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Discussion utilisateur:Gerardgiraud

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Bienvenue sur Vikidia, Gerardgiraud !

Je te souhaite la bienvenue sur Vikidia, l'encyclopédie pour tous, écrite en partie par les 8 à 13 ans

Plusieurs choses[modifier le wikicode]

Bienvenue sur Vikidia. Je vois que votre spécialité est dans la Posidonie etc... Cependant merci de vous rappeler que Vikidia est une encyclopédie pour les enfants donc il faut éviter le vocabulaire peu adapté. Autre chose : La page de discussion d'un article ne peut pas être votre PDD. En tant que Wikipédien aguerri vous devriez le savoir. Cordialement Content --CastelRune, me contacter 13 septembre 2015 à 15:51 (CEST)

N'hésite-pas à modifier telle ou telle page. Même les bons contributeurs ont parfois tendance à mordre les nouveaux ! Bienvenue parmi nous.--Macassardiscuter 15 septembre 2015 à 12:03 (CEST)

Plantes marines[modifier le wikicode]

Bonjour et bienvenue !

Il existe l'article Herbier de posidonies que j'ai lié depuis Posidonie de Méditerranée.

Comme tu commençais une section « Les autres plantes sous-marines de Méditerranée », est-ce qu'il n'y aurait pas de quoi faire un article indépendant ? Si oui, j'hésite sur l'intitulé... plante sous-marine de Méditerranée ou plante sous-marine ou plante marine ou Plante à fleurs marine... Que choisir ?? Sur Wikipédia, il n'y a rien directement sur ce sujet mais il existe w:Herbier marin. Astirmays (d · c · b) 15 septembre 2015 à 23:24 (CEST)

Ce serait évidemment une bonne idée de créer un article regroupant toutes les plantes sous-marines. C'est précisément pour cette raison que j'ai créé w:Herbier marin il y a quelque temps déjà, car il y avait, à l'époque, un manque évident sur Wikipédia. Mais, comme il s'agit d'une encyclopédie junior je proposerais Plante à fleurs sous-marines pour :
  • les distinguer des plantes (à fleur) terrestres mais qui poussent au bord de la mer,
  • permettre de parler des plantes sous-marines qui poussent ailleurs qu'en Méditerranée,
  • et, évidemment, les distinguer des algues, qu'elles soient marines ou pas
Cela répond-il à ta question ? Cordialement Gerardgiraud (discussion) 15 septembre 2015 à 23:41 (CEST)
Tout-à-fait, je n'avais pas vu que tu étais l'auteur de cet article sur wp Content, Plante à fleurs sous-marines nous fait un sujet bien cerné je pense. Même si on prend les intitulés de Wikipédia comme des repères et qu'on s'aligne le plus souvent dessus, on choisi aussi parfois un intitulé plus courant sur Vikidia, ou un sujet qui n'est pas traité directement sur Wikipédia (je pense à maison gauloise dans un autre domaine). Astirmays (d · c · b) 15 septembre 2015 à 23:50 (CEST)
Tu as plein d'éléments sur la page wikipédia. Il faut (évidemment) drastiquement simplifier et adapter sur vikidia. Mais je ne pense pas qu'il faille faire l'impasse sur les plantes des mers du monde. De même que sur les Posidonies australiennes. Peut-être sur l'aspect distribution des diverses espèces de Posidonies (Posidonie -Distribution) et le fait que les continents bougent. C'est toi qui voit. Comme tu as pu le voir, la posidonie et moi c'est une véritable "histoire d'amour" Bisous ! - mon sujet d'étude... jadis, il y a bien longtemps. Mais je continue année après année à en observer la floraison (en ocrobre) et la fructification (en juin).
Oh ! A mon tour, je n'avais pas vu que tu étais le créateur de Vikidia. Félicitation pour l'intiative, surtout en travaillant, c'est courageux. Bonne journée. Gerardgiraud (discussion) 16 septembre 2015 à 09:12 (CEST)

Bonjour,

Concernant l'image, tu as très probablement raison. En fait, j'avoue que je ne me suis tout bonnement même pas posé la question... Les feuilles sont fines, effectivement, comparées à celles que l'on observe dans les herbiers âgés, mais j'ai souvenir d'avoir vu de jeunes posidonies (notamment dans des zones replantées après arrachage), et cela ressemblait à de jeunes pousses. Par ailleurs, les feuilles plus grisâtre à la base sont le résultat d'une colonisation par l'électre de la posidonie, une épiphyte que je croyais spécifique, mais je viens de voir sur DORIS [1] qu'elle pouvait également coloniser la zostère... Ce que tu dis est tout à fait possible, c'est tout simplement que je n'y avais pas pensé... Les posidonies sont à peu près les seules plantes marines vers chez moi (à ma connaissance, je ne suis pas un grand plongeur...), mais cette photo a été prise en Croatie, où la biodiversité est peut-être légèrement différente. Le fichier original vient de Commons, et la description ne le précise pas. Si tu as un moyen de trancher... Je vais poser la question à Salix, sur wp, au cas où...

