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Vikidia:Bulletin des administrateurs/2019 07

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Supprimer les modèles d'avertissements d'Antoine75 (d • c • b)

Bonjour. Après l'insertion d'avertissements qui n'ont pas été approuvés par la communauté par Antoine75 (d • c • b), je propose la suppression de ses avertissements. Cette personne n'en fait qu'a sa tête, et n'écoute pas les nombreux conseils qui lui sont prodigués. Qu'en pensez vous ? Content Magasin3 (discussion) 14 juillet 2019 à 11:21 (CEST)

Bonjour, totalement pour cette idée, on le dit tout le temps, mais on a tous les avertissements principaux et ceux-ci en plus d'être maladroit, n'ont aucune raison d'être en sachant que LinedBot le fait déjà. De plus, comme cela a déjà été reproché à un autre utilisateur, ce genre d'avertissements brutaux engagent Vikidia donc le minimum est d'avoir l'accord de la communauté. — Rome2 Discuter, le 14 juillet 2019 à 11:25 (CEST)
J'ai supprimé directement ces trois modèles et avais l'intention d'écrire une fiche sur le BA juste après. À l'évidence, je ne vois personne qui s'y serait opposé, donc autant le faire directement. J'ai écrit à Antoine75 après les suppressions. Galdrad (Communiquer) 14 juillet 2019 à 11:52 (CEST)
Merci Galdrad (d • c • b), j'ai préféré consulter les autres admins car c'est vrai que supprimer une page personnelle est quelque chose de très violent. Après on n'a pas vraiment le choix... Magasin3 (discussion) 14 juillet 2019 à 11:56 (CEST)

Blocage de Antoine75 (d • c • b)

Bonjour,
J'aurai tendance à bloquer Antoine75 (d • c • b) pour cette remarque grave et inadmissible s'attaquant à une personne qui subi en ce moment des périodes difficile, traitant le problème de santé d'un utilisateur inexistant mais comme fou alors qu'il suffit de lire la PDD de cet utilisateur pour comprendre qu'il y a quelque chose de grave le touchant.
On lui reproche son comportement et la première chose qu'il fait, ce n'est pas s'excuser ou reconnaitre son erreur mais attaquer cet administrateur. Je suppose que c'est assez grave pour envisager un blocage.
— Rome2 Discuter, le 14 juillet 2019 à 12:21 (CEST)

J'avoue que j'ai franchement hésité... Magasin3 (discussion) 14 juillet 2019 à 12:22 (CEST)
Je suis partagé sur cette question... Comme Rome2 (d • c), je suis très embêté par ce commentaire. D'un autre côté, je viens de lui expliquer en réponse derrière que c'est ce type de message dont on ne veut plus. Galdrad (Communiquer) 14 juillet 2019 à 12:26 (CEST)
Même si ce n'est pas un blocage long, 3 jours me semblerait plutôt sympathique déjà mais pour moi on peut pas laisser ça comme ça vu qu'on bloque déjà des personnes pour moins grave que ça. — Rome2 Discuter, le 14 juillet 2019 à 12:27 (CEST)
je ne parle pas de Fraf. Je pensais vous parlez de moi( car c'est moi qui a un handicap)Je suis tristeAntoine75 (me contacter) 14 juillet 2019 à 12:29 (CEST)
S'il n'y avait que ce débordement... J'ai l'impression qu'Antoine75 n'en fait qu'a sa tête. Je pense qu'un blocage d'une semaine (comme la dernière fois) serait adapté. Magasin3 (discussion) 14 juillet 2019 à 12:31 (CEST)
Sur la base de « je pensais vous parlez de moi », je veux bien croire Antoine75 (d • c) sur ce message précis et par rapport à cette dernière réponse, mais je n'ai pas l'intention de m'opposer à un blocage vu l'énergie dépensée par la communauté pour gérer les problèmes à répétition... Il convient également de rappeler ces deux messages de Skrizz (d • c) et Schwann (d • c) qui souffrent beaucoup de cette situation (le premier surtout avec ce message plus récent). Galdrad (Communiquer) 14 juillet 2019 à 12:42 (CEST)
Si j'avais compris que vous parliez de Fraf,je vous aurai dit"ok".Antoine75 (me contacter) 14 juillet 2019 à 12:49 (CEST)
Notification Antoine75 : ...d'où l'importance de se relire avant de publier à l'avenir (1er point du message que je t'ai laissé en PDD), quelle que soit la décision prise dans cette section. Galdrad (Communiquer) 14 juillet 2019 à 12:54 (CEST)
Oui, enfin nous sortir ensuite que ce n'est pas toi car tu n'étais pas connecté, c'est particulier quand même. — Rome2 Discuter, le 14 juillet 2019 à 12:59 (CEST)
D'accord avec un avertissement, mais je propose qu'on suppose la bonne foi et donc je ne suis pas vraiment pour le blocage pour l'instant.--Simon2001 (discussion) 14 juillet 2019 à 13:56 (CEST)

