Vikidia:Bavardages/2010/36

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Bonne semaine à tous![modifier | modifier le wikicode]

La rentrée commence fort, par une grève des enseignants! Je devrais (j'espère) être un peu moins pris d'ici peu, et j'espère pouvoir me remettre en selle très bientôt. Bonne semaine à tous! Fraf (discussion) 6 septembre 2010 à 09:18 (CEST)

Je m'interroge sur une plante...[modifier | modifier le wikicode]

Voir Discussion fichier:Agave et ferry à Nice.jpg (NB : La description de Fichier:Agave et ferry à Nice.jpg reprend celle d'origine, provenant de Wikimedia Commons.) --Flodelaplage (discussion) 8 septembre 2010 à 21:03 (CEST)

Candidature de patrouilleur[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour à tous,

J'ai décidé de me présenter pour devenir patrouilleur. Cet été, j'ai plus que doublé mon nombre de contributions (j'en suis maintenant à 592) et fait plusieurs requêtes aux administrateurs pour signaler le plus souvent des vandalismes. Ainsi, s'il y a un outil pour aller plus vite avec ce genre de trucs, j'aimerais bien l'obtenir... Tenby (m'écrire) 9 septembre 2010 à 11:04 (CEST) (pour ceux qui n'auraient pas fait attention, j'ai changé de pseudo en août : j'étais auparavant Tenbysie)

Il n'y a pas l'air d'avoir d'opposition, aussi je propose de t'accorder le statut à la fin du week-end, afin que d'autres vikidiens puissent éventuellement déposer un avis. Clin d'œil Punx - (discuter) - 11 septembre 2010 à 10:52 (CEST)
Pas de problème, à toi l'honneur. Astirmays (d) 11 septembre 2010 à 11:04 (CEST)
Merci Astirmays. Fait Fait Tenby est désormais patrouilleur. Content Punx - (discuter) - 12 septembre 2010 à 21:01 (CEST)
Merci à tous. Content Tenby (m'écrire) 13 septembre 2010 à 13:01 (CEST)

Votes[modifier | modifier le wikicode]

Pour[modifier | modifier le wikicode]

  1. Pour Pour (et je me moque du nombre de contributions, qui ne reflète pas la confiance qu'on peut avoir en un utilisateur) thilp !? 9 septembre 2010 à 12:26 (CEST)
  2. Pour Pour Aucun problème. Moipaulochon 9 septembre 2010 à 21:56 (CEST)
  3. Et même très Pour Pour. N'hésite pas à demander à un admin pour te servir de l'outil si tu as un doute. Clin d'œil Punx - (discuter) - 10 septembre 2010 à 18:50 (CEST)
  4. Pour Pour Content Oups, pas vu avant. --Flodelaplage (discussion) 10 septembre 2010 à 19:03 (CEST)
  5. Pour Pour, bien sûr. Clin d'œil --Jsl2lyonme contacter 11 septembre 2010 à 00:59 (CEST)
  6. Pour Pour Astirmays (d) 11 septembre 2010 à 11:04 (CEST)

Contre[modifier | modifier le wikicode]

Neutre[modifier | modifier le wikicode]

Aïd mubarak ![modifier | modifier le wikicode]

Enfants de Kuala Lumpur.jpg

Bonne fête de l'Aïd à tous ceux qui se sentent concernés, en cette fin de Ramadan, déjà arrivée pour certains et demain pour d'autres. Content Au Maroc, comme ailleurs, j'imagine, les sourires « éclatent », dents blanches ou non, dans la rue, les stations-service, à la plage, etc. La vie « normale » reprend son cours. Quel bonheur partagé, qu'on soit musulman ou non, tout dépend où ! --Flodelaplage (discussion) 10 septembre 2010 à 17:57 (CEST)

Transfert d'un échange de vue sur l'affichage sur netbook[modifier | modifier le wikicode]

Netbook ?[modifier | modifier le wikicode]

Transféré par Ptyx depuis Discussion:Bicyclette. --Flodelaplage (discussion) 10 septembre 2010 à 21:18 (CEST)

Bouh, que je ne trouve pas la mise en page « harmonieuse », ainsi, sur mon ordi tel que configuré (par rapport à celle d'avant) ; pas sur un Netbook.

