Vikidia:Pages à supprimer/Modèle:Utilisateur vandalisé

Modèle:Utilisateur vandalisé (d • j • PL • SP • PàS • WP) a été proposé à la suppression, mais le débat est clos depuis le 20 juin 2020 à 10:34 (CEST). À l'issue de la discussion ci-dessous, il a été décidé de supprimer la page. Raison : Consensus assez clair, 5 votes conserver pour 10 supprimer, ainsi que 4 neutres avec un à tendance supprimer.Kitel En cas de contestation, vous avez le droit de recréer la page en repartant de zéro. Il est cependant conseillé de tenir compte des avis exprimés.

Modèle:Utilisateur vandalisé (d • j • PL • SP • PàS • WP)

Motif

Un début de discussion assez court est exprimé ici

Discussion

Plusieurs interrogations : oui, en effet il n’est pas bon de mettre en lumière les vandales, je suis d’accord avec ce constat. Mais a-t’on le droit de forcer les utilisateurs à supprimer une BU ? Normalement il y a une certaine liberté sur les pages d’utilisateurs, donc le droit d’afficher des BU quand elles ne sont ni mensongères ni insultantes. De plus, cela permet d’avoir un certain suivi et de repérer certaines pdd comme sensibles. AB Louis ^[?] 13 juin 2020 à 22:24 (CEST)

Est-ce possible de discuter avant de voter ? La question que je me pose me paraît importante. Peut-on supprimer une BU ou du contenu d’une PU qui est un espace d’expression du contributeur, au delà du modèle proposé en suppression, si ce contenu n’est ni mensonger, ni insultant ? AB Louis ^[?] 14 juin 2020 à 13:12 (CEST)

Bonjour, ce n'est somme toute qu'une BU et je ne vais pas me mettre martel en tête : je peux très bien faire ça en manuel. En revanche, les réticences envers "les Wikipédiens" ne devraient pas entrer en ligne de compte. Je ne viens pas embêter les Vikidiens, je suis la cible d'un idiot qui a voulu usurper mon pseudo. Je n'importe pas des querelles (un truc bilatéral et réciproque), je suis victime de comptes jetables créés pour insulter. J'accueille ces pitreries par le mépris et la rigolade.

Et en passant, si n'importe quel Vikidien fait l'objet de vandalismes & harcèlement sur Wikipédia ou cross-wiki, il peut m'interpeller : je me montrerai solidaire et je n'hésiterai pas à vous protéger ; la perspective que le vandale se déchaîne ensuite contre moi ne me fera pas hésiter une seconde. C'est aussi cela que raconte le décompte des vandalismes. Bien cordialement, --Bédévore (miaou ?) 14 juin 2020 à 13:28 (CEST)

Merci Bédévore : pour cet avis détaillé. Pour info, il n’y a pas (encore) le critère des 50 contribs dans le main pour voter en PàS sur VD. Si tu le souhaites, tu pourras déplacer ton avis dans une section décomptée. Amicalement AB Louis ^[?] 14 juin 2020 à 13:33 (CEST)

Juste comme ça, ce vandale nous attaque aussi sur les réseaux sociaux ou sur Youtube depuis des mois (surtout quelques admins dont moi) ou nous avions des insultes, de la diffamation et du racisme. Mais comme je le dis sur Discord, le BA de Wikipédia, ce harcélement ne foit absolument pas nous toucher, surtout quand on est patrouilleurs, moi c'est mon lot quotidien depuis 2012, donc je suis rodé mais ça ne m'a jamais touché. N'oubliez pas qu'un vandale ne vous connait pas personnellement et qu'au contraire, plus vous parlerez de lui, pire ce sera. Car ce qu'il aime, c'est faire parler de lui et d'être le meilleur dans son domaine. A ma connaissance, aucun des admins de Vikidia touché sur WP ou sur Youtube par lui, ne le prend mal, car on relativise. Il faut faire pareil, je sais, la patrouille s'est dur, mais faut se roder, car on verra bien pire ou même si ce n'est pas de cette forme, on en verra d'autres pas toujours des plus agréable. Donc si un vandale parvient à vous mettre le moral en l'air, arrêter de patrouiller quelques temps et le meilleur moyen pour se reprendre, mais ne surtout pas faire un sang d'encre sur ce qu'il fait Après, je sais que Wikipédia n'a pas autant l'habitude que nous d'avoir des vandales qui nous usurpe, mais la majorité des administrateurs ici et patrouilleur, l'ont déjà été beaucoup de fois et pas que de lui . —  Rome2 ^Discuter, le 14 juin 2020 à 15:22 (CEST)