Faut se calmer les gars. C'est une attaque personnelle avec des insultes. On ne va pas recommencer a dire "oui mais parfois il fait des choses bien". Relisez-vous bon sang. Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 14 juillet 2019 à 15:46 (CEST)

Antoine a quelques difficultés à communiquer parfois et j'ai bien l'impression que ce commentaire n'était pas adressé à Fraf. Plus loin Antoine dit "je pensais que vous parlez de moi.". Il y aurait eu plusieurs fois où le blocage aurait été justifié mais pas là. Assez contre le fait de laisser appliquer un blocage qui serait justifié par cette sortie qui pour moi n'en est pas une au vu des conversation qui suivent. → Schwann (💬 Contact) 14 juillet 2019 à 16:23 (CEST)
J'approuve le blocage. C'est facile d'insulter les gens puis de dire qu'en fait c'était pas à eux que le message était destiné. Linedwell [discuter] 14 juillet 2019 à 16:37 (CEST)
Contre ce blocage définitif non-consensuel entre admins, l'utilisateur a fait des modifs constructives et je trouve un peu brutal pour lui d'appliquer directement de blocage définitif. Ce n'est pas comme si ce n'était qu'un compte créer pour vandaliser ou qu'il ne faisait que des modifs non-constructives. De même, des utilisateurs qui avaient des problèmes au début peuvent très bien devenir de bons contributeurs.--Simon2001 (discussion) 14 juillet 2019 à 16:39 (CEST)
"des modifs constructives" Oui bien sur ... et fait fuir combien de contributeurs potentiellement prometteurs ? Insultés combien de contributeurs ? Quelqu'un a le courage de regarder depuis combien de mois on discute du comportement d'Antoine ? Il a reçu un nombre d'avertissement juste ahurissant, que ce soit pour sa patrouille, que son comportement général. On lui dit que les avertos personnalisés sont pas les bien venus, que fait-il ? Il en refait, et pire, après avoir demandé sur les BC les avis de la communauté et s'être prit un refus, en utilise un ! Sérieusement, on peut enfin se débarasser d'un contributeur nocif ? Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 14 juillet 2019 à 17:17 (CEST)
Le blocage ayant été réduit à une semaine par Vivi-1 (d • c), je propose que nous en restions là pour le moment après cette journée mouvementée Content. Quoiqu'il en soit, le message est clair : @ Antoine75 voilà pourquoi les deux points que je viens de te soulever en PDD sont si importants Attention avec tout le remue-ménage qu'il y a eu aujourd'hui. Je compte sur toi dans une semaine pour montrer une vraie volonté de progresser sur ces deux points ! Galdrad (Communiquer) 14 juillet 2019 à 17:27 (CEST)
Emblem-conflicting.png Conflit d'édition avec Galdrad (d • c • b) Je ne m'oppose pas vraiment (même si je ne suis pas vraiment pour) au blocage actuel d'une semaine (vu qu'il a été modifié) puisque l'utilisateur a déjà été averti même si je suis pour supposer la bonne foi et croire à un malentendu et donc laisser un simple avertissement sans blocage (disant de bien lire). Mais bloquer définitivement comme ça sans consensus alors que l'utilisateur essaye quand même de s'améliorer, c'est un peu une sanction lourde, donc je m'aurais opposé. Merci @ Vivi-1 d'avoir modifié le blocage.--Simon2001 (discussion) 14 juillet 2019 à 17:31 (CEST)
D'accord avec le blocage actuel, largement mérité pour un utilisateur qui ne fait rien. — Rome2 Discuter, le 14 juillet 2019 à 18:23 (CEST)