Netbook ? Combien d'individus dans le monde disposent d'un Netbook et sont en plus connectés à Vikidia ? Clin d'œil --Flodelaplage (discussion) 8 septembre 2010 à 23:11 (CEST)

Cela dit, je me demande si ma mémoire ne me joue pas des tours et si 2.2 n'était pas ce qu'évoquait Amine, d'après Wikipédia ou Wikimedia Commons... Rire Il faudrait retrouver l'échange dans les Bavardages... --Flodelaplage (discussion) 8 septembre 2010 à 23:15 (CEST)
Beaucoup d'enfants ont des netbooks, ben oui, parce que c'est pas cher, solide, endurant, réellement portable, avec une autonomie de 4 à 6 heures, et que c'est justement fait pour naviguer sur Internet. Je vérifie toujours mes mises en pages sur mon netbook, et souvent, je m'en sers pour vikirédiger directement ! Ton bel article sur la P'tite Reine va de toute façon évoluer ! --Ptyx (discussion) 9 septembre 2010 à 01:42 (CEST)
<conflit d'édition> Beaucoup d'enfants ? Pas au Maroc en tout cas, à ma connaissance, y compris dans les milieux favorisés. En France ? Ailleurs ? Pourquoi pas ? Des stats pourraient éclairer. --Flodelaplage (discussion) 9 septembre 2010 à 01:54 (CEST)
Je vois que le conflit d'édition était lié à cet ajout de ta part. De quel « Ton bel article sur la P'tite Reine » [1] parles-tu ? Quel rapport ? Confusion --Flodelaplage (discussion) 9 septembre 2010 à 01:58 (CEST)
Ben, c'est celui-ci, l'article sur la p'tite reine ! On apprend même que c'est une périphrase ! Désolé, je n'ai pas de statistiques par communes pour les netbooks ! Tiens, l'article a évolué, déjà ! J'ai envie de parler du vélo couché. D'ailleurs, il est l'heure d'y aller ! --Ptyx (discussion) 9 septembre 2010 à 02:04 (CEST)
Hein ? Par communes ? Pô compris, surtout par rapport à la question initiale. Désolée. Chuis pas trop sûr de ça, moi ! --Flodelaplage (discussion) 9 septembre 2010 à 02:10 (CEST)
Apparemment, le Netbook, Vikidia ou pas, enfants ou pas, a des ventes en progression [2], y compris, entre autres, au Maroc, parmi les portables ! [3] Content. Dommage que sur les autres ordis, portables ou non (qui me semblent être encore une majorité), une ligne sur Vikidia (surtout sans image à droite ou à gauche) comprenne autant de mots et devienne donc si peu facile ou agréable à lire... --Flodelaplage (discussion) 10 septembre 2010 à 17:40 (CEST)
Je sens que la famille Delaplage va bientôt s'équiper !... ( ...on jette ce fil qui n'a rien à faire ici ?) Je suis cool --Ptyx (discussion) 10 septembre 2010 à 19:29 (CEST)
Non, on vient d'acquérir en France un I-Pad familial. On a juste un problème : il faut (faire) fabriquer une mini carte (ou puce ???) 3G, qui n'existe pas encore ici Mort de rire. Pour le reste, laissons, pas grave ! Content --Flodelaplage (discussion) 10 septembre 2010 à 19:36 (CEST)
NB : En France, pouvant encore m'en servir, j'avais un autre problème avec l'I-Pad et Vikidia. L'I-Pad ne reconnaît pas les zones de texte autres que celles du titre d'un article ou message (donc, impossible d'écrire dans le corps du texte !). Rire --Flodelaplage (discussion) 10 septembre 2010 à 19:39 (CEST)
Tout ça n'vaut pas un bon vieux carnet avec un bon vieux crayon Miam miam miam, ché bon cha ! ... Bon, ce thread s'autodétruira dans 10 secondes ??? C'est la fête… Tic-tac-tic-tac... --Ptyx (discussion) 10 septembre 2010 à 19:49 (CEST)