Hello Rome2 : merci de ton message. Je garde le moral, justement ! ;) Ces âneries ne méritent que le mépris et la moquerie. Quand je protège des wikipédiens victimes de menaces de mort, injures racistes ou antisémites, harcèlement lourd etc, je ne vais certainement pas m'émouvoir de stupidités scato. J'ai largement participé à la traduction de ceci : meta:Harassment/fr. Sur meta, les sysop ont fini par comprendre que je suis une cible. C'est en revanche quelque peu irritant d'avoir l'impression que je serais la fauteuse de troubles. C'est un renversement de situation ahurissant. Je n'envoie pas d'injures aux gens, aux dernières nouvelles. Amicalement, - Bédévore (miaou ?) 14 juin 2020 à 16:32 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Juste une précision, il n’y a à ce jour aucun lien entre Choubidou et Mémé Germaine qui semblent des vandales distincts, surtout au vu des derniers vandalismes. AB Louis ^[?] 14 juin 2020 à 16:42 (CEST)

Avis

Conserver

1.  Conserver Je pense que le motif de suppression est exagéré. Si certains souhaitent indiquer aux autres utilisateurs cette information, pourquoi pas ? --Leek (discussion) 14 juin 2020 à 01:34 (CEST)
2.  Conserver Je pense comme Leek :--×°˜`°×Nightmargin×°˜`°× ✉ 14 juin 2020 à 10:32 (CEST)
3.  Conserver après réflexion : car ce n'est jamais anodin de supprimer une boîte utilisateur (BU). Tant que l'on ne porte atteinte à personne (pas comme dans le cas d'un utilisateur à problème par ailleurs bloqué sur VD comme sur WP) ou qu'une BU ne présente pas de problème important, ça me semble être une mauvaise idée de la supprimer, car je ne vois aucun autre résultat que celui d'empêcher des contributeurs (surtout expérimentés des wikis) de bonne foi d'utiliser telle ou telle BU pour présenter les informations qu'ils souhaitent (en l'occurrence, qu'ils sont exposés aux attaques et vandalismes). Je ne suis convaincu après réflexion par aucun des aspects qui ont été soulevés :
   • « Déjà ça "glorifie" le vandale lui donnant une vitrine... Il sera heureux de faire tourner le compteur... » : à partir du moment où un vandale lambda décide de vandaliser, il me paraît improbable que cette BU fasse la moindre différence et encore moins qu'elle ait un rôle de déclencheur. Est-ce que si l'on faisait des statistiques, on aurait plus de vandalismes sur les PU qui ont ces BU par rapport à celles qui n'en ont pas ? Sans doute, mais parce que les utilisateurs qui choisissent de les afficher sont naturellement exposés aux vandalismes de leur PU et la présence ou non de la BU ne change probablement rien à ce titre. Je peine également à voir le bénéfice qu'un vandale peut bien tirer à incrémenter ce compteur : il n'est pas nommé, son nom n'est affiché nulle part.
   • « Actuellement il semble utilisé par des Wikipédiens qui, excusez moi c'est mon sentiment, semble plutôt s'amuser de la situation actuelle. Si ça les amuse qu'un vandale les traque tant mieux pour eux mais moi je n'ai vraiment aucune envie de voir les troll de Wikipédia venir et alimenter leur guerres internes ici » : je partage l'agacement de Schwann face à ces trolls de Wikipédia qui s'invitent sur Vikidia, mais là non plus je ne crois pas que ce modèle y soit pour grand chose. Et plus généralement quant au fait que les Wikipédiens semblent s'amuser de la situation actuelle, il me semble que Bédévore et d'autres gèrent les comportements méprisables simplement avec humour comme nous le faisons parfois sur Vikidia  ; je crois d'ailleurs que l'expérience sur Vikidia plaide pour la méthode humoristique à la méthode sérieuse ; le BA de mars 2010 à l'époque d'un certain Giratina en est un exemple assez parlant (entre inventer le verbe « giratiner » et envisager des poursuites judiciaires, je vous laisse juger par vous-même laquelle a été la plus constructive ).
   • « Il créer déjà des polémiques inutiles [1] et provoque en plus des réactions que je trouve violemment disproportionnés » : àmha, cette polémique aurait aisément pu être évitée en faisant un peu plus attention à mettre les formes au moment de commencer les discussions. Les premières réactions sont dues à des interprétations divergentes du nombre de vandalisme entre s'il faut compter que la PU ou inclure toutes les autres pages dont les interwikis et n'étaient donc pas dû au modèle en soi.
     Il n'y a qu'une seule raison qui pourrait me conduire à m'inquiéter de ce modèle : que tous les jeunes contributeurs le veulent absolument sur leur PU avec un chiffre aussi élevé que possible en croyant que cela fera d'eux de vaillants combattants contre les méchants vandales (au point peut-être d'inventer des vandalismes pour ça ?). Mais cela me semble trop léger comme justification ; communiquer explicitement sur à quel point les faux-nez sont interdits et peuvent être détectés est plus efficace pour cela. Galdrad (Communiquer) 14 juin 2020 à 13:20 (CEST)

