Vikidia:Débat sur les liens externes

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Il y a sûrement des lois...[modifier | modifier le wikicode]

J'ai parcouru votre intéressante discussion, là, un peu plus haut, sur les choses qui ne sont "pas pour les enfants"... Les responsables des sites Internet destinés aux enfants sont-ils libres de décider ce qui est "bon" ou "mauvais" à faire lire par des mineurs, ou bien sont-ils tenus de se conformer à des lois (nationales ? internationales ?), comme c'est le cas pour les publications destinées à la jeunesse : livres, BD, films, émissions TV... ? Alors, il n'y aurait pas à voter : il n'y aurait plus qu'à s'y conformer ! Je suis le Maître du Mooooonde le seul maître du monde... euhhh c'est quoi mon discours après ?! Ptyx (discussion) 8 février 2010 à 18:20 (UTC)

Salut. Les lois, ça change d'un pays à l'autre : par exemple un film interdit aux moins de 18 ans aux États-Unis ne sera pas forcément interdit aux enfants en France. Les mœurs sont variables d'une région à l'autre. Vikidia est une encyclopédie francophone et pas française, il est difficile de se conformer à toutes les lois de tous les pays du monde... -- nh2 [me contacter] 8 février 2010 à 18:34 (UTC)

Salut ! Faut-il comprendre que sur Internet, on peut tout montrer et tout dire, sous prétexte que certaines nations ont omis de parler de certains sujets - même évidents - dans leurs textes ? Ou bien faut-il se conformer, pour chaque domaine, aux lois du pays le plus restrictif ? Je suppose que ce n'est pas comme cela qu'on procède : alors, comment fait-on, en pratique ? Ptyx (discussion) 8 février 2010 à 18:58 (UTC)

D'après ce que j'en sais, un site Web doit se conformer à la loi du pays où il est hébergé. C'est l'obligation légale. Quant aux obligations morales, ça dépend... -- nh2 [me contacter] 8 février 2010 à 19:02 (UTC)

Pour y réfléchir tranquillement, il y a peut-être des pistes ici ; aussi . --Flodelaplage [Bla-bla] 8 février 2010 à 20:50 (UTC)

C'est louable, pas vraiment précis et un peu répétitif dans la formulation !!! Mouais Bon, je regagne mes pénates... Ptyx (discussion) 8 février 2010 à 22:00 (UTC)

Je n'ai pas encore lu le premier (et ne sais quand je le ferai) ; juste survolé (titre et sous-titres de cette source institutionnelle française). Le deuxième, qui s'adresse directement à des jeunes dans un cadre institutionnel suisse (ce qui n'est pas le cas de Vikidia ; ni institutionnel, ni suisse, ni autre, mais francophone avec une situation d'hébergement en France), oui, je l'ai lu et en ai extrait quelques passages. C'était juste comme matière à réflexion, surtout que tu parles de loi. Si d'autres ont aussi trouvé des documents, accessibles en ligne à tous ou en en retranscrivant des extraits, cela pourrait peut-être être bien. --Flodelaplage [Bla-bla] 8 février 2010 à 22:18 (UTC)

Oui, moi j'ai trouvé un très bon document sur le site de l'université de Marseille : http://www.themis.u-3mrs.fr/amegee/protectionmineursinternet.doc (il est au format doc mais je l'ai ouvert sans problème avec OOo). -- nh2 [me contacter] 8 février 2010 à 22:33 (UTC)

Voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Protection des mineurs sur Internet, qui ne parle que de la loi française, mais me paraît, après l'avoir survolé, très bien. --Flodelaplage [Bla-bla] 9 février 2010 à 01:12 (UTC) Mais je vois maintenant qu'il est soupçonné de partialité. À lire a tête reposée... --Flodelaplage [Bla-bla] 9 février 2010 à 01:17 (UTC)

Arf, c'est la tempête, chez moi. Difficile de dormir. Chuis pas trop sûr de ça, moi ! Un autre document trouvé via l'article de WP : http://www.foruminternet.org/telechargement/documents/reco-enfance1-20040211.htm ; je viens de le survoler, mais surtout de lire la section Principes généraux des recommandations pour un partage réaliste des responsabilités : http://www.foruminternet.org/telechargement/documents/reco-enfance1-20040211.htm#_Toc63830030, qui m'a parue bien. --Flodelaplage [Bla-bla] 9 février 2010 à 01:37 (UTC)

Et hop ! Toujours pour alimenter le débat, un autre lien, interne cette fois. Je savais déjà que Gigi filtrait dans le souci de la protection des mineurs, mais ne me souvenais plus ou n'avais jamais vu cette page : Vikidia:Gigi/Filtre. --Flodelaplage [Bla-bla] 9 février 2010 à 19:36 (UTC)

