effet se multiplient depuis que l'on en a accepté un, et sont sujets à polémique). Un évènement qui a justifié l'instauration de l'état d'urgence en France n'est pas un simple fait divers. Mica^discuter 11 juillet 2007 à 19:41 (CEST)

Neutre

1. L'article, si il est conservé, doit être neutralisé et entouré, c'est à dire qu'on doit définir ce qui a besoin d'être défini (liens rouges à bleuir). Le souci de ce début d'encyclo (excuses pour les viki-dinos!), c'est que beaucoup d'articles sont un peu orphelins. Il faut s'y faire. Macassar 4 octobre 2007 à 16:51 (CEST)