   Bonjour Galdrad : « Il n'y a qu'une seule raison qui pourrait me conduire à m'inquiéter de ce modèle : que tous les jeunes contributeurs le veulent absolument sur leur PU avec un chiffre aussi élevé que possible en croyant que cela fera d'eux de vaillants combattants contre les méchants vandales » : en deux ans de présence, j'en ai déjà pris plusieurs des "patrouilleurs" qui vandalisait (dont leur PU parfois) pour avoir cette image de combattant du crime je pense que tu le sais ; on en a bloqué pour ce double jeu. Tu ne penses donc pas que cette crainte va se réaliser ? → Schwann ^{(💬 Contact)} 14 juin 2020 à 15:03 (CEST)

   Salut Schwann :

   Oui, le risque est certain, mais il y a mille et une façons de tricher par faux-nez/IP avec des raisons qui dépassent largement cette BU. Celle-ci aurait àmha dans le pire des cas un effet accélérateur et que le plus efficace est d'insister sur à quel point la pratique est dommageable (faux-nez et vandalisme) et que la contribution à l'encyclopédie est tout aussi bien vue (voire mieux) que la patrouille.

   Galdrad (Communiquer) 15 juin 2020 à 10:01 (CEST)

4. Conflit d'édition —  Conserver je ne vois aucun consensus sur les BU qui permet d’imposer leur suppression s’ils elles ne contreviennent pas aux RSV. Tout comme je pourrais créer une BU « je n’aime pas les cow-boys ». Je veux bien changer d’avis si on répond à mes interrogations. Sur le fond, elle a le mérite de constituer un moyen de montrer qu’une PU est sensible et le vandalisme à condamner, elle est un moyen de montrer que le harcèlement de ce type est pitoyable, sans inverser les rôles. AB Louis ^[?] 14 juin 2020 à 13:23 (CEST)
5.  Conserver tout à été dit au dessus. C'est une BU. Supprimer ne va pas faire disparaitre les vandalismes. Vivi-1^{[ Bla ? ]} 15 juin 2020 à 08:39 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant, pour les raisons évoquées sur les bavardages. → Schwann ^{(💬 Contact)} 13 juin 2020 à 22:18 (CEST)
2.  Supprimer, modèle qui incite a la course au nombre de vandalismes. Magasin3 (discussion) 13 juin 2020 à 22:22 (CEST)
3.  Supprimer, Inutile et pousse au vandalisme --𝕊𝕜𝕣𝕚𝕫𝕫 | 𝑀𝑒 𝑃𝑎𝑟𝑙𝑒𝑟 | 13 juin 2020 à 23:18 (CEST)
4.  Supprimer, Cela glorifie les vandales… Inès👉Pour me parler, viens ici !👈 14 juin 2020 à 08:11 (CEST)
5.  Supprimer Le ton ironique, le second degré, les private joke qui pulullent sur WP n'ont rien à faire ici. Le public est 8-13 ans. Nos écrits doivent être directs et francs pour ce public, sans sous-entendus d'anciens combattants adultes. Je vois sur Utilisateur:Nightmargin, "ma page a été vandalisée zéro fois"...C'est quand même franchement inutile si ce n'est pas provocateur.--Macassar^discuter 14 juin 2020 à 12:09 (CEST)
6.  Supprimer : incite les vandales à vandaliser.--Simon2001 (discussion) 14 juin 2020 à 13:05 (CEST)
7.  Supprimer Ça a étè dit. C'est moi, Cassis ^Salut! 14 juin 2020 à 14:01 (CEST)