Fermeture des éditions aux IP's

Bonjour,

En raison du vandalisme, j'ai fermé via Filtre 58 (h • t • j) les modifications par les IP's.

Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 18 juillet 2019 à 15:43 (CEST)

Récidive Antoine75

Discussions

Bonjour ! J'ai demandé un CU entre 2 plages IP et Antoine75 et l'utilisateur a avoué être une des plages IP. Ce n'est pas la première fois qu'il se cache sous des comptes ou IPs. Il a déjà été bloqué pour abus d'utilisation de comptes multiples. Donc je propose un blocage définitif, comme il a déjà été averti ici : Discussion utilisateur:Antoine75/Mars-avril-mai-2019#Blocage pour abus d'utilisation de faux-nez mais a recommencé à passer sous IP puis à révoquer ses vandalismes IP pour nous tromper.--Simon2001 (discussion) 31 juillet 2019 à 13:40 (CEST)

On dirait plutôt que l'avertissement de Vivi-1 est a propos des comptes. Pour ce qui est des ip sa m'a jamais été reproché. J'ai jamais crée de compte depuis le 1er mai (jour du deblockage). Antoine75 (me contacter) 31 juillet 2019 à 13:55 (CEST)
Cette page est d'abord réservée aux admins, de plus, l'utilisateur nous a de nouveau trahi, que ce soit avec des comptes ou des IPs, c'est pareil.--Simon2001 (discussion) 31 juillet 2019 à 13:58 (CEST)
Je suis partagé. D'un coté, on laisse une seconde chance à choubidou, de l'autre, Antoine, qui a plus qu'abusé de notre confiance, mérite effectivement une sanction pour son comportement. Il savait que ce type de comportement était inacceptable, et, de plus, est actif au niveau de la patrouille. J'aimerais bien que le CU soit effectué pour voir si il n'y a pas de comptes dormants ou d'autres IP's associés. Avis de blocage pour abus de multicompte: https://fr.vikidia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Antoine75/Mars-avril-mai-2019#Blocage De plus, en relisant sa PDD, je note BEAUCOUP d'avertissements. J'évalue un blocage minimal à AU MOINS 3 mois. Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 31 juillet 2019 à 15:18 (CEST)
Notification Vivi-1 : contrairement à NiniPatalo2005, l'utilisateur a déjà abusé de comptes multiples, donc c'est une récidive sous IP. En plus, le fait de jouer avec les mots en disant que le fait d'utiliser des IPs au lieu de comptes est autorisé n'est pas vraiment valable.--Simon2001 (discussion) 31 juillet 2019 à 15:28 (CEST)
Bonjour,
Pour moi, un blocage situé entre 1 mois et 3 mois me semble justifié, il a été averti de très nombreuses fois (aussi bien sur Vikidia que sur Discord), à chaque fois, il s'excuse mais recommence. De plus, nous voyons pas d'évolution dans le comportement :
  • Continue de vandaliser
  • Après avoir contribuer positivement, recommence à imposer ses conditions quand une chose ne lui convient pas comme il y a quelques semaines.
  • La mauvaise foi évidente, car on lui reproche ses vandalismes et nous dit qu'il a le droit d'avoir plusieurs IPs.
— Rome2 Discuter, le 31 juillet 2019 à 17:18 (CEST)
Bonjour, perso je voudrais attendre le résultat de la CU avant une décision. En effet mon sentiment ne sera pas le même suivant les éléments apportés par le CU. Car une des IP semble contribuer depuis plus longtemps que l'autre et une des IP a beaucoup plus de vandalisme révoqué par Antoine75 lui même. On aurait donc dans ce cas une tromperie plus grave et un gonflement artificiel du compteur pour un utilisateur a qui on a longuement reproché de gonfler son compteur ou du moins de donner cette impression. → Schwann (💬 Contact) 31 juillet 2019 à 17:23 (CEST)
