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Vikidia:Bavardages/2021/25

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Vikidia c'est[modifier | modifier le wikicode]

Vikidia, le jeudi 28 mars 2024 à 22:03, c'est...

...2 083 390 modifications par les utilisateurs, dont 80 393 membres, dont 276 actifs (0,343 %). Parmi les 223 088 pages de l'encyclopédie, il y a 41 308 articles, dont 129 Super Articles (0,312 %). On a recensé 7 bureaucrates, 23 administrateurs et 95 patrouilleurs.


Articles à améliorer[modifier | modifier le wikicode]

Il y a actuellement 3 articles à améliorer.
Hein ? Cette section regroupe tous les articles récents, de sujet admissible, mais non encyclopédiques en l'état, à améliorer pour éviter une suppression.

Administrateurs : consultez régulièrement cette section et supprimez les articles restés non encyclopédiques après une durée d'une semaine.

Autres tâches[modifier | modifier le wikicode]

Projet:Maintenance

  • 1 en copyvio
  • 8 en doublon
  • 10 en impasse
  • 1 705 orphelin
  • 21 sans plan
  • 15 sans portail
  • 39 à catégoriser
  • 8 à mettre en forme
  • 86 à simplifier
  • 37 à sourcer
  • 40 à vérifier
  • 685 ébauches
  • 27 à illustrer
  • 60 long à illustrer
  • Mot de passe connection[modifier | modifier le wikicode]

    Bonjour je suis 176.163.150.137 et je suis l'adresse IP de Mozarti et j'ai oublier mon mot de passe pour me connecter alors si quelqun pouvait trouver mon mot de passe alors cela serait super. 176.163.150.137 (discussion) 22 juin 2021 à 07:58 (CEST)

    Bonjour, ton mot de passe est secret ! Tu peux toujours cliquer sur « mot de passe oublié » et faire ce que disent les instructions Clin d'œil Vexilloid of the Roman Empire.svg CésarAuguste l'Empereur vous écoute Vexilloid of the Roman Empire.svg 22 juin 2021 à 11:17 (CEST)
    Oui, même en regardant dans le serveur (on est 2/3 à avoir accès), on ne pourrait pas voir ton mot de passe, il est chiffré ! Plyd (discussion) 22 juin 2021 à 20:36 (CEST)
    Il n'est pas plutôt hashé (wp) ? — Rififi (discuterc), le 24 juin 2021 à 19:10 (CEST)
    La récupération de compte avec « mot de passe oublié » ne fonctionne que si on a entré une adresse courriel (et qu'on a accès à cette adresse), ce qui n'est pas obligatoire. Le mieux me semble que tu crée un nouveau compte Mozarti. Au bout d'un certain temps, si le compte Mozarti ne revient pas contribuer, si tu le demandes et qu'on a une bonne conviction que ton nouveau compte est bien de la même personne, on pourrait le fusionner avec l'ancien. Astirmays (d · c · b) 24 juin 2021 à 22:41 (CEST)
    Plutôt que d'attendre "au bout d'un moment" il vaudrait mieux demander la fusion tôt (vu que pour fusionner un compte auquel on a pas accès, il faut passer par une CU) plutôt que d'attendre que la vérification ne soit pas possible. Linedwell [discuter] 8 juillet 2021 à 08:33 (CEST)

    {{Défi2}}, PàS ?[modifier | modifier le wikicode]

    Bonjour,
    J'aimerais proposer le modèle {{Défi2}} à la suppression, sachant que {{défi}} est pareil à un point près, {{défi}} utilise {{GENDER: (donc met automatiquement au féminin quand il le faut), mais pas {{défi2}}, qui est entièrement rédigé au féminin. Qu'en pensez-vous ? — MatteoClique !Discuter 24 juin 2021 à 19:51 (CEST)

    je suis Symbole vote pour.png Pour la PàS --Samamothée (discussion) 24 juin 2021 à 19:55 (CEST)
    Je suis Symbole vote pour.png Pour la SI Rire Vexilloid of the Roman Empire.svg CésarAuguste l'Empereur vous écoute Vexilloid of the Roman Empire.svg 24 juin 2021 à 19:56 (CEST)
    Notification CésarAuguste : J'y avais pensé aussi, mais je me suis dit qu'il vallait mieux que je demande l'avis d'autres contributeurs avant, donc j'ai préféré la PàS. C'est vrai qu'il faudrait créer une DsuPàSI (Discussion sur une Page à Supprimer Immédiatement) Rire. — MatteoClique !Discuter 24 juin 2021 à 20:17 (CEST)
    Notification Matteo1234321 : Non, une PdDaDsuPàSI (Prise de Décision après Discussion sur une Page à Supprimer Immédiatement) Rire Vexilloid of the Roman Empire.svg CésarAuguste l'Empereur vous écoute Vexilloid of the Roman Empire.svg 24 juin 2021 à 20:59 (CEST)

    .

