Vikidia:Bavardages/2015/53

Bienvenue sur les Bavardages !

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Bavardages de 2015

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Articles à améliorer

Il y a actuellement 1 article(s) à améliorer.
Cette section regroupe tous les articles récents, de sujet admissible, mais non encyclopédiques en l'état, à améliorer pour éviter une suppression.

Administrateurs : consultez régulièrement cette section et supprimez les articles restés non encyclopédiques après une durée d'une semaine.

Article à améliorer

Brasidas

Bonne semaine

• Ocylanos (d • c • b) & EXbar (d • c • b) ne sont pas élus patrouilleurs.
• Changement de l'en-tête des bavardages, merci à Minoribus (d • c • b)
• Bientôt la fin du mois, venez voter pour les articles de la semaine ici.
• Il a beaucoup à faire sur Vikidia! Voir Vikidia:Que faire sur Vikidia
• Vous avez trouvez un article complet et intéressant? Proposez le ici.
• J'espère que tout le monde à passé un joyeux Noël?
• Le 1er est la fête de Immunoman (d • c • b)

Bonne semaine! Foge (discussion) 28 décembre 2015 à 04:38 (CET)

Quel est l’espèce de ce canard ?

Bonjour, De quel espèce est ce canard ?

http://www.cjoint.com/c/ELCi16HuzVs

http://www.cjoint.com/c/ELCi35Hd0Vs Il nage en compagnier de Col Vert et de cigne Merci d’avance Photos prises à Nonancourt 27320, depuis le pont sur l’Avre, en allant vers St-Lubin-des_Joncheret

Je suis pas un expert, mais je pense que c'est un canard plongeur, mais je peux pas te dire si il s'agit vraiment d'un canard plongeur, mais sa y ressemble. Aussi, pour poser une question pour un animal inconnu, le mieux est de poser la question sur la page Vikidia:Identifier un animal. --Lucas0231 (Pour me parler, clique ici !) 28 décembre 2015 à 10:35 (CET)

C'est un colvert. Mais un canard domestique, ou, en tous cas, descendant d'un canard domestique, retourné à l'état sauvage. Cela explique la coloration un peu particulière... La tache sur son bec, ainsi que la localisation, permettent de l'identifier. -Fraf (discussion) 4 janvier 2016 à 19:00 (CET)

Creepypastas

Bonjour, La page Laughing Jack (d • j • PL • SP • PàS • WP) est proposée à la suppression, tu peux donner ton avis sur la page Vikidia:Pages à supprimer/Laughing Jack.

Bonjour, La page Slenderman (d • h • j • PL • SP • WP) est proposée à la suppression, tu peux donner ton avis sur la page Vikidia:Pages à supprimer/Slenderman.

Bonjour, La page Herobrine (d • h • j • PL • SP • PàS • WP) est proposée à la suppression, tu peux donner ton avis sur la page Vikidia:Pages à supprimer/Herobrine.

--Lucas0231 (Pour me parler, clique ici !) 28 décembre 2015 à 12:23 (CET)

Supprimons aussi toutes les pages sur les films vu que la plupart ne sont pas réels, idem pour les livres et gardons que ce qui est purement scientifique. — Rome2 ^[Discuter], le 28 décembre 2015 à 12:39 (CET)

Et aussi supprime les articles sur les livres, les films, les séries, ce n'est pas réel. Ocylanos [-] Me parler [-] Mes contribs [-] Le salon 30 décembre 2015 à 13:20 (CET)

Quelqu'un peut m'aider ? Sitenotice

Le message s'affiche deux fois ? Besoin d'aide s'il vous plait merci. --CastelRune, me contacter 30 décembre 2015 à 12:17 (CET)

C'est réparé .--Sami06 ^(dialogue) 30 décembre 2015 à 13:25 (CET)

Juste, serait t-il possible de le mettre un peu plus grand, car je n'arrive pas à lire, pourtant, j'ai une bonne vue. --Lucas0231 (Pour me parler, clique ici !) 30 décembre 2015 à 13:49 (CET)

MediaWiki:Sitenotice

Qui as mis et pourquoi?? :

Si vous êtes témoins de propos discriminatoires ou apellant à la violence, merci de contacter immédiatement les administrateurs ou de noter {{Averto PI}} sur la page de discussion (messages) de l'utilisateur qui a tenu les propos. Merci.

