Vikidia:Super article/Élection/Devise nationale de la France

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Discussions

Lumière ! Une remarque, une idée ? Mettez-la dans cette section !

Il reste encore du travail de mise en forme. AB Louis [?] Content 23 avril 2020 à 17:34 (CEST)

La proposition en SA me semblait aberrante vu qu'un des critères de la charte n'est clairement pas respecté (voir mon argumentation ci dessous dans contre), mais des avis sont positifs ... Il y a quelque chose qu'y a du m'échapper. Truffe (Une question ?) 23 avril 2020 à 17:51 (CEST)

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  1. Pour Pour Comme je l'ai dit en haut. Loutre (discussion) 17 avril 2020 à 15:31 (CEST)
  2. Pour Pour Article complet, même si il est un peu court Aliocha (discussion) 21 avril 2020 à 10:52 (CEST)
  3. Pour Pour : Même si l'ancien titre collait mieux avec l'article à mon sens. Mais il respecte bien la charte, l'article a des images, l'article est sourcé, il est encyclopédique. Rien à redire. — Rome2 Discuter, le 21 avril 2020 à 11:57 (CEST)
  4. Pour Pour suite aux derniers ajouts je pense que la charte est respectée et donc que rien ne s'oppose à en faire un super article. → Schwann (💬 Contact) 23 avril 2020 à 16:57 (CEST)
  5. Pour Pour je trouve que cet article mérite le rang de super article car il y a une légende pour chaque image et complet. Delta (discussion) 27 avril 2020 à 09:38 (CEST)
  6. Pour Pour</nowiki> Je trouve que cet article peut passer dans les supers articles car cela concerne notre état, il y a une légende. Je trouve que c'est bien décrit et c'est complet.</code> Antoine87778 (discussion) 30 avril 2020 à 16:43 (CEST)

Contre Contre

Les utilisateurs votant Contre Contre sont invités à motiver leur vote, en expliquant ce qui manque à l'article pour en faire un Super Article. Nota : ne pas oublier, en cas de modification de l'article pendant le vote, de prévenir les utilisateurs ayant voté Contre Contre, afin qu'ils puissent éventuellement modifier leur vote.