Par ailleurs, en ce qui concerne la floraison tous les quatre ans, tu as également sans doute raison. Ce n'est qu'un vague souvenir de mes cours avec A. Meinesz, très empirique, donc il est bien possible que ce soit inexact. De mémoire, il ne s'agissait pas d'un mécanisme biologique au rythme déterminé (comme les cycles pluriannuels des pins, par exemple...), mais plutôt d'une fréquence statistique, les chercheurs ayant constaté que les posidonies ne fleurissaient pas (plus) tous les ans, mais de manière plus irrégulière, et, en moyenne, tous les quatre ans. Si tu as plus de précisions, n'hésite pas à me corriger, je ne suis clairement pas un expert en la matière, donc si tu as un doute sur ce que j'ai écrit, il y a de grandes chances que tu aies raison. Merci de nous faire partager tes connaissances ! Au fait, j'ai lu ton travail, et je t'ai mis autopatroll, cela nous évitera de te relire à chaque fois, vu que tu as l'air de savoir de quoi tu parles... -Fraf (discussion) 16 septembre 2015 à 17:34 (CEST)

Je te réponds point par point sur ton message de ma PDD.
Sur la photo : la largeur des feuilles n'est pas très nette, donc, en l'absence d'autres preuves, il faut la garder dans la page vikidia. Par contre, si tu connais l'endroit de la prise de vue et que tu peux m'envoyer des échantillons de plante, je suis preneur. Clin d'œil
Sur la floraison : d'abord si tu connais A. Meinesz, nous avons au moins ça en commun. Nous avons travaillé ensemble en Corse, à l'époque où j'étais océanographe. La vérité sur la floraison des posidonies c'est que rien n'est très clair. A ma connaissance, peu d'observations régulières sont faite. Du coup chacun "dit la sienne". Moi-même je proposais l'hypothèse d'une floraison "une année sur deux". Mais en fait c'est plus compliqué que ça.
1- Il faut (faudrait) distinguer l'herbier d'un secteur et chaque pousse qui le compose ledit herbier. Difficile de surveiller une seule pousse ! pour savoir si elle fleurit une fois dans sa vie, ou plusieurs fois et à quelle cadence.
2- Il faut distinguer les années ordinaires des années exceptionnelles où la floraison (d'un herbier) et sa fructification 8 mois plus tard, sont très importants.
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Pour un secteur je remarque qu'on peut observer chaque année au moins quelques fleurs / fruits... mais les "basses années", c'est si rare que ça peut passer inaperçu, ce qui ne signifie pas qu'il n'y ai pas eu floraison d'au moins une plante évidemment.
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En résumé : pour une encyclopédie destinée un jeune public, pas question de donner tant de détails. Mais il ne faut pour autant introduire de fausses idées et des précisions dont on n'est pas sûr. (floraison tous les quatre ans). Le mieux serait de dire : l'herbier (et non la plante) fleurit tous les ans au mois d'octobre (ça on en est sûr) de façon plus ou moins abondante. Et ainsi le travail d'information est fait sans introduire une fausse idée.
Ouh ! J'espère ne pas avoir été trop long. Mais du moins, mon raisonnement te semble-t-il convainquant ? Cordialement. Gerardgiraud (discussion) 17 septembre 2015 à 15:14 (CEST)
Bonjour !
Pour ce qui est de la photo, elle n'est pas de moi, mais viens de Wikimedia Commons. L'auteur a indiqué qu'elle a été prise en Croatie, mais il est difficile d'être plus précis... Donc pas d'échantillon, désolé !
Pour ce qui est de VD, quelque soit la réalité, les trois hypothèses que l'on a évoquée (zostère, cymodocée, ou bien jeune pousse de posidonie) sont en effet plausible. Il n'y a donc pas, à mon sens, de contenu vraiment choquant pour un jeune lectorat. Je n'ai pas trouvé de confirmation dans la littérature de colonisation de cymodocée par l'électre, ce qui aurait au moins pu éliminer une possibilité sur les trois. Le commentaire de la photographie original n'identifie pas clairement la plante, et c'est surtout l'électre qui m'a fait penser à de la posidonie. Si tant est que ça en soit, vu que la photo n'est pas passez nette... Mais bon, comme je te l'ai dit, je ne me suis pas non plus torturé l'esprit avec ça, donc il est effectivement bien possible que tu aies raison. Si j'avais utilisé cette image, c'est parce que la base de données n'est pas très riche en images libres de droit, notamment Commons qui est principalement utilisé ici. On trouve pléthore de bonnes images de nacre dans des herbiers de posidonies, mais pas tellement qui soient utilisables. Même l'image de l'inflorescence, que j'ai placée dans l'article, est à la limite de ce que l'on peut utiliser, car l'auteur en a interdit une utilisation commerciale, et la réutilisation de telles images sur le site fait débat. Si on disposait d'images plus claires, je ne verrais bien sûr rien à redire à remplacer celles qui sont, pour le moins, ambigües... Donc si d'aventures tu possèdes des images intéressantes que tu souhaiterais nous faire partager, n'hésite pas !