    Des enfants qui écrivent dans une encyclopédie, est-ce possible ? (Klexikon)[modifier | modifier le wikicode]

    Bonsoir,

    Ziko van Dijk, à l'origine de Klexikon (homologue de Vikidia en allemand) avec Michael Schulte en 2014-2015 a écrit un nouveau texte : Children writing for an encyclopedia – is it possible? (Des enfants qui écrivent dans une encyclopédie, est-ce possible ?)

    Ses idées n'ont pas beaucoup changé depuis le début (voir ici), en gros l'article consiste à dire qu'on ne peut pas avoir un wiki ouvert où participent des enfants, et que ceux-ci peuvent difficilement être contributeurs à moins qu'ils aient plus de 16 ans ou qu'il s'agisse d'une activité bien préparée et très cadrée dans le cadre scolaire, avec en plus l'aide d'un connaisseur des wikis en plus de l'enseignant.

    Il y a ce passage :


    With regard to children (age 8-13) and wikis, there are three main problems:

    • Children cannot cooperate with adults on eye-level. Children and adults cannot, even in a volunteer community, truly be partners or friends. The relationship between children and adults is always a kind of caretakership and/or supervision. The fragile position of a child in society does not fit with the traditional role of a wiki community member who is supposed to be independent and resilient.
    • An internet platform for children must be safe. This includes that children are not confronted with potentially harmful content and that they are not contacted by adults in an inappropriate way. Especially in a totally open wiki (where everyone can edit without registration), it is difficult to create such an environment.
    • Children lack the communicative and productive skills you need as a wiki community member. They are not yet competent writers who can autonomously write a draft article and discuss it with others.

    En français :

    En ce qui concerne les enfants (de 8 à 13 ans) et les wikis, il y a trois problèmes :

    • Les enfants ne peuvent pas coopérer d'égal à égal avec des adultes. Les enfants et les adultes ne peuvent pas, même dans une communauté de volontaires, être de vrais partenaires ou amis. La relation entre enfants et adultes est toujours une sorte de garde, prise en charge ou supervision. La position fragile d'un enfant dans la société ne va pas avec le rôle traditionnel d'un membre de la communauté d'un wiki qui est censé être indépendant et robuste.
    • Une plateforme internet pour enfants doit être sécuritaire. Cela comprend le fait que les enfants ne soient pas confrontés à du contenu qui puisse les blesser, et qu'ils ne soient pas contactés par des adultes d'une façon inappropriée. Dans un wiki totalement ouvert, il est difficile d'assurer un tel environnement.
    • Les enfants manquent de compétences de communication et pour la contribution qui sont nécessaires à un membre d'une communauté wiki. Ils ne sont pas encore des rédacteurs capables d'écrire un début d'article en autonomie et d'en discuter avec les autres.

    J'aurais bien des réponses à faire sur la plupart des points abordés, mais d'abord, qu'en pensez-vous, en particulier les jeunes contributeurs ? Astirmays (d · c · b) 25 juin 2021 à 00:01 (CEST)