En effet, les images constituent un sujet assez sensible : à l'école, en plus d'un filtrage parental musclé, on interdit google image (pas que dans mon école d'ailleurs). Pour Gigi, j'ai pris sur moi de filtrer les images, vu que j'héberge ma girafe et que je l'utilise avec ma classe. Les parents sont de plus en plus sévères avec nous et/ou ont peur d'Internet. Or il y a sur Commons des images particulièrement suggestives. En constituant la liste noire de Gigi (catégories filtrées), je suis tombé sur pas mal de photos un peu spéciales : à la fin de la journée j'étais un peu écoeuré. Pour revenir au sujet : le premier réflexe de mes élèves (garçons), quand on visite Vikidia, est de taper tous les "gros mots" qu'ils connaissent dans la case recherche, discrètement. Bien entendu, ils sont assez déçus du résultat. La règle que je leur donne est simple : on ne sort pas du site. Bien entendu, c'est rendu compliqué quand des liens externes sont présents : il suffit de cliquer. Le scénario "catastrophe" est le suivant : un article sensible présente un lien vers Wikipédia. Sur Wikipédia, sont présentes des images qui font passer "l'origine du monde" pour un aimable croquis. Le soir, j'ai deux parents dans mon bureau pour me demander des explications. Bien entendu, pour moi, c'est un risque tout à fait acceptable, d'autant que les enfants sont sous surveillance. Mais pour certains parents, ce serait un scandale, et je n'ai pas à juger de leur réaction. Si leur enfant est allé sur un site interdit, il est responsable. S'il a juste cliqué... c'est autre chose. En fait, l'idéal serait de ne pas pouvoir tomber involontairement sur des images choquantes, ou, du moins, le moins possible. Pour ceux qui se demandent "mais qu'est-ce qu'un contenu choquant", c'est très relatif, je suis d'accord. --Thomas (discussion) 11 février 2010 à 10:24 (UTC)

Mini précisions 
@Thomas : Je ne pense pas que tu aies juste « pris sur toi » concernant le filtrage des images. Cela date, je n'ai pas vérifié, mais il me semble qu'au minimum, la communauté en a été avertie et n'a pas signalé d'opposition.
@tous : Dans le même ordre d'idée, c'est la raison pour laquelle la communauté, il y a un temps, avait décidé d'enlever le lien vers Google depuis la recherche avancée, le remplaçant par http://www.babygo.fr (dont, au passage, je trouve le nom fort mal choisi pour les enfants amenés à le consulter... mais où les articles de Vikidia ont bonne place. Content). --Flodelaplage [Bla-bla] 11 février 2010 à 11:37 (UTC)

Contenu médiocre[modifier | modifier le wikicode]

Au cours de ma rédaction de l'article:Guerre de Gaza,j'ai constaté que l'article présent sur Wikipedia est d'une qualité médiocre,on a l'impression qu'il a été rédigé par des fanatiques de deux cotés -militants du Hamas et sionistes ultras conservateurs qui se sont battus dans une guerre d'édition jusqu'à ce que l'évènement tombe dans l'oublie de l'histoire-,ce qui a pour conséquence:

  • De fausses informations voir une désinformation.
  • Aucune neutralité.
  • Dans l'article la guerre est toujours "en cours" alors que nous savons tous qu'elle est finie depuis une année.

etc Voilà juste un exemple des plusieurs milliers d'articles ayant ses problèmes sur Wikipedia,et dont Vikidia a des liens externes qui envoient vers ce genre de torchon:il faut simplement les enlever.Alors partagez vous mon avis.--iliaselazhari (parlez et critiquez) 12 février 2010 à 21:25 (UTC)

J'ai remarqué moi aussi que certains articles n'étaient pas fameux, mais je ne crois pas que ce soit une raison pour ne pas les référencer sur Vikidia. Les lecteurs de Vikidia doivent savoir que les wikis ne sont pas des sources d'information fiables (il y a aussi parfois de grosses erreurs sur Vikidia). De plus, l'article correspondant de Wikipédia, s'il est de mauvaise qualité est voué à être amélioré un jour ou l'autre, et le contributeur de Vikidia qui l'aura consulté en suivant ce lien pourra peut-être lui même y apporter des corrections. Je crois qu'il faut insister le plus possible sur le point qu'un wiki reste un wiki, pour qu'il n'y ait pas de malentendu. -- nh2 [me contacter] 13 février 2010 à 09:37 (UTC)
Je plussoie. --Flodelaplage [Bla-bla] 13 février 2010 à 12:48 (UTC)