D'ailleurs, quand je regarde plus la plage IP, je constate qu'elle ne fait pas que de vandaliser mais plutôt des formes de tests de débutant, puis, Antoine75, seulement une minute plus tard, met un message de bienvenue. Je pense dans ce cas plutôt à une forme de course au compteur en passant par IP pour faire des modifications puis en corrigeant son IP par son compte en envoyant un message de bienvenue avec parfois un message personnalisé (comme ici ou il doit se faire passer pour quelqu'un qui parle anglais) ou un averto. Dans ce cas, l'utilisateur veut clairement vouloir faire pleins de modifications en ayant l'air légitimes alors qu'en réalité, il trompe la communauté en passant sous IP et en faisant croire qu'il les aides. Après, il bienvenute ou averti aussi d'autres IP qui ne sont pas les siennes, mais faire une course au compteur en faisant croire qu'on est nouveau n'est pas très honnête et nuit plus à l'encyclopédie.
Maintenant, je commence à de moins en moins supposer la bonne foi de ce contributeur, et d'ailleurs, les modifications et révocations « constructives » dont je parlais sont pour la plupart, et depuis le début, des manipulations et de la tricherie de sa part, donc dans ce cas, je ne suis plus opposé à un blocage définitif.--Simon2001 (discussion) 31 juillet 2019 à 18:04 (CEST)
Aïe aïe aïe, je suis désolé qu'Antoine75 (d • c) n'arrive pas à adopter un comportement honnête et collaboratif... Je crois que nous avons faits tout notre possible et que son cas est extrêmement coûteux en énergie. Comme j'en ai discuté hier soir par messages privés de ce qui serait décidé en cas de probable RCU positive (pas encore faite, mais le lien est établi), Antoine75 me semble tout simplement inapte aujourd'hui à contribuer dans la sérénité sur Vikidia par manque de maturité. Dans le même temps, de très nombreux éléments subtiles (sur lesquels il m'est difficile de placer des mots concrets) me laissent toujours penser qu'il veut bien faire. J'avais craint hier soir qu'un blocage définitif fasse l’unanimité mais je suis heureux de constater qu'une majorité d'admin pense finalement comme moi : compte tenu de l'inaptitude d'Antoine75 à se conduire correctement ici mais de sa volonté de bien faire, je suis en faveur d'un blocage de trois mois (ou six mois voire un an) afin que nous puissions tous faire le vide (y compris lui-même) et laisser l'intéressé gagner en maturité. Galdrad (Communiquer) 31 juillet 2019 à 19:58 (CEST)
Pour préciser, je suis bien entendu pour attendre que la RCU soit réalisée avant d'acter tout blocage, mais mon opinion n'a que très peu de chances de changer. On parle de problèmes qui s'étalent sur près de cinq mois et je ne vois rien d'autre qu'un blocage long pour tout réinitialiser. Galdrad (Communiquer) 31 juillet 2019 à 20:10 (CEST)
La RCU vient d'être effectuée et elle concorde avec l'aveu d'Antoine75. Je maintiens ma position sur l'affaire. Galdrad (Communiquer) 31 juillet 2019 à 20:33 (CEST)
Cette plage d'IP a commencé à tromper en avril. Exemple de tromperie (ip puis redir par antoine), faux dialogue 2 3 4 5. On note l'oubli de connexion et du coup l'auto bienvenue et trois vandalismes dont un avec blocage. J'avoue que personnellement je suis plutôt pour un blocage définitif car il a été énormément prévenu sur ses pages de discussions. → Schwann (💬 Contact) 31 juillet 2019 à 20:52 (CEST)
C'est lassant ! @ Antoine75, on t'avait dit à ton précédent blocage de te concentrer sur les articles, et de ne plus faire de patrouille pendant quelques mois. Pourquoi ne nous as-tu pas écouté ? Je suis triste --Js2lyon allô ? 31 juillet 2019 à 21:43 (CEST)
Notification Js2lyon : si ça peut soulager la plaie, il a au moins écouté mon conseil de contribuer sur les articles Content. Antoine a ainsi créé plusieurs articles : Dynamo, Les Aristochats, T'choupi, Sécurité sociale en France, Prise murale, 2022, Vassili Stassov, André Bay, La Bonneville-sur-Iton et Super Princess Peach. OK, la plupart ne sont pas très poussés, mais ça mérite d'être relevé. Galdrad (Communiquer) 31 juillet 2019 à 22:11 (CEST)
Très bien, en accord avec les avis exprimés ci dessus, j'ouvre une section vote ci dessous, afin que le décompte puisse être fait. Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 1 août 2019 à 09:21 (CEST)

