Vikidia:Créer un deuxième espace de discussion

Il y a un truc auquel je pense depuis un certain temps, je crois que j'en ai fait part une fois, c'est de créer un deuxième espace de discussion plus spécifiquement dédié aux enfants.

Les discussions qu'on a sur la page Bavardages, pour nécessaires qu'elles soient, peuvent donner l'impression aux plus jeunes visiteurs qu'ils ne pourront pas s'y intégrer, et par là dans la participation au wiki en général. Tandis que voir des questions et réactions de pairs pourrait au contraire les encourager à intervenir et s'impliquer. On pourrait dire que celui ou celle capable de faire un article valable est aussi capable de suivre nos discussions, en fait il ne s'agit pas de rendre celles-ci inaccessibles et fermées, mais qu'il y ai seulement un autre espace où la tonalité soi un peu différente. Si les enfants qui y interviendraient ne faisaient que réagir aux articles sans en rédiger, poser des question voire parler d'autre-chose que le wiki, ça ne serait pour autant pas un échec dans la mesure où ça peut les inciter à contribuer plus tard, faire ressentir à d'autres visiteurs qu'il y a des gens de leur âge qui participent, (et par là leur donner l'idée de le faire) ou bien uniquement leur faire ressentir qu'ils peuvent intervenir (comme le courrier des lecteurs d'un magazine). Ce qui est certainement avantageux ne serait-ce que comme état d'esprit, même si leur contribution aux article est nulle ou très faible (il ne vaut peut-être mieux pas par contre qu'ils interviennent dans les articles ou en créent de nouveau trop vite et à la légère, s'ils n'ont pas la capacité de le faire à la volée, sans préparation)

Voilà les quelques arguments qui me viennent comme ça. Dans la pratique, il s'agirait d'un espace facilement accessible (autant ou plus que bavardage, par la barre de gauche au moins) qu'on pourrait diviser en sous-page mensuelles, et où on ne s'interdirait pas d'intervenir, pour supprimer un message, donner une réponse, mais où on ne placerait pas de discussions essentiellement tournées vers les autres participants adultes et grand adolescents. Wikikids a depuis le début 2 espaces comme ça. nl:Wikikids:Clubhuis et nl:Wikikids:Boomhut quoique beaucoup moins actifs.

Qu'en pensez-vous ? Et pour ne pas perdre la discussion une autre fois, je pense que je vais la déplacer ensuite vers Vikidia:Créer un deuxième espace de discussion, à catégoriser dans Catégorie:Débat de Vikidia en cours. Astirmays (d) 31 mai 2010 à 23:44 (CEST)

Eh bien, tu es fâché avec l'orthographe ce matin, ou bien le café avait un goût bizarre? Blague à part, je dois dire que je trouve ton idée excellente, dans son principe : il ne faudrait pas que Vikidia devienne un espace de chat, ou un forum... Donc oui pour l'idée d'ouvrir une page consacrée à des discussions plus triviales, mais je pense qu'il sera nécessaire de lui déterminer un cadre précis... (et là, malheureusement, je n'ai pas d'idée concrète qui me vienne à l'esprit dans l'immédiat, mais bon... - Fraf (discussion) 1 juin 2010 à 16:44 (CEST)

L'idée est bonne, mais je redoute une désertion des Bavardages : la plupart des discussions qui s'y trouvent sont justement des discussions sur les articles, des avis techniques, etc. Je me trompe ? — thilp !^? 1 juin 2010 à 16:55 (CEST)

Pour l'orthographe , voilà ce qui arrive quand j'écris trop vite... @Fraf qu'est-ce que tu appelles "un cadre précis" ? Précis techniquement ? Dans les sujets acceptables ? Dans l'objectif de cet espace ? Pour la définition de cet espace, ce serait à peu près la même chose que Bavardage, mais destiné à (environ) ceux de la tranche d'âge cible de ce wiki. @Thilp, je ne te suis pas sur le risque de désertion de Bavardages, la plupart des sujets lancés actuellement n'auraient pas lieu d'être placés sur l'autre espace de discussion. Et puis ça marche assez bien, remplir régulièrement la page hebdomadaire, soit seulement 7 fois moins qu'un gros wiki bien connu, ça montre qu'on s'en sert beaucoup et c'est très bien.