    Vraiment pardonnez-moi si je suis violent dans mes propos, mais je suis révolté. Un enfant est tout à fait capable d'écrire de bons articles et de dialoguer d'égal à égal avec un adulte. Et si Vikidia n'est pas une plateforme « sécuritaire », qu'on me le dise. À part les vandales, rien n'est inapproprié. Et pourquoi plus de seize ans ? C'est ridicule et absurde. Absurde. À seize ans on n'est ni plus mûr ni plus mature qu'à onze ans, on est juste plus insolent, et ça n'aide pas dans le dialogue. Ensuite les projets pédagogiques n'aident, je trouve, pas beaucoup l'enfant en tant qu'individu de la classe, puisqu'il n'est pas « libre » d'écrire mot pour mot ce qu'il veut sur un sujet qu'il aime, il est obligé de participer avec ses camarades à la rédaction d'un article qu'il n'aime pas forcément. Klexikon (que je ne connaissais pas jusqu'alors) est tout simplement voué à l'échec si des enfants n'y participent pas. Voici l'avis et point de vue d'un empereur romain Mort de rire. Vexilloid of the Roman Empire.svg CésarAuguste l'Empereur vous écoute Vexilloid of the Roman Empire.svg 25 juin 2021 à 09:59 (CEST)
    Notification CésarAuguste : Pas besoin de te pardonner, je trouve ta révolte justifiée et légitime (et je ne suis pas sûr d'être plus calme) Clin d'œil
    Notification Astirmays : Je me doute que tu aurais des réponses à leur donner Rire Ma réponse pourrait tenir en un mot : Vikidia. On dirait qu'ils ne nous connaissent pas, car Vikidia est la preuve qu'un wiki collaboratif avec adultes et enfants fonctionne. De plus, même si je ne suis plus un enfant, je suis choqué par leur vision de l'enfant :
    • 2e point : oui, les enfants sont fragiles et doivent être protégés, d'où la présence d'adultes. Cependant, ce ne sont pas non plus des poupées de porcelaine qu'il faudrait surprotéger (et Vikidia est bien plus sûre que TikTok, pourtant prisé par les enfants) ;
    • 3e point : non, les enfants ne sont pas des incapables, et on a sur Vikidia une foule d'exemples d'excellent(e)s contributeurs et contributrices ayant bien moins de 16 ans. Et que se passe-t-il la nuit de leur 16 ans ? Ils reçoivent une illumination qui leur permet enfin d'être capables d'écrire un article ? Sans expérience préalable, certainement pas ;
    • quant au 1er point, le plus important à mon avis, je pense qu'il est à la base de pas mal de problèmes pour la société dans son ensemble. Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de partenariat, voire d'amitié, entre un adulte et un enfant ? Il faudrait absolument que les enfants restent avec les enfants et ne reçoivent des adultes que ce qui est dûment approuvé par l'Éducation nationale ? Je pense au contraire qu'une ouverture d'esprit est nécessaire, tant pour le développement de la personne (ici de l'enfant, mais pas que) que pour la société en général. Pour ma part, j'ai 43 ans, mais je veux échanger avec des enfants de 10 ans, des jeunes de 20 ans, des personnes de 80 ans, hommes, femmes, enfants, de toutes origines, langues, religions, milieux sociaux... parce que c'est comme ça qu'on évite de s'enfermer dans ses préjugés et que l'on s'ouvre au monde. Eh oui, même à mon âge, les enfants ont des choses à m'apprendre.
    Finalement, Klexikon montre qu'ils ont une vision de l'enfant très dévalorisante (ou très XXe siècle), et je ne pense pas qu'il soit amené à avoir un grand succès. Tant pis pour eux et longue vie à Vikidia ! -- Js2lyon allô ? 25 juin 2021 à 12:22 (CEST)
    Bonjour,
    D'accord, Klexicon a raison sur certains points, mais ils sont vraiment extrèmes, il n'y a pas besoin d'aller si loin non plus. Un enfant n'est pas idiot, il sait quand il fait des choses bien ou mal, il sait aussi comprendre ce qu'on lui dit, surtout si on répète plusieurs fois. Par contre, ce wiki pour enfant, semble vraiment avoir une image très négative des enfants et c'est problématique à mon sens ou bien qu'ils viennent sur Vikidia pour voir comment on gère un wiki s'ils en sont incapables.
    • Point 1 : Bon, je suis beaucoup plus vieux que certains ici et j'arrive à discuter avec les enfants, à les comprendre et les écouter et eux aussi. Donc, oui, un adulte peut collaborer avec des enfants même très jeunes et avoir de bonnes relations avec eux.
