Vikidia:Pages à supprimer/Catégorie:Végétal

Catégorie:Végétal (d • j • PL • SP • PàS • WP) a été proposé à la suppression, mais le débat est clos depuis le 28 septembre 2015 à 20:20 (CEST). À l'issue de la discussion ci-dessous, il a été décidé de supprimer la page. Raison : Suppression et fusion avec « catégorie:Plante » avec cette dernière en tant que nouveau titre. CRH Discuter En cas de contestation, vous avez le droit de recréer la page en repartant de zéro. Il est cependant conseillé de tenir compte des avis exprimés.

Catégorie:Végétal (d • j • PL • SP • PàS • WP)

Je propose de supprimer la catégorie Végétal parce-qu'elle est très proche de la catégorie Plante et cause donc des doublons. Certaines catégories semblables existent dans Végétal et dans Plante. Je m'embrouille beaucoup avec ces deux catégories et ai l'impression de ne pas être la seule. D'ailleurs le taxon Végétal est polyphylétique. --Moon rabbit (discussion) 21 septembre 2015 à 21:21 (CEST)

Je ne tiens pas à voter dans ce débat car pas spécialiste en biologie. Cependant je sais que un végétal n'est pas forcément une plante, voir cette page pour un complément. --CastelRune, me contacter 21 septembre 2015 à 21:44 (CEST)

Oui effectivement, les champignons, les algues rouges etc... étaient autrefois considérés comme des végétaux mais ne sont aujourd'hui pas classés parmi les plantes. Mais en haut de la catégorie Végétal il est précisé que les champignons et les algues rouges ne sont pas classés dans cette catégorie. Donc ici la catégorie végétal a plutôt le sens moderne de plante que le sens initial de végétal qui existait dans la classification classique. --Moon rabbit (discussion) 21 septembre 2015 à 22:01 (CEST)

C'est une demande qui n'a pas de sens. Il faut fusionner les deux catégories, après, bien entendu, s'être posé la question de la terminologie à retenir. Les deux termes ont des définitions variables et différentes, qui peuvent ou non couvrir les mêmes éléments, mais les deux catégories visent le même contenu, qui est pertinent, en l'occurrence le même taxon, qui, d'ailleurs, est parfaitement monophylétique, dans sa définition actuelle... Où as-tu vu que c'était un groupe polyphylétique ? À moins que tu ne parles, toi, de l'ancien règne végétal, qui renvoie à l'ancienne classification à trois règnes, et qui regroupait, notamment, les champignons et les algues brunes... Auquel cas, oui, il s'agit bien d'un groupe polyphylétique, mais ce n'est pas lui qui est visé par la Catégorie:Végétal.

Pour appeler un chat un chat, cette catégorie est parfaitement légitime, et a pour vocation de rassembler tous les Chromophytes (Chromophyta), un groupe à la monophylie établie, et qui rassemble les algues vertes et les végétaux terrestres. Le seul problème est le doublon, il faut donc fusionner, et le seul problème est le choix du nom à donner à la catégorie qui réunira les deux. Pour moi, il n'est absolument pas question de suppression. Si « Chromophyte » (et, a fortiori, « Chromophyta ») me semblent des termes exclus pour le nom de cette catégorie, deux noms existent en français : « Plante », et « Végétal ». J'ai préféré le second pour éviter la confusion avec Plantae, le « nom scientifique » de l'ancien règne des plantes, effectivement obsolète. Cependant, le terme « Végétal », il est vrai, renvoie au terme « Règne végétal », et est donc tout aussi ambigu.

Devant ce simple problème terminologique, je vous laisse juge, les deux me vont. Mais il n'en reste pas moins qu'aucune catégorie ne doit être supprimée, les deux doivent simplement être fusionnées. Après s'être mis d'accord pour un nom, il suffira de déplacer toutes les cat. de CATEGORIE:A dans CATEGORIE:B, puis de rediriger CATEGORIE:A dans CATEGORIE:B... Et quand ce sera fait, il faudra encore sans doute veiller à l'harmonisation de l'arborescence de la catégorie... Il va y avoir du boulot, quand même. -Fraf (discussion) 23 septembre 2015 à 17:14 (CEST)

Si tu regardes sur wikipedia ([1]) tu verra bien que le groupe végétal est considéré comme polyphylétique et obsolète puisqu'il appartient uniquement à la classification classique à 3 règnes, les classifications plus récentes utilisent le terme plante. Après je suis complètement d'accord avec la fusion des 2 catégories (c'est d'ailleurs ce que j'envisageai) puisque actuellement les 2 catégories regroupent bien le même contenu (ce que j'avais précisé dans ma réponse a CastelRune), mais comme techniquement la fusion de 2 catégories n'est pas possible, cette fusion revient de toute façon à supprimer une des 2 catégories, d'où ma demande de suppression. --Moon rabbit (discussion) 23 septembre 2015 à 18:11 (CEST)

En dehors du fond, je n'ai pas bien compris en effet le ton assez sec vis-à-vis de la suppression, pour envisager ensuite la fusion... Supprimer une catégorie, c'est déplacer les articles vers une autre donc c'est la plupart du temps plus ou moins une fusion... Astirmays (d · c · b) 23 septembre 2015 à 20:13 (CEST)