--Marcel64121^Parler?_Conseil 30 décembre 2015 à 14:05 (CET)

Je sais pas, mais tout ce que je sais, c'est que pour moi, je me détruit les yeux pour essayer de lire. Faut penser à ceux qui ont une mauvaise vue . — Rome2 ^[Discuter], le 30 décembre 2015 à 16:01 (CET)

Même moi, qui a une bonne vue, j'arrive pas à le lire, il m'a fallu faire CTRL+Molette de la souris pour agrandir (Google Chrome), sinon, je pense qu'il est mieux d'être positif dans leu sitenotice (sauf si c'est important comme le 11 octobre). --Lucas0231 (Pour me parler, clique ici !) 30 décembre 2015 à 17:13 (CET)

Et bim, compris, sans grossissement :D Je vais augmenter la taille.  — Rififi (discuter • c), le 30 décembre 2015 à 17:27 (CET)

C'est vrai que c'est écrit en très petit.--Marcel64121^Parler?_Conseil 30 décembre 2015 à 17:48 (CET)

Moi j'arrivais à le lire, mais c'est vrai que ça fatigue les yeux. D'ailleurs, cela a été grossi par @ Sami06 (merci à lui), qui a retiré les balises small. – NAviguer 30 décembre 2015 à 19:31 (CET)

C'est pour que les nouveaux utilisateurs, s'il voient des propos innaceptables dans des pages, sachent quoi faire avec précision. Ainsi dès que le modèle est apposé le nombre d'"urgences à traiter" est actualisé. --CastelRune, me contacter 30 décembre 2015 à 20:39 (CET)

Ok et c'est toi qui l'a mis?--Marcel64121^Parler?_Conseil 30 décembre 2015 à 20:41 (CET)

Oui --CastelRune, me contacter

Encore sur MediaWiki:Sitenotice ne faudrait t-il pas mettre

Si vous êtes témoins de propos discriminatoires ou appelant à la violence, merci de contacter immédiatement les administrateurs et de noter {{Averto PI}} sur la page de discussion (messages) de l'utilisateur qui a tenu les propos. Merci.

au lieu de ou mettre et contacter immédiatement les administrateurs et de noter {{Averto PI}} ... ?--Marcel64121^Parler?_Conseil 31 décembre 2015 à 11:07 (CET)

Vikidia:Bavardages

Bonjour

Je vous previens juste que j'ai modifié la page de bavardage car j'ai mis une flèche verte à gauche au lieu du modèle {{top}} en bas pour remonter en haut de la page.[1]
Si quelqu'un est contre dites le moi --Marcel64121^Parler?_Conseil 30 décembre 2015 à 18:59 (CET)

Catégorie cachée

Bonjour

Je me demande pourquoi on n'arrive pas à voir les catégories cachées ?? Un bug ?? Ou bien une mesure de non-copiage de Wikipédia ?? Merci de m'éclairer.

– NAviguer 30 décembre 2015 à 19:34 (CET)

Je sais pas... C'est vrai qu'en logique, les catégories cachées sont censées être afficher — Rififi (discuter • c), le 30 décembre 2015 à 22:32 (CET)

Même problème depuis que j'ai mis Hotcats, mais c'est très utile ce gadget. --Lucas0231 (Pour me parler, clique ici !) 1 janvier 2016 à 11:37 (CET)

{{Averto-PI}}

Bonjour

Que signifie PI ?? Propos Injurieux, peut-être ?? Encore une fois, je suis en l'absence de réponse concrète. – NAviguer 30 décembre 2015 à 21:02 (CET)

Ah non, je sais : c'est Propos Inacceptables, il suffisait de regarder la page du modèle. Autant pour moi, ne tenez pas compte du précédent message. D'ailleurs, j'en profite pour vous dire bonne année un poil en avance. – NAviguer 31 décembre 2015 à 02:38 (CET)

Vikidias déserts

Voici un sujet que l'on aborde peu souvent sur le wiki, ou plutôt devrais-je dire les wikis... Depuis tantôt, les articles de Vikidia se répartissent au sein de multiples projet différant linguistiquement, d'abord a-t-on lancé la version espagnole, puis les versions italienne, anglaise et... il semble finalement que les autres projets n'aient guère d'importance. Triste à dire mais effectivement, à la vue de ce graphique, on remarque les 4 versions dominantes, elles ont chacune dépassé le cap des 1000 articles et disposent d'une page d'accueil régulièrement mise à jour, à l'inverse, les 4 suivants, mis à part la version catalane, dépassent difficilement la centaine, et les versions russe, basque et sicilienne présentent des pages non entretenues.