      • Les enfants ne sont pas forcément plus fragiles qu'un adulte, tout dépend de la personnalité des gens en réalité. Dans la vraie vie, on peut avoir un adulte détruit pour quelque chose de presque anodin et des enfants qui vont résister à des choses très graves.
      • Alors oui, un enfant peut être fragile sur certains points, mais Vikidia est relativement sûre, on l'a vu ses derniers jours avec des administrateurs qui ont été menacés, une utilisatrice qui a été harcelée et franchement, il me semble qu'on n'aurait pas pu réagir plus vite et mieux à notre niveau.
    • Point 2 : Klexikon n'est peut être pas sécuritaire, j'en ai aucune idée, mais Vikidia on a quand même une sécurité très élevée. Le wiki n'est pas abandonné entre les mains de n'importe qui. On a des adultes ici, des adolescents, des enfants qui sont responsables et qui visiblement savent réagir lorsqu'il s'agit de protéger les autres :
      • Blocage des comptes qui menacent de mort ou de représailles.
      • Blocage des comptes qui harcèlent les utilisateurs.
      • Suppression des informations personnelles suivies d'explications de prévention : Généralement un masquage léger a lieu rapidement suivi du masquage lourd.
      • Suppression des contenus ou images choquantes ou pornographiques.
    • Point 3 : Le point trois, je sais même pas comment répondre tellement la remarque est complétement ridicule en fait...
      • On a des enfants qui savent mieux rédiger des articles que certains plus vieux, qui apprennent plus rapidement et qui prennent plaisir. Sur ce point là, on a surtout l'impression de lire « Un enfant est un humain idiot, sans cervelle et incapable de comprendre quoi que ce soit ». Propos choquant de Klexikon à mon sens.
      • La coopération entre enfants et adultes, Vikidia en est l'expérience même. Les enfants apportent leur savoir, les adultes le leur et c'est complémentaire. D'ailleurs, si les enfants de Vikidia ne sont pas d'accord avec les adultes, ils n'hésitent pas à le dire et c'est tant mieux.
      • Les enfants sur Vikidia comme les adultes, savent discuter des articles, il suffit de lire les Bavardages pour le remarquer ou les pages de vote.
      • Effectivement, ce n'est pas une agression envers les enfants, mais évidemment qu'un adulte à dans certains domaines plus de compétences qu'un enfant, souvent en raison des études, de l'expérience professionnelle mais en tout cas, de mon côté, cette différence ne me semble pas être un défaut, par moment, un adulte écrit avec ses yeux d'adultes et un enfant avec ses yeux d'enfants et c'est justement l'utilité, car ce qui peut sembler inutile pour un adulte, ne l'est pas forcément pour un enfant et inversement et cette collaboration, bah c'est la force de faire travailler des enfants et des adultes
    En fait, s'ils connaissaient Vikidia, ils s'apercevraient que leur vision qui n'est pas seulement mitigée mais totalement négative n'aurait pas de raison d'exister, tout ce qu'ils reprochent, c'est l'inverse de ce qu'il se passe sur Vikidia. Et Vikidia fonctionne comme ça aussi bien, parce que oui, les adultes ici ne se pensent pas supérieurs aux autres, enfin j'ai pas l'impression de voir d'adultes rabaisser les jeunes en les envoyant balader parce qu'ils sont jeunes. — Rominou-Dictature.png Rome2 Discuter, le 25 juin 2021 à 14:00 (CEST)
    Là, les noms qui me viennent à l'esprit en étant des preuves vivantes du contraire sont @ Samamothée, @ Bigbache, @ Kiki la doucette, @ Bulest85 ou encore @ Angèle 16. Et puis moi Rire. C'est comme si on disait que les enfants ne doivent pas aller à l'école, car ils ne peuvent pas bien interagir avec leurs enseignants. C'est complètement stupide ! — MatteoClique !Discuter 25 juin 2021 à 16:55 (CEST)
    Emblem-conflicting.png Conflit d'édition avec Matteo1234321 (d • c • b)La plupart des personnes qui ont répondus sont des adultes donc je vais à mon tour faire un plaidoyer pour le rôle des enfants dans un wiki
    1. Bien sûr que si les adultes de ce wiki pensent que les enfants peuvent pas coopérer avec des adultes, les enfants ne coopéreront effectivement pas avec des adultes car les adultes se penseront supérieur et cela donnera une mauvaise ambiance. Si on ose pas faire quelque chose, on ne fera pas.