Comme je ne suis vraiment pas un spécialiste de la posidonie, je vais te laisser reformuler les passages qui te paraissent erronés, ou peu clairs. A la lumière de ce que tu me dis, il me semble qu'il vaudrait sans doute mieux parler de « floraison irrégulière », plutôt que de « floraison tous les quatre ans » : cela reste, je pense, dans l'esprit de ce que je voulais dire, et c'est sans doute beaucoup plus juste, sans effectivement rentrer dans une surcharge de détails inutiles. Une phrase comme la posidonie fleurit de façon irrégulière, ou la posidonie ne fleurit pas forcément tous les ans serait sans doute appropriée, qu'en penses-tu ? -Fraf (discussion) 17 septembre 2015 à 15:27 (CEST)
Pas de soucis outre mesure pour la photo de Pinna. Ceci dit, je viens de m'en rendre compte, sur ton article Grande nacre, il y a deux ou trois photos de Grandes nacres, entourées de Posidonies sans aucune ambiguïté.
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Pour les fleurs de posidonies, j'en ai mis pas mal sur Commons mais isolées (coupées) et non en place au sein d'une tige. OK pour une phrase du genre "la plante fleurit en octobre mais pas forcement tous les ans" et je pense qu'on aura ainsi épuisé le sujet. Merci pour ce débat intéressant. Gerardgiraud (discussion) 17 septembre 2015 à 18:50 (CEST)
Voici l'ébauche d'article Plante à fleurs sous-marine, à vérifier et enrichir ! Astirmays (d · c · b) 17 septembre 2015 à 22:17 (CEST)
Bon début. Il faudra donner des exemples de plantes marines (puisque les articles existent) Zostère, Cymodocée , Halophile et bien sûr Posidonie. Pour les algues, il y a, non seulement les brunes mais aussi les vertes, les rouges, bien que ce découpage soit actuellement largement modifié et enrichi. Il faut évaluer ce qu'il importe de retranscrire pour un jeune public.
Je lirai l'article en détail au fur et à mesure de ton avancement... ou je complèterais.Cordialement. Gerardgiraud (discussion) 18 septembre 2015 à 14:08 (CEST)
En fait j'ai d'autres chantiers devant moi... Si tu peux avancer l'article toi-même, ce serait parfait ! Et puis je te transmet la question de Macassar (d • c • b) :
Tu cites 4 familles et j'ai fait 3 redirects vers 3 articles existants. Les niveaux genre-famille...cela m'échappe un peu mais j'ai l'impression qu'il s'agit ici bien de la même chose. Tu es d'accord?--Macassardiscuter 18 septembre 2015 à 08:49 (CEST)
Astirmays (d · c · b) 18 septembre 2015 à 21:49 (CEST)
Pour avancer l'article OK. La différence entre Famille et Genre ? si j'ai bien compris la question, une famille c'est, grosso-modo, un groupement de genres et d'espèces. Pour les plantes on se base sur la fleur pour décrire les familles (même si pour les herbes marines on a des clés basées sur la morphologie (voir Herbier marin Clé d'identification). Exemple : les Zosteraceae regroupent les genres Zostera, Phyllospadix, Heterozostera ; dans les Posidoniaceae il n'y a qu'un seule genre Posidonia et une dizaine d'espèces... Gerardgiraud (discussion) 19 septembre 2015 à 09:21 (CEST)

Généalogie[modifier le wikicode]

En me baladant sur ta page utilisateur WP, je vois que visiblement tu es inscrit sur généanet. D'ailleurs il me semble que la partie généalogie de vikidia est très peu complète si sa t’intéresse (à un moment j'avais voulu l'avancer mais je ne savais pas vraiment par où commencer). Cordialement Kiminou (discussion) 17 septembre 2015 à 21:14 (CEST)

ouh ! Vaste programme ! Je ne suis pas sûr d'avoir le temps de m'y aventurer. Je vais tout de même regarder. Cordialement Gerardgiraud (discussion) 17 septembre 2015 à 21:56 (CEST)

Plante à fleurs d'eau douce[modifier le wikicode]