Cet écart se creuse à mesure que les autres projets se développent, la vitesse à laquelle se créent des articles ne présentant pas de proportionnalité entre chaque projets. On peut supposer par conséquent que le passage dans l'une ou l'autre des catégories est réglementée par un stade, à priori, cela serait en rapport avec la participation, il convient en effet de dire que ce qui n'est pas encyclopédique n'est pas productif, par extension, que rien ne fonctionne si l'on ne se préoccupe que du conditionnement, et donc qu'il nous faut simplement des vrais locuteurs natifs afin de décrire le monde par le biais de la langue, et non pas des contributeurs chargés de leur proposer un service. Une communauté de contributeurs est donc bel est bien une caractéristique individuelle, étant donné le fait que nous ne sommes pas tous polyglottes, pour peu que ça ne soit le cas de personne en France (eh oui).

Il convient ensuite de intéresser aux origines de la taille de ces communautés, à étendre tout d'abord à la communauté linguistique en elle-même, et plus particulièrement celle des enfants, puisqu'il s'agit de nos participants de prédilection, prenons par exemple le cas du basque, il s'agit d'une langue de collectivité dont le territoire d'exercice est partagé en deux par une frontière officielle, c'est donc une communauté enclin à deux législations distinctes et donc deux voies d'évolution. La France se montre plus stricte envers les basques, c'est en effet une vieille "tradition" que de prioriser l'enseignement de la langue française dans le but d'éradiquer les patois. Les Ikastolas, écoles bilingues sont plus répandues en Espagne et ne concernent que 3200 élèves, et cela sur 1,3 millions de locuteurs total, ce nombre peut être réduit d'avantage si l'on considère le fait que c'est une langue majoritairement enseignée à l'oral, et au regard de quelques statistiques, sa pratique tend à devenir plus occasionnelle dans le cadre personnel. Si je me prend comme exemple, le tchèque est ma seconde langue, j'ai l'habitude de comparer le bilinguisme à un processus de latéralisation (droitier/gaucher) où le locuteur considérera sa première langue comme son outil principal de communication, utile dans sa vie professionnelle et sociale (main droite pour les droitiers), tandis que sa seconde langue ne sort pas du cadre familial (gauche), où souvent, l'oralité est privilégiée, l'écriture de la langue n'est pas nécessairement assimilée puisqu'elle dépend souvent d'une demande extérieure, dépendant du cadre social de l'individu, par conséquent, je n'écris pas le tchèque puisque cela n'a pour moi jamais été nécessaire. Il y a cela et puis la position des individus, le basque est pratiqué d'avantage à la campagne où internet n'est pas un réseau de communication privilégié.

Pour ce qui concerne les autres langues, je pense que cela dépend essentiellement de la popularité de Vikidia, il semble qu'il demeure une certaine fracture entre les différentes langues sur internet, les langues peu parlées ont un ensemble de sites associés moins grands et donc des sites dont la popularité est plus stable, en ce qui concerne les autres, le Russe par exemple, les sites associés ont, du fait notamment de la culture et de l'éloignement, peu de liens avec les sites "occidentaux", l'internet chinois est notamment l'un des plus isolés, Vikidia passe donc inaperçu.
Finalement, la question est : "de quelle façon augmenter l'influence de Vikidia auprès de ces populations, tout en prenant en compte ces disparités ?" Faut il "décentraliser" le projet ? Atténuer l'influence de la version française pour laisser paraître les autres versions ? J'ai pensé prendre une initiative qu'est celle de solliciter l'aide de wikipédiens, mais ça n'est pas le but du projet et je doute que cela aboutirait à quelque chose. Que dites vous tous de cela ? Minoribus • Polylogue 30 décembre 2015 à 23:43 (CET)

J'ai pas très bien compris ton discours, car il est long et emploie des thermes compliquée, que veut dire "décentraliser" ? --Lucas0231 (Pour me parler, clique ici !) 31 décembre 2015 à 12:30 (CET)

J'ai tout lu (et tout compris). C'est vrai que c'est dommage. Je n'ai pas trop la tête à réfléchir, ce soir, je suis fatiguée, je repasse demain. Pandaroux ^{discuter avec moi} 1 janvier 2016 à 22:03 (CET)

J'ai lu en diagonale, j'ai globalement compris : les versions espagnoles, italiennes, anglaises et SURTOUT françaises sont dominantes, et laissent très peu de place aux autres versions pour se développer... "Décentraliser" doit vouloir dire que Minoribus souhaite que les articles ne soient pas compactés sur un seul endroit, mais éparpillés sur tous les projets... En effet, ces Vikidias déserts, c'est bien dommage, mais comme Pandaroux, je n'ai pas trop le temps de réfléchir. – NAviguer 1 janvier 2016 à 23:06 (CET)