Votes

1 mois

  1. Comme je l'ai dit me concernant, un blocage de 1 mois ou 3 me semble justifié en raison de la mauvaise foi de l'utilisateur, ses vandalismes à répétition, son comportement problématique et surtout avec le nombre d'avertissements ou conseils postés sur Discord et sur Vikidia à son encontre. — Rome2 Discuter, le 1 août 2019 à 17:35 (CEST)

3 mois

  1. Comme dit ci dessus, cette durée me semble raisonnable au vu du passé d'Antoine, de ses aveux, certes, tardifs, et de sa volontés récente de vouloir travailler sur des articles. Je serais d'avis de lui laisser une dernière chance. Par contre, il faut que l'on insiste sur le point que, si il est repris a faire de l'abus de multi compte, ou du vandalisme sous ip's, ce sera finit. Vivi-1Moi vouloir être chaaattt[ Bla ? ] 1 août 2019 à 09:21 (CEST)
  2. Comme je l'ai dit me concernant, un blocage de 1 mois ou 3 me semble justifié en raison de la mauvaise foi de l'utilisateur, ses vandalismes à répétition, son comportement problématique et surtout avec le nombre d'avertissements ou conseils postés sur Discord et sur Vikidia à son encontre. — Rome2 Discuter, le 1 août 2019 à 17:35 (CEST)
  3. Voir ci-dessus. Pas opposé à un blocage définitif, de plus qu'il a déjà été prévenu.--Simon2001 (discussion) 1 août 2019 à 18:49 (CEST)
  4. Pour les mêmes raisons que Vivi-1 (d • c) et tout ce qui se dit dans cette fiche. Cependant, et je m'en excuse d'avance mais ça mérite que j'en parle, j'ai une opinion assez atypique pour ce qui est de la suite. Antoine75 (d • c • b) n'est fondamentalement pas méchant, mais son comportement est problématique depuis près de cinq mois. Après tant de temps et de tentatives de le recadrer, je pense que c'est dû à un problème de maturité qui ne peut se résoudre qu'avec le temps. Comme on ne peut pas tolérer ce qui vient d'être mis en évidence, autant laisser le temps faire son effet en forçant Antoine à se couper complètement de Vikidia pendant une longue durée de sorte que tout le monde fasse le vide et que lui-même se fasse oublier. Je suis donc pour le blocage de trois mois. Une fois celui-ci appliqué, il pourra être maintenu jusqu'à son terme sans être prolongé pour un quelconque contournement de blocage ou toute autre faute (bloquer évidemment tout faux-nez repéré si cela se produit). Si récidive il y a à son retour, un nouveau blocage doublé de six mois pourra être appliqué. Si une récidive se produit de nouveau à l'issue, blocage d'un an, puis encore deux ans si nouvelle récidive. Après ce dernier blocage, si l'on repère un nouveau dérapage alors que l'intéressé est inscrit depuis plus de quatre ans, c'est que les problèmes ne sont pas liés à la maturité et qu'Antoine n'a pas donc le profil pour contribuer sereinement à Vikidia. Un blocage définitif pourra suivre alors. Enfin, si l'on constate que l'intéressé se conduit mal en période de blocage en créant des faux-nez problématiques ou en commettant des vandalismes, on pourra ouvrir une fiche sur le BA vers la fin du blocage en cours pour décider de si on bloque à nouveau pour une durée plus importante (un peu comme ça s'est fait avec Tifanne (d • c • b) en mai dernier). Je pense que les échelles de temps que je propose sont suffisamment longues pour que cela soit gérable, tout en laissant à chaque fois à Antoine une porte de retour jusqu'à ce que l'on soit sûr à 100 % de sa capacité ou son inaptitude à contribuer. Galdrad (Communiquer) 1 août 2019 à 23:14 (CEST)