Bonjour Astirmays
Comme tu as pu ou du le voir j'ai créé un lien vide sur "plante à fleurs d'eau douce" à l'occasion de la création de la page Élodée (créé car même famille que Enhalus, Thalassia et Halophile pour montrer la diversité des milieux d'une même famille de plantes sub-aquatique). Bien que j'en soit moins "spécialiste" que des "Plante à fleurs sous-marine", te semble-t-il judicieux de créer cette page plante à fleurs d'eau douce sur le modèle de plantes à fleurs sous-marines ? Cordialement. Gerardgiraud (discussion) 4 octobre 2015 à 11:01 (CEST)

La difficulté est de bien délimiter le sujet, c'est peut-être un peu moins facile que pour les plantes marines... Je veux dire, je ne crois pas que les plantes sous-marines atteignent couramment la surface, alors que ça me semble fréquent, quoiqu'à divers degrés pour les plants d'eau douce... Sur WP, l'article wp:Plante aquatique parle principalement de plantes mais un peu d'algues, principalement d'espèces d'eau douce mais un peu de milieux salés. L'article dit faire la distinction entre les plantes aquatiques « portées par la masse d'eau » par opposition aux plantes amphibies, « qui conservent un port érigé même en cas d’exondation », je ne sais pas bien ce que ça vaut, on peut regarder aussi, à titre indicatif ce qui a été classé dans wp:Catégorie:Plante aquatique. Et peut-être nommer l'article plante à fleurs aquatique d'eau douce ou seulement plante aquatique d'eau douce ? Est-ce qu'un tel intitulé exclut assez clairement les algues et les plantes comme les roseaux ? Par contre il s'agirait d'inclure les plantes tout ou en partie flottantes (nénuphars, lentilles d'eau...) Qu'en penses-tu ?
Même une plante comme la wp:callitriche se développe sous l'eau, mais atteint et peut-être fleurit en surface non ? - en tout cas il y a un certain temps, cette plante m'a fait un support de ponte inespéré pour une excellente reproduction de poissons rouges dans une mare Miam miam miam, ché bon cha !, et il m'a semblé que son gros développement cette année là avait été favorisé par un assec d'un mois de la mare à l'automne précédent qui aurait provoqué sa germination en masse, ce qui montrerait encore que ces plantes ne sont pas aussi complètement subaquatiques que leurs homologues marines... Astirmays (d · c · b) 4 octobre 2015 à 21:58 (CEST)
Tout à fait d'accord avec toi. En lisant la page wp:Liste des plantes d'eau douce on s'aperçoit évidemment que la notion de "plante aquatique" recouvre un très grand nombre de familles (parfois très exotiques et rares), mais surtout concerne des plantes qui ne sont qu'en partie immergées. Le Nénuphar par exemple épanouit ses fleurs sur l'eau pour notre plus grand ravissement d'ailleurs.
Non les plantes d'eau douce n'ont pas "réussi" leur immersion et leur adaptation au milieu aquatique aussi parfaitement que les plantes à fleurs. C'est sans doute du fait que le milieu salé, étant plus exigeant, a nécessité une plus grande spéciation des plantes migrantes.
Il va falloir faire le choix d'un nombre restreint de genres. En ce sens, je pense qu'il est possible effectivement départir de la page wp:Plante aquatique dont on peut au moins récupérer une partie de la définition (en excluant les algues évidemment). Le nom "plante à fleurs d'eau douce" me semble pas mal pour faire le pendant avec "plante à fleurs sous-marine" en mettant un lien sur ces dernières pour enfoncer le clou. Gerardgiraud (discussion) 5 octobre 2015 à 09:19 (CEST)
Très bien, vas-y ! On pourra créer à la suite les redirections et pages d'homonymie si besoin ! Astirmays (d · c · b) 5 octobre 2015 à 22:33 (CEST)
En voici une ébauche ==> Plante à fleurs d'eau douce avec 3 familles et 4 genres. Reste des genres comme la wp:Ruppia (encore que ce genre contient des espèces d'eaux saumâtres ou salées) et peut-être la Callitriche. Après on se perd dans des genres par trop exotiques.
Amicalement. Gerardgiraud (discussion) 7 octobre 2015 à 15:11 (CEST)

Corrections[modifier le wikicode]

Si tu veux faire des corrections sur ce texte, n'hésite pas à les faire directement sur Vikidia:Gazette/archives/2015/12, je crois que même dans mon texte, il y a au moins quelques coquilles... Oh ! Je suis étonné. Bouh ! Fait chaud ! Je suis cool Astirmays (d · c · b) 6 décembre 2015 à 23:53 (CET)

D'accord, je viens de découvrir qu'il existait une Gazette sur Vikidia. J'espère surtout ne pas avoir vexé en me permettant de corriger quelques fautes, mais c'est pour la bonne cause, des fois que les enfants liraient nos discutions. Gerardgiraud (discussion) 7 décembre 2015 à 11:58 (CET)
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