Discussion catégorie:Plante

Sous catégories

La division d'une catégorie aussi vaste que celle-ci n'est pas facile, et il y a plusieurs choix possibles. Il faut bien noter qu'une arborescence n'en exclue pas une autre : par exemple on peut arriver à olivier par Catégorie:Arbre -> Catégorie:Arbre fruitier ou bien par Catégorie:Plante méditerranéenne. Pour autant on ne peut pas créer des catégories pour toutes les divisions possibles, puisque qu'on serait difficilement lisible, et puis il serait très difficile de maintenir ces catégories exhaustives.

C'est pour ça que je crains à priori des sous-catégories trop vastes. Par exemple, Catégorie:Plante à fleur, et puis dans les images Catégorie:Image plante vivace. Je crois que toutes les plantes sont à fleur en dehors des conifères (je dois en oublier, mais si on maintient cette catégorie, elle absorbera probablement 80 % du contenu de Catégorie:Végétal). De même, plantes vivaces est une appellation de jardinier, mais à strictement parler, tout les les arbres sont des plantes vivaces, et il faudrait les y inclure... Donc je limiterai certaines catégories, pour choisir des divisions (des sous-catégories) qui répartissent les articles et images en conciliant les différentes contraintes : être rigoureux, facilement compréhensible, faire des catégories pas trop peuplées, ni trop peu (des chemins de navigation pas trop long). Qu'en pensez-vous ? Astirmays 18 mai 2009 à 22:36 (UTC)

Salut! J'ai créé la catégorie Plante à fleur, avec une idée précise, pour l'étoffer par la suite. La classification (simplifiée, bien sûr) du vivant est au programme des classes de 6°, et récurrentes dans les enseignements de 5°, donc, de mon point de vue, parfaitement compatible avec les objectifs de Vikidia; J'ai prévu d'autres catégories, que je n'ai pas encore crées, afin de ne pas générer de catégories vides. Les plantes à fleurs ne sont pas les seules plantes, pour simplifier, on pourrait diviser les plantes en :

• algues vertes
• mousses
• fougères
• conifères
• plantes à fleurs

Ce qui nous fait tout de même cinq grands groupes, si on excepte d'autres plantes plus rares et des groupes plus restreints.

Dans chacun de ces groupes, les articles relatifs aux différentes plantes pourront être rangés, au moyen regroupées en familles, ou en ordres, si ceux-ci sont simples, et abordables par les enfants.

C'est aussi dans cette optique donc, que j'ai entrepris la création de quelques articles relatifs aux familles les plus importantes ou les plus connues de plantes.

Je crois que la catégorisation des végétaux dans Vikidia peut se faire de différentes façons, pas forcément incompatibles entre elles :

• par leur aspect (arbre, fleur, etc. Cela peut être intéresant si l'on cherche des informations, par exemple, pour jardiner, ou faire des bouquets... C'est dans cette optique que je conçois les catégories "Fleur" et "plante à fleur" comme différentes et indépendantes)
• par milieu, climat ou formation végétale (plantes méditerranéenne, par exemple) : compatible avec une approche géographique / écologique, par exemple. Y seront regroupées des plantes qui cohabitent. Ca peut être bien, notamment pour complémenter des cours de géographie : trouver quelles sont les espèces qui caractérisent un climat, ou une région...
• selon une classification scientifique (simplifiée, bien entendue), comme je l'ai précisé plus haut.

Voilà, enfin, c'est la façon en tous cas dont j'envisage cette catégorisation. Je peux me tromper, bien sûr, d'autant que le manque de certaines catégories non encore crées peut générer une certaine confusion...

A ma décharge, je me retrouve un peu pris par le temps en ce moment : saison oblige, c'est maintenant qu'il faut collecter un maximum d'informations sur le terrain, notamment concernant les plantes à fleurs ; j'en ai déjà raté pas mal, et il me faudra attendre l'année prochaine pour certaines... J'essaie, dans un premier temps, de combler des vides sur la base de donnée des articles, avant de chercher à bien catégoriser. Mea culpa, je n'ai même pas été vérifier s'il y avait un portail de la botanique, pour consulter les projets en cours...