6 mois (ou plus)

Définitif

  1. Le nombre de non respect des avertissements me semble trop important tout comme la tromperie. Sa plage d'IP a commencer à agir en avril, on a donc 3 mois de tromperie alors même qu'on lui avait dit de très nombreuses fois d'éviter la course au compteur et surtout la course aux statuts. On peut raisonnablement penser au vu de ces actions qu'il cherchait les statuts (jusqu'à se mettre des objectifs - être admin avant tel date sur une sous-page utilisateur). Je pense pas que ce comportement changera puisqu'il en est ainsi depuis son arrivée et j'ai peur que cette recherche du compteur et du statut le fasse de nouveau enfreindre les règles. Voilà pourquoi je penche pour le définitif. → Schwann (💬 Contact) 1 août 2019 à 17:54 (CEST)

Décision

Vu les avis ci-dessus, j'ai bloqué Antoine75 pour 3 mois. C'est peut-être un peu tôt, mais ce vote est stressant pour tous le monde, y compris pour lui. Beaucoup se sont exprimés et un large consensus pour 3 mois apparaît. Espérons qu'Antoine75 reviendra début novembre, avec la ferme intention de contribuer. Content Magasin3 (discussion) 1 août 2019 à 23:58 (CEST)

J'aurais sûrement attendu un peu plus longtemps avant d'appliquer le blocage, qu'il s'agisse de recueillir plus d'avis ou d'ouvrir une section clôture comme avec Ptyx Content.
Cela dit, je pense qu'il y a un point sur lequel il faut que nous nous mettions d'accord : si l'on remarque un contournement de blocage ou un vandalisme, que fait-on ? Ce point ne semble pas faire consensus. Galdrad (Communiquer) 2 août 2019 à 00:11 (CEST)
Je propose d'ailleurs aussi le blocage de la plage 2A01:CB1C:840:6700::/64 pour éviter les contournements de blocage. Notification Galdrad : après, je pense que s'il recrée un compte depuis une autre IP et qu'il recommence les erreurs qui a fait sous le compte, ça dépendra des fautes commises sous l'autre compte, donc d'accord pour rouvrir une section sur le BA si un contournement de blocage est constaté.--Simon2001 (discussion) 2 août 2019 à 01:03 (CEST)
Par cohérence j'ai bloqué la plage d'IP 3 mois puisque le CU a noté dans sa constatation qu'elle avait été utilisée par des comptes déjà bloquée. Elle a donc bien servie aux contournements de blocages. Ce serait une bien trop grosse boite de pandore que de la laisser ouverte alors que le compte principal est bloqué... surtout que plusieurs des IP dans la plage et la plage complète ont déjà été bloquées (une fois par mes soins pour vandalisme alors que je ne soupçonnait pas que c'était Antoine). Je vous laisse rectifier à votre guise si cette action pose soucis. → Schwann (💬 Contact) 2 août 2019 à 15:45 (CEST)
OK pour moi.--Simon2001 (discussion) 2 août 2019 à 16:29 (CEST)