Vikidia:Pages à supprimer/Jeu de la tomate

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Jeu de la tomate (d · j  • PL · SP · PàS · WP)[modifier | modifier le wikicode]

Article à caractère non encyclopédique, nombreux avertissements sur le fait de ne pasdevoir y "jouer" alors qu'on explique la procédure.

Je précise qu'on a déjà l'article Jeu du foulard.--Macassardiscuter 11 juin 2013 à 13:50 (CEST)
Et l'article est très similaire. Si la tomate est supprimée, il faudra supprimer le foulard aussi. Si cela ne se passe pas comme je le prédis, c'est qu'il y a un problème ! --Orikrin1998 (discuter - voir les contributions) 11 juin 2013 à 18:41 (CEST)

Discussions[modifier | modifier le wikicode]

Alors, ce que j'écris est sûrement bête, mais qu'en j'étais en maternelle, on jouait à un autre jeu de la tomate, où on formait un cercle, on désignait un camarade pour faire le tour, il devait dire le même fruit tout le long, dire tomate en mettant la main sur la tête d'un élève, et celui sur qui tombait la tomate devait attraper son camarade. Un peu comme le jeu du facteur!--WilliamD (discussion) 11 juin 2013 à 18:24 (CEST)

Oui, c'est fort possible, mais celui là hélas existe et très souvent des enfants meurt ou deviennent handicapé alors que ton jeu doit être une sorte de facteur, beaucoup moins risqué Content. Rome2 (discussion) 11 juin 2013 à 18:26 (CEST)
C'était ce que j'avais l'intention de mettre!Clin d'œil--WilliamD (discussion) 11 juin 2013 à 18:30 (CEST)


Ce que j'ai tendance à me méfier avec ces articles ses justement le fait de dire "ne le faites pas parce que c'est dangereux", or il est quand même assez reconnu que si on dit ne faites pas, ils font. Rome2 (discussion) 11 juin 2013 à 23:00 (CEST)

Zen les gens... Mort de rire Le sujet fait débat, c'est mieux que de laisser indifférent... Quant à l’Éducation Nationale, c'est effectivement de leur ressort : les enfants confiés à l'Education Nationale sont placés sous leur responsabilité, donc il est normal que cela les concerne... Un exemple de ressources [pdf] ici. Lisez, c'est instructif. La prévention auprès des enfants fait bien partie des recommandations quant aux conduites à adopter... -Fraf (discussion) 13 juin 2013 à 22:50 (CEST)
En revanche, la réflexion de Macassar (d  • c  • b) me fait réfléchir : si je ne crois pas que l'on doivent supprimer ces pages, sans doute peut-on envisager de les fusionner, sous le titre Jeu d'asphyxie, ou, plutôt, Jeu de non-oxygénation. -Fraf (discussion) 13 juin 2013 à 22:54 (CEST)

Motif de suppression[modifier | modifier le wikicode]

« ...En attendant qu'une personne ne la recrée avec des explications moins dangereuses » (le gras est de moi) : que cela veut-il dire ? Qu'il faut parler du jeu sans parler des risques ? Ce serait irresponsable et ne correspondrait pas à la vocation d'une encyclopédie, quelle qu'elle soit (libre et pour les enfants, ou non).

C'est pourquoi je me permets de relancer le débat. --Orikrin1998 (discuter - voir les contributions) 14 juin 2013 à 14:15 (CEST)

Je sais je passe longtemps après mais peut-être ça peut servie à quelque chose...C'est un jeu d'enfant d'accord il est peut-être dangereux mais après tout Vikidia est une encyclopédie pour enfants alors si les enfants n'ont pas le droit d'y décrire leur jeux...Et puis il faudrait plutôt simplement décrire le jeu sans dire de ne pas y jouer etc...car si on dit de ne pas y jouer ça veut dire qu'on est "anti-jeu-de-la-tomate" ce qui viole le principe de neutralité de Vikidia...Pandaroux (discussion) 17 mai 2014 à 12:16 (CEST)

Avis[modifier | modifier le wikicode]

Conserver[modifier | modifier le wikicode]