    2. L'excuse du contenu inapproprié est l'unique excuse valable : une image choquante ou un article choquant est assez rapidement enlevé... par des administrateurs qui sont eux aussi des enfants et donc en effet cela peut poser problème. Mais les administrateurs adultes sont nombreux et vigilants.
    3. Le dernier point est entièrement faux : un enfant jeune voir très jeune est parfaitement capable d'écrire un « début »(il y a aussi le mot début qui me dérange) d'article sérieux et parfois même des super articles complets. Et pourquoi mettre une limite à 16 ans ? Mes articles sont si mauvais que ça ? Ouin ! ouin ! ouin ! un mouchoir ! (oui). D'autres personnes, plus jeune que moi, font des articles bien meilleurs. --Samamothée (discussion) 25 juin 2021 à 16:59 (CEST)
    Après, j'aurai une question concernant Klexikon, comment ont-il eu l'idée de créer une encyclopédie pour les jeunes alors qu'ils les méprisent autant dans cette analyse ? Pourquoi ils ont cette vision ? Est-ce parce que justement les adultes là-bas font fuir les jeunes en se plaçant comme autorité supérieure ? Parce qu'ils ont des soucis de gestion ? Ce serait intéressant de voir ça, car comme on le voit, ça ne colle pas aux ressentis des adultes et jeunes de Vikidia visiblement et pourtant, on est un wiki pour enfants relativement connu et ayant vu passer beaucoup de personnes. — Rominou-Dictature.png Rome2 Discuter, le 25 juin 2021 à 17:12 (CEST)
    Je vais à mon tour y répondre :
    1. Tout d’abord, il est vrai que dès fois, on a l’impression qu’un adulte veut se montrer supérieur, c’était le cas à mes débuts sur l’encyclopédie, j’avais l’impression d’avoir une ligue d’adulte contre moi, mais tous veulent avant tout protéger l’encyclopédie et les plus jeune. La collaboration enfant-adulte marche plutôt bien, Vikidia en français en est la preuve vivant Content.
    2. Pour le contenu choquant, je trouve que sur une encyclopédie il est très limité, publier une photo choquante n’est pas à la porté de tout le monde, et il y a peu de chance qu’un enfant tombe dessus vu l’activité des patrouilleurs et des administrateurs. Pour les messages d’adultes contactant un enfant, ils seraient visible sur la page de discussion de celui-ci, et un blocage permanent pour l’auteur ains qu’un soutien, une campagne de prévention (je dis ça j’en sais rien du tout, mais si un jour il y a ça, je pense que faire une campagne de prévention pour les plus jeune serait une fort bonne idée) serait apporté à la victime.
    3. Les plus jeunes enfants, entre 7-9 ans ont en effet plus de mal à écrire un article correctement, souvent avec des fautes d’orthographe il est vrai, mais cela ne veut pas dire qu’ils n’apportent rien à l’encyclopédie. En effet, chacun peut passer derrière lui, corriger, ajouter des informations. Quoi de mieux que la jeunesse aux manettes ?
    OrdoRominou sourit ! (me parlerRominou cligne des yeux !) 25 juin 2021 à 17:17 (CEST)
    • 1er point : « Les enfants ne peuvent pas coopérer d'égal à égal avec des adultes » : regardons Vikidia, on voit bien que ça fonctionne, on a des admins de 8-13 ans et des admins adultes, p.e. L'encyclopédie étant destinée aux 8-13 ans, les enfants sont essentiels au fonctionnement de l'encyclopédie car vu sue le contenu leur est destiné, il peuvent avoir des connaissances "supplémentaires" (les programmes scolaires évoluent et ne sont pas les même dans chaque pays).
    • 2e point : « Une plateforme internet pour enfants doit être sécuritaire » : même si Klexikon n'est pas sécuritaire, sur Vikidia on a une sécurité très élevée. L'encyclopédie n'est pas abandonné entre les mains de n'importe qui. On a de toutes les tranches d'âges qui permet à Vikidia de fonctionner correctement.
    • 3e point : « Les enfants manquent de compétences de communication et pour la contribution qui sont nécessaires à un membre d'une communauté wiki » : À l'heure actuelle j'ai 12 ans, mais je ne peux pas modifier l'encyclopédie ???