Enfin bon, voilà mes idées, avec toutes les limites qu'elles peuvent comporter, aussi, j'attends les avis, qu'en pensez-vous?Fraf 19 mai 2009 à 10:00 (UTC)

Proposition d'arborescence de sous catégories

Je réalise que j'en ai écrit un pavé, donc, pour être plus clair, ce que j'ai en tête, quelque chose du genre :

• Plantes dans la classification
  • Algues vertes
  • Mousses
  • Fougères
  • Conifères
  • Plantes à fleurs

• Plantes par utilisation
  • Plantes médicinales
  • Plantes aromatiques
  • Plantes alimentaires
    • Fruits & légumes
    • Epices

• Plantes par milieu de vie
  • Plantes par régions
    • Plantes méditerranéennes
    • Plantes des montagnes
    • etc
  • Plante par formation végétale
    • Plantes des champs
    • Plantes des marais
    • Plantes de la toundra
    • etc
  • Plantes par climat

Les noms choisis ne sont sans doute pas les plus heureux, c'est l'idée qui importe. Je ne créerait pas ces catégories avant d'avoir eu l'aval des autres, donc dites-moi ce que vous en pensez...Fraf 19 mai 2009 à 10:08 (UTC)

Portail de la botanique

Bien, je viens de voir qu'en fait, le portail de la botanique n'existe pas. Je me demandais si, justement, il ne serait pas intéressant d'en avoir un, pour présenter les différentes catégories, leurs buts et leurs fonctions, et gérer les projets... Qu'en pensez-vous?Fraf 19 mai 2009 à 10:13 (UTC)

Il me semble que le plan proposé est très efficace pour trouver les plantes à, partir de diverses entrées. Cependant il me semble que la partie plantes par climat risque de faire doublon avec plantes par formation végétale (les formations végétales étant caractéristiques d'un climat). Mais cela peut se discuter. Il serait en effet utile de créer le portail botanique. Au vu de tes articles tu sembles le mieux placé pour lancer ce portail. Amicalement.--Alexandrin 19 mai 2009 à 16:57 (UTC)

Oui, je réfléchissais tout à l'heure, et je me suis rendu compte que le dernier point est un peu redondant; en effet, les plantes de certains climats sont assez caractéristiques, mais ce n'est pas le cas pour tous; pareil pour les milieux, et les formations végétales. Il faudrait sans doute une catégorie regroupant les plantes par milieux, où le milieu pourra être, indifféremment, un climat, un site, une formation végétale... Pour le portail, merci de ton soutien, mais je ne crois pas être encore suffisamment au fait des diverses modalités de Vikidia pour savoir faire ça... Fraf 19 mai 2009 à 18:29 (UTC)

Conflit d'édition Pareil, ça me parait bien comme structure, certainement en réunissant climats/milieu/formation végétales.

Sinon, pour le portail, il y a deux choses qu'on confond souvent quand on débute sur les wikis : les portails et les projets. Les premiers : Portail:Accueil, sont destinés aux lecteurs, tandis que les seconds sont destinés à coordonner le travail des contributeurs (avec un grand sous-ensemble pour les projets de participation de classes, les projets pédagogiques), c'est donc ici : Catégorie:Projet. D'ailleurs je vois qu'on n'a encore aucun projet thématique, ce sont des projets de maintenance, transversaux. Fraf écrit : pour présenter les différentes catégories, leurs buts et leurs fonctions, et gérer les projets, dans ce cas il s'agit plutôt d'un projet, disons Projet:Botanique. On a moins de contraintes dans la présentation d'un projet que dans celle d'un portail, le principal est qu'il soit utile et rende service aux contributeurs de son domaine. N'hésite pas à créer la page ! Astirmays 19 mai 2009 à 18:42 (UTC)

Au temps pour moi, merci d'avoir rectifié. Cela dit, même si Projet et Portail sont deux choses distinctes, je pense que les deux seraient néanmoins profitable. Le projet peut-être prioritaire, ne serait-ce que pour gérer un éventuel portail ultérieurement. Je vais jeter un coup d'oeil sur les projets, et voir comment gérer ça.

Une question, tout de même, qui réclame votre avis : concernant une catégorisation conforme à une classification (simplifiée), j'ai un souci sur le nom de catégorie regroupant les Fougères, avec les Prêles, et consorts; d'un point de vue purement classification, le groupe a été éclaté (Lycophytes et Moniliformopse, inutile de dire que ces termes n'ont rien à faire sur Vikidia), mais je pense qu'on peut les regrouper, sur les critères qui les avaient rassemblés jadis sous le terme de Pteridophyte. Ma question, que substituer au terme "Ptéridophyte" pour rendre la catégorie compréhensible? Est-ce qu'une "Catégorie:Fougère" vous semble plausible pour rassembler non seulement les fougères, mais aussi les plantes apparentées?Fraf 19 mai 2009 à 19:01 (UTC)