En résumé, le but (et la manière) tels que je les imagine, ne seraient pas de cloisonner rigoureusement ces deux espaces, mais de créer un espace qui fasse sentir aux plus jeunes l'existence d'un groupe de pairs, alors qu'actuellement, les messages d'enfants sont un peu perdu au milieu des autres et permettent difficilement qu'un jeune lecteur se rende compte qu'il y en a d'autres de son âge qui interviennent. Cela sans interdire à un jeune participant d'intervenir sur la page de discussion "historique" ni aux grands de répondre sur la page de discussion des plus jeunes quand il s'agit par exemple manifestement d'une question adressée aux "anciens". Astirmays (d) 1 juin 2010 à 20:32 (CEST)

Mais de quoi parlerait-on sur cet espace, précisément ? En quoi ça serait différent de Bavardages ? Je ne trouve pas que ce soit inaccessible, ici ; Bavardages n’est peut-être pas assez attrayant, mais on peut assez facilement y poster un message. Du coup, j’ai peur que ce nouvel espace fasse doublon. → Moipaulochon ☎ ← 2 juin 2010 à 23:06 (CEST)

Il ne s'agit pas de réformer le fonctionnement de la page Bavardages qui fonctionne bien. Il s'agit plutôt de répondre à un autre besoin. Je pense que les plus jeunes lecteurs et contributeurs se sentent difficilement de plain-pied avec les discussions qu'on a sur cette page. Ça n'est pas du tout un problème qu'ils puissent lire et intervenir sur cette page, le problème ou le risque serait plutôt qu'ils aient l'impression de ne pas être en phase avec le niveau des discussions, de ne pas pouvoir intervenir, et d'être les seuls de leur âge à tenter d'apporter leur écot au site (rien qu'un mot comme ça, je fais à moitié exprès, rend probablement la lecture des discussion un peu ardue à un enfant de 10 ans...). Il s'agirait de ménager un espace où ils puissent trouver une forme d'expression et des questions dans lesquels ils puissent de reconnaitre, éventuellement intervenir, et par là se sentir plus partie prenante. Par exemple une section de la semaine dernière : les petits frères énervants a eu finalement des réactions, quoiqu'elle soit isolée parmi des discussions qui ne sont pas sur le même ton. Il s'agirait bien sûr de parler plutôt du wiki, et je pense que même sans cadrage lourd ça serait le cas, mais sans écarter le hors sujet. C'est bien normal de ne pas parler que de boulot avec ses camarades ou collègues de travail. Astirmays (d) 3 juin 2010 à 19:40 (CEST)

L'idée me plaît bien :) Je pense aussi que les discussions techniques et politiques autour de vikidia sur les bavardages freinent le nombre de ces discussions. Il faudrait la faire très simple et très accessible. Je mettrais une police plus grosse et un entête plus court et plus encourageant que sur les bavardages. Avec une bonne visibilité, cela pourrait fédérer davantage les plus jeunes de la communauté. Plyd (discussion) 5 juin 2010 à 18:42 (CEST)

Mise en œuvre

Houlà, j'ai l'impression que je n'ai plus trop la main pour créer une page de discussion avec tout ses accessoires : mensualisation, en-tête, voire présentation, cadre...

En fait il y a aussi d'autres choses à voir avant : comment on l'appellerait, où on la signalerait (en barre de gauche, et temporairement en sitenotice je pense) message d'en-tête... Est-ce qu'il y a un allègement à faire dans la barre de gauche avant d'ajouter un lien.

Alors le nom ? En s'inspirant de Wikikids.nl, ça pourrait être La cabane (De Boomhut = la cabane dans l'arbre), mais est-ce que ça évoque assez la discussion ? Ou l'arbre, La table ronde, ou le club ou le terrain... Ou plus classique : le coin des discussion ? Astirmays (d) le 24 juin 2010

Consultation ici : Vikidia:Nom pour l'espace de discussion, qui a eu lieu du 12 au 23 janvier 2011. J'ai conclu pour Vikidia:La cabane et je propose ici une organisation en sous-pages mensuelles. Astirmays (d) 23 janvier 2011 à 12:25 (CET)