Euh... Je ne sais pas s'il faut (voire ne pense pas qu'il faille) supprimer ce thread. Quelque part, ça m'embête. S'il y a eu erreur, les erreurs de chacun, àmha, apprennent à soi comme aux autres (notamment aux enfants, pour lesquels cela peut dédramatiser l'« erreur », si nécessaire pour apprendre). En plus, là, il n'y a que moi pour supprimer (étant admin), et le faire alors que je suis partie prenante ne m'emballe pas du tout. Rire --Flodelaplage (discussion) 10 septembre 2010 à 20:32 (CEST)

Bon, je transfère en bavardages ! --Ptyx (discussion) 10 septembre 2010 à 20:46 (CEST)

habbo le jeux en ligne[modifier | modifier le wikicode]

je me demande si boucoup de monde aime habbo si vous aimer vous ete conserner,a je me presente norman,pour se qui ne me conaise pas je suis habbo-staff,et je fait un sondage pour voir se qui aime habbo si vous vouler tester aller sur habbo hotel cree ton avatard amuse.......... je compte sur vous

Cette page de bavardage sert surtout à parler de vikidia.--Macassardiscuter 13 septembre 2010 à 09:21 (CEST)

Majuscule ou minuscule pour les points cardinaux ?[modifier | modifier le wikicode]

Voilà une question de typographie qui peut sembler de faible intérêt, mais qui mérite cependant d'être soulevée, étant donné que notre projet est de composer une encyclopédie, sans doute de bonne qualité typographique...

Le sujet est largement traité dans Wikipédia : Usage des majuscules en français : points cardinaux, avec de fines divergences entre le point de vue français et le point de vue suisse.

Mais, réduit à l'essentiel, cela donne :

  • Les points cardinaux prennent une majuscule s'ils indiquent une région.
  • Les points cardinaux prennent une minuscule s'ils sont employés adjectivement ou s'ils désignent une direction ou une position relative.

Si l'on admet cela :

  • Le grand Nord, la Turquie de l'Est (régions). Le Nord de la France (région) se trouve au sud de la Belgique (position relative).
  • Il a mis le cap au nord par vent d'est (direction) ; 23 degrés de latitude nord, la frontière nord, l'Atlantique nord (adjectif) ; exceptions : pôle Nord et cap Nord (parce que ce sont des noms propres).

On s'y retrouve finalement assez bien, je crois ! Non ? --Ptyx (discussion) 13 septembre 2010 à 02:14 (CEST)


Tu as raison de soulever cette question. Content On s'y retrouve finalement assez bien ? Moi, pas franchement, au vu de l'article cité de Wikipédia.
  • Les exemples y sont donnés hors contexte d'utilisation.
  • Les fines divergences que tu évoques sont, me semble-t-il, non pas entre les points de vue français et suisse, mais plutôt entre l'Imprimerie nationale (entreprise publique française dont le point de vue, en la matière, diverge, entre autres, de celui de l'Académie française du côté français et me paraît minoritaire...) —  et l'Association des typographes suisses.
  • Les références (dont le propos complet, en la matière, n'est généralement pas accessible et ne peut donc pas être soumis au jugement) me paraissent bizarrement utilisées, au point qu'on se retrouve avec le sud de l'Amérique et le Sud de l'Amérique (région...) côte à côte, et plus loin l'ouest de la France (position relative), sans être forcément en mesure de comprendre réellement pourquoi...
Mais le sujet n'est pas inintéressant Content (pour ceux que cela intéresse Rire), et en débattre permettra sans doute de déboucher sur une position claire, qui, je l'espère, n'ira pas à l'encontre de ce que consultent souvent des enfants (ou plutôt, de ce qu'ils sont susceptibles de fréquemment consulter, notamment pendant la période du collège).
Aussi j'essaierai, si possible cette semaine, de me mettre dans le bain afin de réunir et de présenter le plus clairement possible un ensemble de points de vue et d'exemples français (accessibles à tous, en ligne ; ou aux enfants, dans des dictionnaires qui font fréquemment partie de leur univers scolaire), québécois... qui vont, comme je pense avoir déjà pu le constater (mais ma mémoire me joue peut-être un tour), dans le sens, par exemple, d'écrire, pour présenter un pays situé dans les Antilles en début d'article :
pays du sud des Antilles (plutôt que : pays du Sud des Antilles) [passage enlevé, pour ne pas s'embrouiller les pinceaux par rapport au sujet que je voulais traiter au départ (au moins dans un 1er temps) et pour lequel je compile des données : finalement, autour de la notion de nom géographique et de l'emploi des noms de points cardinaux dans la composition de noms géographiques--Flodelaplage (discussion) 13 septembre 2010 à 10:19 (CEST)


