Discussion:Carla Bruni-Sarkozy

Bonjour. Ne copions pas ls Américains. L'expression "première dame de France" n'est en aucun cas une appellation officielle en France. Je suis pour la suppression de cette expression dans les articles traitant des épouses des présidents de la république (qui n'ont été en aucun cas, élue par les Françaises et les Français).--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 3 juin 2011 à 11:46 (CEST)

D'accord, je ne fais que rapporter ce qui se dit, donc on enlève si tu veux ! Mais à côté de cela, on répète l'expression depuis si longtemps (me semble-t-il) et avec tant d'insistance qu'elle risque de tirer sa légitimité d'un usage répété... Avant d'effacer, cela ne se disait-il pas déjà des épouses des présidents précédents ? --Ptyx (discussion) 3 juin 2011 à 12:02 (CEST)

Cependant, je vois dans "Première dame" de WP que l'appellation est très ancienne, y compris en France, et avec des références. La vérification est du ressort des historiens ! Je vous laisse juges, mais il vaut mieux en avoir le coeur net... --Ptyx (discussion) 3 juin 2011 à 12:12 (CEST)

L'expression est journalistique comme le révèle l'article de WP. Quant à la qualification de première dame pour Madame Auriol, je demande à voir si ce n'est pas déjà une invention journalistique (à l'époque où le "suivisme" vis à vis des E-U, l'"Atlantisme", était à la mode, chez une grande partie des politiques y compris chez les socialistes) ou si cela est une décision officielle. Quand on voit, à longueur de colonnes ou d'émissions radio-télé, l'approximation du vocabulaire employé par une grande partie des journalistes on peut douter de la "légitimité" de l'expression "première dame". Mis à part accompagner son époux président de la République, pour satisfaire au protocole, cas qui s'est posé à Sarkozy lorsqu'il était divorcé de Cécilia et non remarié à Carla, l'épouse n'a pas de rôle officiel. Le rôle humanitaire, création d'une fondation, que la plupart d'entre elle jouent une fois leur mari élu, n'est qu'une décision privée (il faut bien passer le temps). Quant au "titre" dont il faudrait affublé à l'époux d'une éventuelle présidente de la République, cela est du même tonneau. Cela n'enlève rien aux métiers exercés par Carla Bruni, qui bien entendu, doivent être signalés. --Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 3 juin 2011 à 13:12 (CEST)

Voyons, voyons, tout ceci n'est pas d'un intérêt énorme, mais une question d'usage (consacré ou non) et d'ancienneté de l'expression. L'article wp:Première dame donne trois références en ligne pour l'expression "première dame de France" en toutes lettres dans des ouvrages du XIXe siècle à propos de diverses épouses de chefs d'Etat, dont Mme de Maintenon. Elle est donc ancienne. S'est-elle perpétuée pour les épouses des présidents de la Ve république ? Si oui, lesquelles ? Voilà ce qu'il faut établir pour avancer ! --Ptyx (discussion) 3 juin 2011 à 13:32 (CEST)

D'accord, si l'usage, même injustifié, prévaut, mieux vaut en rester là. Carla Bruni ne mérite pas tout le temps qu'on passe sur ce point. Pour ma part la discussion est close.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 3 juin 2011 à 13:51 (CEST)

Pour juste aider le lecteur à se faire une opinion, je l'invite au minimum à chercher, avec les moteurs de recherche, les "Prénom Nom" d'épouses de présidents, accompagnés de "première dame", sans oublier les guillemets. On atteint les 2 millions d'incidences pour la dame actuelle. Je ne sais pas ce qu'elle mérite ou "ne mérite pas", mais je sais que l'exactitude des informations que nous diffusons dans cette encyclopédie pour enfants doit être irréprochable. La vérification, même de détails secondaires, mérite, elle, qu'on y passe le temps voulu, même s'il s'agit de sujets aussi minces que Donald Duck ou Corneil et Bernie. Je suis très content, comme toi aussi sûrement, d'avoir appris une chose dont je n'avais qu'une très vague idée. Toujours pour les jeunes lecteurs, je précise qu'il faudrait, pour conclure en bonne méthode et toute rigueur, rechercher des ouvrages où l'expression "première dame (de France)" est appliquée entre 1958 et 2008 aux diverses épouses des présidents... --Ptyx (discussion) 3 juin 2011 à 14:35 (CEST)