    Je pense qu'il faudrait totalement réorganiser Klexikon, qui a une vision des capacités de l'enfant comme si l'enfant était nul . Bulest85, le 25 juin 2021 à 18:04 (CEST)
    Merci pour vos réactions ! Je ne pense pas que ce soit vraiment du mépris pour les enfants de la part de ceux qui mènent le projet Klexikon, mais je dirais qu'ils sont trop imprégnés de représentations ou d'un modèle éducatif qui est assez dominant. Ou bien ils y tiennent et ne veulent pas s'en détacher. Leur démonstration a des failles. S'appuyer sur le fait que la communauté de Wikipédia soit essentiellement des adultes pour dire que ça les enfants ne peuvent pas avoir leur place dans une communauté fonctionnant sur les même principes, c'est comme si en connaissant les diners où il n'y a que des adultes, on en déduisait qu'il est impossible d'organiser un déjeuner du dimanche midi où il y ait des adultes et des enfants.
    Quand aux enfants incapables de contribuer, bon, il faut bien dire que les contributeurs mineurs de Vikidia ont typiquement entre 11 et 17 ans plutôt que de 8 à 13 ans. Ceux de 8, 9 ou 10 ans se trouvent parfois, mais sont plus rares, au moins comme contributeurs impliqués. Mais surtout, la faille pour ce qui est de « constater » qu'ils ne sont pas capables de contribuer, c'est de prendre des enfants un peu au hasard dans leur entourage et d'observer ce qu'ils peuvent faire après une initiation finalement très courte. Comme si pour savoir ce qu'est capable de faire quelqu'un de 12 ans à vélo (disons sur un skate-park, ou bien compétences pour circuler en ville), on prenait des enfants qui n'en font jamais et on les testait après une ou deux heures d'initiation. Sans regarder ceux du même âge qui y passent beaucoup de leur temps libre depuis des années parce que ça les passionne, d'eux-même, en famille ou en club. Ça ne sera pas pareil !
    Si l'auteur ne voit pas cette faille, c'est peut-être aussi que ce schéma d'une initiation courte, c'est plutôt le standard dans l'enseignement voire dans les loisirs pour les enfants : on change tout le temps de sujet, d'activité, peut-être par peur que les enfants s'ennuient, mais aussi sans doute plus ou moins consciemment pour toujours « garder la main », et le résultat (recherché ou non) est que les enfants et adolescents sont perpétuellement des débutants, ils n'ont pas le temps de développer une expertise. Cela fait que l'éducateur a beaucoup à faire, à expliquer, diriger. Ça le met au centre de l'affaire et c'est peut-être ce qu'il recherche, c'est le rôle qu'il croit devoir prendre et il ne sera pas à l'aise si ça ne se passe pas comme ça. Les élèves n'ont pas le temps d'acquérir une autonomie. Les enfants qu'ils ont initiés à Klexikon n'étaient ni plus ni moins débutants que ceux à qui on fait faire trois semaines de hand-ball en séances de sport scolaire, avant de passer à autre-chose.
    Sur les « compétences de communication », on constate bien ici aussi qu'on communique très peu (quasiment pas) avec les participants à un projet scolaire de contribution à Vikidia, mais ce serait un raccourci d'en déduire qu'ils « manquent de compétences de communication ». C'est en grande partie parce qu'il faut du temps pour prendre ses repères (et puis peut-être aussi dans ce cas qu'ils communiquent de leur côté dans la classe et qu'ils éprouvent peut-être moins le besoin d'échanger sur le wiki).
    Sinon, le premier point rejoint un peu mon billet sur wikimedia.fr : l'idée que les enfants et adolescents n’ont besoin ou ne doivent côtoyer et interagir qu’avec leur proche famille, des pairs proches en âge et des professionnels. C'est une représentation assez courante et forte, et je doute qu'elle le soit moins au XXIème siècle ! Astirmays (d · c · b) 25 juin 2021 à 22:57 (CEST)

    Comment crée un article?[modifier | modifier le wikicode]

    Coucou, comment on peut crée un article?Millie (discussion) 26 juin 2021 à 11:01 (CEST)

    Pour créer un article, tu écris dans la barre de recherche l'article que tu veux créer. Si l'article est déja existant tu peux rajouter des informations qui n'y sont pas encore. Si l'article n'éxiste pas alors clique sur le lien rouge et écrit l'article dans le rectangle blanc. Emilie 10 (discussion) 26 juin 2021 à 12:35 (CEST)