  1. Conserver Conserver - Avec les plus grandes précautions, bien entendu. Les enfants ne vivent pas dans un monde de coton, et autant les préparer à ce qui les attends plutôt que de chercher absolument à les en préserver. La page semble écrite par un enfant, ou du moins un junior, ce qui souligne l'interrogation que les jeunes peuvent se poser à cet égard. Le danger de ce genre de jeu réside dans le risque lié justement à l'absence de connaissance, des conséquences, notamment. Je ne crois pas que les enfants aient besoin de Vikidia pour savoir comment jouer à la tomate. En revanche, ceux qui pratiquent ce genre d'activité, ou qui connaissent des enfants qui le pratiquent, devraient connaître les conséquences, afin de pouvoir intervenir (prévention...), au lieu de rester spectateurs.... La prévention de la violence scolaire fait aussi partie de l'éducation des enfants, et je trouve cela bien qu'un enfant ait voulu y participer en écrivant cet article. Le lien externe fourni est pertinent (je l'avais parcouru, il y a un moment...), et accrédité par le ministère de l'Éducation Nationale... Cela devrait donner une idée de la pertinence... Un article à maintenir absolument, imho, même si la catégorisation quelque peu douteuse est presque de mauvais goût... Je pense que Portail:Société conviendrait mieux.... Nous avons d'autres articles traitant de pratiques dangereuses, comme l'alcoolisme, par exemple, qui ne sont pas forcément jugées comme des incitations... -Fraf (discussion) 11 juin 2013 à 22:53 (CEST)
  2. Conserver Conserver Je le pensais déjà un peu (voir ci-dessous) mais le discours de Fraf m'a finalement convaincu. --Orikrin1998 (discuter - voir les contributions) 12 juin 2013 à 18:15 (CEST)

Rediriger[modifier | modifier le wikicode]

Supprimer[modifier | modifier le wikicode]

  1. Supprimer Supprimer et le plus vite possible.Article drivant un jeu très dangereux et malheureusement assez en vogue chez les c-scolaires. Vikidia n'a pa a en faire la proposition. Suppresssion immédiate.--Alexandrin pour discuter avec 11 juin 2013 à 11:56 (CEST)
  2. Supprimer Supprimer titre mal choisi. Le jeu de la tomate est aussi et surtout un jeu sportif inoffensif, mais besoin de créer jeu par asphyxie.--Macassardiscuter 11 juin 2013 à 12:06 (CEST)
    Supprimer Supprimer Cet article montre le but du jeu et comment faire.--WilliamD (discussion) 11 juin 2013 à 12:10 (CEST) En fait, je ne sais plus où voter!
  3. Supprimer Supprimer: Je pense que se serait un abus d'outil, mais j'ai envie de le supprimer en ce moment. Rome2 (discussion) 11 juin 2013 à 13:07 (CEST)
  4. Supprimer Supprimer Danger clair, il ne s'agit pas d'un jeu. Vivi-1 [Bla ?] 11 juin 2013 à 16:36 (CEST)
  5. Supprimer Supprimer Danger pour l'autrui, qui risque d'y jouer. Ma réflexion est la même pour le jeu du foulard. Super10 (discussion) 12 juin 2013 à 09:13 (CEST)

Déplacer[modifier | modifier le wikicode]

Neutre[modifier | modifier le wikicode]

  1. Neutre Neutre Je trouve qu'il faudrait créer un bandeau "Attention"(plus visible que celui existant)qui avertisse clairement les personnes qui lisent cet article qu'il ne faut pas le faire plutôt que de le supprimer. Si on développe l'article et on parle des nombreux morts, des handicaps que cela peut entrainer je pense que ça dissuadera ceux qui veulent faire ce jeu. Et puis aussi Vikidia n'est pas très connu auprès des jeunes mais bon on sait jamais.--Lolo7433 Vuoi mi parlare ? 11 juin 2013 à 13:01 (CEST)

# Neutre Neutre Je suis partagé ; d'un côté, c'est un article encyclopédique qui mérite sa place sur un site encyclopédique, mais Vikidia est un site pour enfants, et je comprends que cela puisse générer une polémique quant à sa pertinence. L'article respecterait mieux les critères s'il n'y avait pas d'avertissement, mais d'un autre côté, il faut bien avertir les jeunes enfants du danger qu'il représente. Je ne pense pas que l'article puisse faire de la pub pour le jeu, et je pense même le contraire. Mais s'il est impossible d'en faire un article encyclopédique qui soit concordant avec ce qu'on veut qu'il apparaisse sur Vikidia, alors c'est vrai qu'il n'a pas sa place sur le site. Je ne peut pas décider ; laissons cette responsabilité à l'effet de masse. --Orikrin1998 (discuter - voir les contributions) 11 juin 2013 à 13:21 (CEST)