L'article WP que j'indiquais ci-dessus fait partie de l'espace encyclopédique de WP : chacun ajoute donc ce qu'il veut, et tu as bien vu la faille. L'exemple « le sud de l'Amérique et le Sud de l'Amérique (région...) » mis côte à côte est typique et ne t'a pas échappé : quelqu'un est venu s'ébrouer dans l'article, et les autres (y compris nous) ont laissé.

  • Ce que nous trouvons de plus solide dans WP, ce sont les conventions typographiques, recommandations pour ceux qui écrivent dans WP.

Je ne vais pas recopier les règles typographiques de l'Imprimerie nationale p. 144-145, parce que c'est long et qu'en plus, c'est interdit ; mais il n'y a pas de différences notables avec les « conventions typographiques  » données par WP. La différence est clairement faite entre région (majuscule) et direction/position (sans majuscule) : c'est la règle qu'il faut retenir.

Ainsi on a, cités, entre autres, « le Sud tunisien » et « au sud de la Loire ». On doit donc écrire :

  • « Le Sud des États-Unis » (région incluse dans les États-Unis),
  • « qui est au nord du Mexique » (position, non incluse dans le Mexique).

Et par conséquent : « La Grenade est une île et un pays du Sud des Antilles (= région, fait partie des Antilles), au nord de Trinité-et-Tobago (= position relative, ne fait pas partie de Trinité-et-Tobago) ». --Ptyx (discussion) 13 septembre 2010 à 12:52 (CEST)

J'ai commencé la compilation que j'évoquais plus haut Clin d'œil ; continuerai tranquillement dans la semaine ; et viendrai en reparler ici, après.
Il serait en effet bien qu'on arrive, ici, à des conventions typographiques (et il me semble qu'en échangeant, nous allons dans cette direction). Content Mais pas forcément toujours les mêmes que sur Wikipédia, où elles ne sont pas forcément clairement expliquées (avec des références qui « collent »), comme dans le cadre de l'article que tu as évoqué ; et pas forcément adaptées à un public d'enfants (n'étant pas forcément celles qu'ils rencontrent fréquemment, par exemple dans des dictionnaires pour 10-15 ans ou dans des encyclopédies généralistes).
NB : Pour le Sud tunisien (ou l’Ouest canadien), il ne me viendrait pas du tout à l'idée de l'écrire : le/du sud tunisien Clin d'œil. J'écrirais volontiers : ville du Sud tunisien (ou ville du sud de la Tunisie).--Flodelaplage (discussion) 13 septembre 2010 à 13:46 (CEST) --Flodelaplage (discussion) 13 septembre 2010 à 19:25 (CEST)
NB2 : Quant à un ou des extraits des pages de l'Imprimerie nationale, je pense que c'est permis et que cela pourrait être utile (même si l'Imprimerie nationale a une position qui me paraît assez marginale, d'après le peu que j'en connais à travers l'article de WP). De mon côté, j'ai avancé un peu dans ma compilation, ce qui m'a déjà permis de mieux me formuler ce qui me tracasse et se situe, en fait, autour :
  • de la notion de nom géographique (qui me semble intervenir dans bon nombre de ressources à disposition d'enfants ou de familles) ;
  • des points cardinaux qui entrent — ou non — dans la composition de noms géographiques.
À +, mais pas tout de suite ! Rire --Flodelaplage (discussion) 13 septembre 2010 à 22:46 (CEST)