8.  Supprimer : après avoir lu en détail les arguments présentés par le proposant et les "conservateurs", je penche nettement pour une suppression du modèle en question. --DSwissK | 💬 15 juin 2020 à 08:36 (CEST)
9.  Supprimer: c'est pas une bonne chose de faire la course de celle ou celui qui se fait le plus vandalisé ses pages.-- Chantal ↗ ^discussions 16 juin 2020 à 11:11 (CEST)
10.  Supprimer Je trouve que ce modèle est inutile et qu'un chiffre élevé pourrait être une "médaille" à gagner et pourrait aussi donc encourager au vandalisme. — > Gus ildirim Pour me parler, tu vas au bon endroit ! 17 juin 2020 à 10:31 (CEST)

Neutre

 Neutre : cette question ne me paraît pas primordiale pour les articles . Je ne suis pas non plus convaincu que ce modèle ait un tel impact sur le vandalisme. Galdrad (Communiquer) 13 juin 2020 à 22:31 (CEST)

Je change en  Conserver, mais mon commentaire reste valable. Galdrad (Communiquer) 14 juin 2020 à 13:20 (CEST)

1.  Neutre D’accord avec @ Galdrad --Kitel 14 juin 2020 à 09:33 (CEST)
2.  Neutre Je ne vois pas pourquoi polémiquer donc je pense  Conserver mais je me dit aussi pourquoi indiquer aux autres que notre page à été vandalisé donc la je suis plus sur  Supprimer.

   Conclusion:  Conserver plus  Supprimer =  Neutre. —  Vikidienement. Paillade ↗ ^{Besoin d'aide?} 14 juin 2020 à 13:06 (CEST)

3.  Neutre : Vikidia n'est pas Wikipédia, il serait bien de le comprendre et d'arrêter de comparer Wikipédia à Vikidia par exemple. Ce qui se fait sur Wikipédia, n'est pas forcément ce qui doit se faire sur Vikidia. J'avoue être mitigé sur ça... Vikidia s'adresse aux enfants, donc oui, on n'a pu voir que le compteur d'édition était un jeu dans le sens ou certains voulaient avoir le plus de contributions (en faisant des modifs ridicules pour le gonfler). Mais après, ce genre de BU sur VD peut être très différemment interprété par rapport à WP. Comme tout ce qui concerne les cabales par exemple qui n'ont pas forcément leur place ici. Mais je ne suis ni pour la conservation, ni pour la suppression, car je ne sais pas ce qui est mieux. —  Rome2 ^Discuter, le 14 juin 2020 à 14:33 (CEST)
4.  Neutre à tendance  Supprimer : je vois de bons arguments de part et d'autre, d'où le vote neutre. Néanmoins, j'ai un peu peur que la présence de ce modèle n'incite des utilisateurs non concernés à l'ajouter sur leur PU, et peut-être ensuite s'amuser à s'auto-vandaliser pour gonfler le chiffre (et se faire passer pour des justiciers ou des victimes). Dans les autres cas, rien n'empêche de mettre le code complet sur la PU. Ça laisse le compteur s'il est nécessaire sur cette page, sans encourager les nouveaux à ajouter un modèle utilisateur à disposition. -- Js2lyon ^{☎ allô ?} 17 juin 2020 à 10:44 (CEST)

Avis non pris en compte

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