  1. Neutre Neutre Je suis d'accord avec Lolo7433 (d  • c  • b), mais je pense aussi que si on met un bandeau "Attention" en plus gros, il y en a qu'ils le feront quand même. D'un autre côté, c'est un article qui peut avoir sa place, mais les enfants n'ont une vie en rose, et ils doivent se préserver. On ne peut pas laisser les enfants dans l'ignorance. Je serai d'avis à le laisser si on faisait un peu pareil que pour Jeu du foulard, en indiquant les risques, et comment reconnaître si l'enfant joue.--WilliamD (discussion) 12 juin 2013 à 08:32 (CEST)
    Les indications sur qui y joue sont trop ambiguë, je laissais mes affaires trainer, j’étais souvent rouge (problème de circulation du sang quand j’étais petit) et autres truc, pour autant, je ne jouais pas a ce "jeu" (j'ai du mal a ne pas dire "tentative de suicide"). N'est ce pas a nous de protéger les enfants de comportements dangereux ? Vivi-1 [Bla ?] 12 juin 2013 à 09:31 (CEST)
    Ce n'est pas une "tentative de suicide" a proprement parler car la majorité des enfants qui jouent à ce jeu n 'ont pas conscience des risques qu'ils encourrent.--Lolo7433 Vuoi mi parlare ? 12 juin 2013 à 19:48 (CEST)
    Wouaw, ça c'est bien dit Lolo ! Oh ! Je suis étonné. --Orikrin1998 (discuter - voir les contributions) 12 juin 2013 à 20:04 (CEST)
    Pas bien dit pour moi, mais Vivi dit vraie, ce jeu pourrait être aussi un suicide. Les enfants sont à mon avis bien au courant des risques, car combien d'enfants en meurt ? Beaucoup, je dirai pas 1 par jour, mais pas loin. La question est : Faut-il faire connaitre ce jeu pour les tenter ? Rome2 (discussion) 12 juin 2013 à 20:53 (CEST)
    « je dirai pas 1 par jour, mais pas loin » → euuuhh ? Tu sors ça d'où, franchement ? Je suis vexé(e) --Orikrin1998 (discuter - voir les contributions) 13 juin 2013 à 13:10 (CEST)
    C'est un peu excessif ce chiffre, je pense que les violences faites aux enfants ou les morts sur la route font bien plus de morts que le jeu de la tomate. Après faut aller voir sur le site officiel de l'éducation nationale...--Lolo7433 Vuoi mi parlare ? 13 juin 2013 à 19:31 (CEST)
    Excessif ? Non, mais c'est très courant. Les morts sur les routes c'est incomparable, là il y en a tous les jours plusieurs. En général le site officiel de l'éducation nationale n'en parle pas, c'est hors sujet pour eux. Rome2 (discussion) 13 juin 2013 à 19:34 (CEST)
    Tu vas pas me dire le contraire Orikrin1998, les jeux débiles que les enfants inventent et jouent sont très souvent. Après, il faut savoir qu'on ne parle pas de tous les enfants qui meurt. Rome2 (discussion) 13 juin 2013 à 19:35 (CEST)
    Je te comprends et respecte ton opinion, mais il ne faut quand même pas pousser au point d'inventer des chiffres. Désolé, mais ça ne fait pas sérieux. --Orikrin1998 (discuter - voir les contributions) 13 juin 2013 à 20:27 (CEST)
Le chiffre est totalement faux car il n'y a aucune source qui l'atteste (j'ai rechercher les chiffres sur le site de l'éducation nationale et j'ai rien trouvé !).

Et puis les morts sur la route sont aussi de leur domaine car les morts de car (40 en France) ou de gamins qui rentraient ou allaient à l'école ça concerne l'éducation ( on nous a fait une petite séance de prévention en 6ème et le BSR en 5ème).--Lolo7433 Vuoi mi parlare ? 13 juin 2013 à 20:57 (CEST)

  1. Je crois que ni l'un ni l'autre regarder les commentaires... c'est ça le pire, car en aucun cas je n'ai affirmé qu'il y avait un mort pour ces jeux. Relisez simplement et vous verrez. C'est toi Orikrin1998 qui n'est pas sérieux, car si tu avais pris la peine de lire tu aurai remarqué. En aucun cas cela concerne l'éducation nationale, ce n'est pas parce qu'ils font de la prévention que les morts les concerne, il y a une différence entre apprendre et parler des morts, ils s'occupent d'ailleurs moins des accidents de voitures, ne me croyez pas si ça vous amuses, mais vous verrez que j'ai raison et qu'il y a des accidents tuant tout les jours des gens. Je ne me rappelle pas du nombre de tués par jour pour accident mais c'est énorme. Rome2 (discussion) 13 juin 2013 à 22:40 (CEST)

Zen les gens... Mort de rire Le sujet fait débat, c'est mieux que de laisser indifférent... Quant à l’Éducation Nationale, c'est effectivement de leur ressort : les enfants confiés à l'Education Nationale sont placés sous leur responsabilité, donc il est normal que cela les concerne... Un exemple de ressources [pdf] ici. Lisez, c'est instructif. La prévention auprès des enfants fait bien partie des recommandations quant aux conduites à adopter... -Fraf (discussion) 13 juin 2013 à 22:50 (CEST)

La prévention c'est sûr et normal, mais par contre il ne nous fera pas un récapitulatif des morts de ces jeux ou accidents ce qui est compréhensible Content. Sinon je suis zen moi Mort de rire. Rome2 (discussion) 13 juin 2013 à 22:58 (CEST)
Il y a quelques temps que je n'avait pas vu des débats aussi animés ! Pour le chiffre des 40 morts en car ça vient d'un membre d'une association qui nous l'avait dit.Clin d'œil--Lolo7433 Vuoi mi parlare ? 14 juin 2013 à 07:11 (CEST) TG