Hello les Vikidiens . Avouez que vous avez soulevé un débat compliqué et les botanistes pointilleux et pinailleurs ne nous aident pas beaucoup parce qu'ils ne cessent de se diviser sur le sujet et de nous faire perdre notre latin. Même pour un ex de la botanique marine et (un peu) de l'algologie que je suis, je trouve la chose particulièrement ardue. Pour tenter, modestement, de simplifier le débat, je me permets de rappeler (bien que je sois nouveau ici) que nous sommes dans une encyclopédie pour les jeunes. Donc, inutile de s'embarquer dans des considérations compliquées. Surtout pour des catégories. Une plante tout le monde sait intuitivement ce que c'est (les enfants compris), à la différence de végétal qui est connoté végétatif. Donc plante me semble approprié pour regrouper tout ce qui est (était) de la catégorie végétal. Mais ce n'est que mon avis . Ceci dit, la suppression d'une catégorie est sans doute lourde en transfert, en migration. Il faut en mesurer la lourdeur pour ceux qui vont se coltiner la fusion. Gerardgiraud (discussion) 23 septembre 2015 à 20:56 (CEST)

Pour la fusion de catégories, je peux le faire faire par RuneBot normalement ! --CastelRune, me contacter 24 septembre 2015 à 10:45 (CEST)

Quelqu'un peut-il le définir clairement en quoi consiste la fusion et qu'est-ce qu'il adviendra des catégories fusionnées une fois ladite fusion effectuée  ? Gerardgiraud (discussion) 25 septembre 2015 à 08:48 (CEST)

Retour à la ligne : La fusion, cela signifie que toutes les pages de la catégorie Végétal vont être transférées dans la catégorie plante puis que la végétal va être supprimée. Et j'ai dit que mon robot RuneBot pouvait s'occuper automatiquement de ce transfer. --CastelRune, me contacter 25 septembre 2015 à 09:52 (CEST)

Merci de cette précision (c'est ce que d'ailleurs j'avais compris mais je voulais être sûr). Gerardgiraud (discussion) 26 septembre 2015 à 13:30 (CEST)

Avis

Conserver

1.  Conserver Pourquoi supprimer une catégorie qui a 18 sous-catégories et 42 article classés !!!Cela me parait bizarre. Elle serait remplacée par une autre? Laquelle? Il faut plus d'explications sur les conséquences de cette suppression à mon avis.--Macassar^discuter 23 septembre 2015 à 16:47 (CEST)

   Je pensais l'avoir bien expliqué. Toutes les catégories de la catégories Végétal se retrouverai dans la catégorie Plante puisqu'actuellement tout les article classés dans végétal sont des plantes. Les articles qui ne sont pas des plantes sont déjà classés dans d'autres catégories, comme les champignons et les algues rouges. --Moon rabbit (discussion) 23 septembre 2015 à 18:02 (CEST)

2.  Conserver : Catégorie utile.--Simon | Discuter 23 septembre 2015 à 18:03 (CEST)
3.  Conserver Ne fait pas doublon.  — Rififi (discuter • c), le 25 septembre 2015 à 07:55 (CEST)

Rediriger

Après lecture des arguments de Fraf et de Gerardgiraud (étant donné que je ne suis pas une spécialiste en biologie et en botanique), rediriger la Catégorie:Végétal vers la Catégorie:Plante, après transfert/fusion des articles concernés. Il me semble important de rediriger la catégorie inutilisée qui, sinon, pourrait être recréée tôt ou tard par un/e contributeur/trice de bonne foi qui n'aurait pas suivi ce débat. --Arsendis (discussion) 25 septembre 2015 à 10:33 (CEST) avis annulé, explication ci-dessous --Arsendis (discussion) 26 septembre 2015 à 10:48 (CEST)

D'habitude on ne crée pas de redirection de catégorie sur Vikidia (ni sur Wikipédia), la raison je pense est que ça évite de laisser croire, lors de la catégorisation d'un article, que la catégorie existe alors que c'est une redirection. Mais pour être complet, c'est vrai que les redirections de catégories existent sur Commons:... Astirmays (d · c · b) 25 septembre 2015 à 21:25 (CEST)

Merci pour ces précisions, je l'ignorais (il me semble même avoir déjà redirigé une ou deux catégories vides pour éviter une (re)création à tort ). J'annule donc mon avis puisqu'une redirection d'une catégorie vers une autre n'est pas dans les usages --Arsendis (discussion) 26 septembre 2015 à 10:48 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner avec Catégorie:Plante (d • h • j • PL • SP • WP), dès que le débat ci-au-dessus digne d'un débat de politique sera achevé . À propos : j'ai dû créer la section "fusionner", quelqu'un pourrait-il se charger de l'intégrer au preload ? Ce serait plus pratique pour les votants votant  Fusionner. Merci. ⌨ Etnolire Discuter avec un patrouilleur ⌨ 25 septembre 2015 à 07:45 (CEST)

   Macassar : lorsque tu crées une page comme une proposition à la suppression ou une demande de super article, il y a déjà du texte et des modèles sur la page (tu n'as besoin que de compléter certaines parties) : c'est ça que l'on appelle le "preload". Si tu n'as pas bien compris, voici le preload des Pàs. ⌨ Etnolire Discuter avec un patrouilleur ⌨ 25 septembre 2015 à 18:25 (CEST)

2.  Fusionner avec Catégorie:Plante (d • h • j • PL • SP • WP), puisqu'il y a finalement des arguments et même une sorte de consensus. On bien faut-il choisir Catégorie:Plante verte ? wp:Plante verte redirige vers Chlorobionta sur WP... Astirmays (d · c · b) 25 septembre 2015 à 21:25 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Moon rabbit (discussion) 21 septembre 2015 à 21:21 (CEST)
2.  Supprimer Gerardgiraud (discussion) 23 septembre 2015 à 21:00 (CEST) : au profit de plante ; voir argumentaire ci-dessus

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