  1. Contre Contre Ne respect pas la charte, peut être plus tard. Blackcurrant ou Cassis Prêt à vous repondre! 21 avril 2020 à 11:13 (CEST)
  2. Contre Contre Je trouve l'article trop court. Tu veux me parler ? C'est ici sur ma page de discussion Kirby ! 23 avril 2020 à 16:27 (CEST)
  3. Contre Contre Ok il est sourcé. Mais si tous les articles sourcés étaient SA, on en aurait des centaines en plus. Il est un peu court à mon goût, les illustrations ne sont pas légendées, et il n'y en a que quatre (oui je sais sur la charte il y a écrit que c'est au moins une ou deux, mais là on aurait pu en trouver plus). De plus, on aurait pu creuser la partie histoire, et l'article doit être abordé sous différents points de vue. Truffe (Une question ?) 23 avril 2020 à 16:33 (CEST)
    Notification Truffe : : A part le point de vue historique, politique et actualité, difficile de faire plus. Mais par contre, je crois que tu n'as pas vu, mais toutes les images sont légendées. — Rome2 Discuter, le 23 avril 2020 à 17:02 (CEST)
    Notification Rome2 : En effet, autant pour moi en ce qui concerne les images. Et quant aux différents points de vue, on pourrait aborder : les différentes interprétations/le fait qu'Haïti ait une devise semblable (ce pourquoi l’ancien titre était encore pire que l'actuel, vu qu'il est entièrement rédigé comme si le sujet ne concerne que la France m'enfin passons)/sa présence dans la culture populaire/son sens actuel/l'importance fondamentale que cela a eu dans l'histoire ... Ce n'est pas tant la longueur qui est importante mais plutôt le fait que le sujet ait été ou pas creusé sous tous les points de vue possibles. Prenons un exemple tout bête : Ara de Spix. Cet article a été élu SA à l'unanimité, et pourtant il a deux fois moins d'octets, mais cela est dû au fait que l’article a fait le tour de tous les points de vue imaginables. Vikidia est censé proposer une sorte de synthèse plus compréhensible que Wikipédia, pas voir les choses sous un angle réduit, écrire tout ce qui est possible dans cet angle et avoir ainsi moins de contenu, et par conséquent oublier le reste. L'article liste une série d'articles qui précisent ce qu'est la liberté. Pourquoi pas. Mais franchement déjà que les articles sur la liberté cités ne sont pas forcément très clairs : "Nul ne peut être accusé, arrêté et détenu que dans les cas déterminés par la loi et selon les formes qu'elle a prescrites", je ne parle même pas de l'explication fournie : "Il s'agit ici de la liberté individuelle face à la police et à la justice.". Moi personnellement, si j'avais huit ans, je ne serais pas sûr de comprendre. C'est le problème de cet article, on voit toutes les choses d'un point de vue théorique, dans un langage compliqué, alors qu'on pourrait faire une synthèse de tous les points vue possibles, avec la même longueur. Auquel cas, il mériterait d'être SA. Truffe (Une question ?) 23 avril 2020 à 17:43 (CEST)
    Je vois, par contre, l'article parle bien de la devise nationale de la France, donc, parler des devises nationale d'autres pays ne serait pas utile. Et ce serait plus à l'article Devise nationale de parler de tout je pense. Là, c'est normal que l'article sur la devise de la France, parle de la France, c'est d'ailleurs le cas même sur Wikipédia. Après c'est ton avis et je ne le critique pas, mais je pense que tes propositions tendent justement à le rendre illisible par sa complexité et le mélange de tout selon moi. — Rome2 Discuter, le 23 avril 2020 à 17:58 (CEST)
    Notification Rome2 : Auquel cas, la redirection de Liberté, Égalité, Fraternité vers Devise nationale de la France n'a pas lieu d'être; il vaudrait mieux la convertir en une page d'homonymie qui renvoie à Devise nationale de la France et à Devise nationale d'Haïti. Et je ne pense pas vouloir le rendre illisible, même en le voulant j'aurai du mal. Non mais sans blague : "Il s'agit ici de la liberté individuelle face à la police et à la justice."; "L'idée de fraternité vient, quant à elle, du préambule de la Constitution de 1848 rédigée pour la mise en place de la Deuxième République. " (là, c'est même dans l'intro, et que dit la Charte ? "Il doit posséder une introduction claire et intéressante qui synthétise brièvement la suite."); "sous l'égide de différents révolutionnaires comme les socialistes mais aussi par les communistes". Je maintiens que j'ai l'impression que l'article n'est pas adapté pour des enfants qui ont 8 ans. De plus, est ce que faire un paragraphe sur la culture populaire va embrouiller le lecteur ? Je ne pense pas, à condition que cela soit fait correctement. Je respecte aussi ton avis, bien que j'ai l'impression que tu veuilles que l'article reste clair alors que c'est du pareil au même pour un enfant que de lire certains passages de cet article que de le lire sur Wikipédia. Pour faire clair, pour moi trois critères ne sont pas respectés : le 1/Simplicité de rédaction : voir plus haut certains passages cités le 5/Introduction efficace: Pas clair " L'idée de fraternité vient, quant à elle, du préambule de la Constitution de 1848 rédigée pour la mise en place de la Deuxième République. " Il s'agit d'une des quatre phrases de l'introduction qui "doit posséder une introduction claire"; le 7/La diversité d'approches : Je ne vais pas refaire la liste, mais là l'article pourrait en aborder plusieurs autres, et tout est vu d'une manière très théorique. 3 critères sur 7, ça fait quoi en pourcentage qui n'est pas respecté ? Presque 43. Conclusion : 43 % de la Charte n'est pas respecté Truffe (Une question ?) 23 avril 2020 à 18:26 (CEST)
  4. Contre Contre : article un peu compliqué pour les jeunes.--Simon2001 (discussion) 1 mai 2020 à 17:12 (CEST)

Neutre Neutre

  1. Neutre Neutre un très bon article, mais @ Truffe souligne des failles à juste titre. J'ai tenté quelques ajouts, mais suis assez partagé. AB Louis [?] Content 27 avril 2020 à 09:38 (CEST)
    Tu as voté deux fois, par conséquent, ton vote ne sera pas compté je le crains Notification AB Louis : Truffe (Une question ?) 28 avril 2020 à 20:31 (CEST)
    (Merci, je pensais l'avoir rayé, en plus ta notif n'a pas fonctionné). Plutôt un bel article, clair, mais comme dit dans les BV, la condition 'Diversité des approches' ne me paraît pas respéctée du tout. Il n'y a pas eu d'évolutions dans ce sens pour l'instant. Sans amélioration, je suis donc contre. AB Louis [?] Content 21 avril 2020 à 12:02 (CEST)

Avis non pris en compte