Utilisateur:Pandaroux/Liste d'utilisateurs par langue pour recenser les utilisateurs parlant ou étudiant les différentes langues des autres vikidias. Venez vous inscrire. Je cite : "Liste recensant les utilisateurs de Vikidia parlant ou étudiant une autre langue que le français à classer par langue (en vue d'une éventuelle contribution sur les autres vikidias). Ce n'est pas nécessaire de parler l'autre langue aussi bien que le français, mais suffisamment pour pouvoir s'exprimer sans faire de fautes à tous les mots." Pandaroux ^{discuter avec moi} 2 janvier 2016 à 17:17 (CET)

Le problème surtout, c'est que peu d'utilisateur parle assez bien une autre langue pour créer ou traduire des articles sur les autres Vikidia ou sur WikiKids, prenons mon exemple, je me débrouille assez bien en espagnol et en anglais, j'appose des catégories, je révoque des vandalismes, je crée des Interwikis. Mais la création ou la traduction d'article dans une autre langue c'est plus difficile, surtout qu'il n'y à pas une communauté aussi active sur les autres Wiki (Sauf WikiKids). Je suis bien entendue d'accord pour que les autres wikis est plus d'articles, mais ils avancent lentement et surement. Bref, cela me semble difficile d'amener des contributeurs de FR à s'impliquer dans la création d'article en catalan ou en basque. Foge (discussion) 3 janvier 2016 à 05:41 (CET)

Bonjour. Tout a fait d'accord avec Foge. Les articles pour être publiables doivent être écrit dans une langue correcte et usuelle. La langue étrangère que l'on apprend dans le système scolaire français est bien souvent académique et coupée de la réalité de la langue telle qu'elle est parlée ou écrite. L'essentiel des articles ne peuvent donc être valablement écrits que par des indigènes. Mais il est vrai que les contributeurs sur les autres wikis sont en nombre réduit (et si l'on regarde bien les créateurs d'articles sur Vikidia.fr cela ne se bouscule pas non plus). L'aide que l'on peut apporter aux wikis qui ont du mal à se développer, est à mon avis la suivante. Pour ceux qui maitrisent un peu la langue écrite, ils peuvent reprendre les articles de la Wikipedia de la langue étrangère et créer un nouvel article en simplifiant. C'est un travail que l'on peut faire relativement facilement t c'est un très bon exercice quand on est en troisième ou au lycée. Mais je crois qu'il faut mettre un bandeau (à créer) pour attirer l'attention des contributeurs réguliers du vikidia étranger pour qu'ils reprennent éventuellement la formulation des phrases.Alexandrin ^{pour discuter avec moi, tu cliques ici} 3 janvier 2016 à 14:52 (CET)

Crois-moi si tu veux, j'y songeais depuis quelque temps. Je pensais à une page où l'on consignerait les articles concernés, mais un modèle avec catégorie est tout aussi bien. Le seul bémol est la mise en avant de ce système ; sans soulignage explicite, il risque fort de passer inaperçu auprès anglophones (je parle pour là où j'suis), et le cas échéant se rendrait inutile et encombrant. Je vais m'atteler à cette tâche. -- CRH ^Discuter 3 janvier 2016 à 15:09 (CET)

Bien, je trouve le concept plutôt séduisant, mais c'est d'avantage les langues en elles-même qui posent un certain problème, nous aurons beau créer des modèles divers et variés, l'influence de leur incitation à la contribution dépassera difficilement le cadre de notre communauté complète, au risque de stagner. À vrai dire, j'ai l'impression que le choix des langues est déjà pénalisant, si peu de locuteurs existent déjà en dehors du cadre d'internet, alors en proportion, le nombre de locuteurs vikidiens s'en verra réduit, et il s'agit de ce problème en ce qui concerne la version basque. En fait, je pensais à un projet qui dépasse le domaine du site, ou plutôt à visée extérieure, je crois en premier lieu que la première grande initiative doit s'établir çà-même, la version française est le pivot de Vikidia, mais comme tu l'affirme, ici, déjà, ça ne se bouscule pas. Pour des langues telles que le français ou l'italien, Vikidia peut être découvert par hasard et dispose d'une place que l'on ne peut nier, mais pour des langues telles que le sicilien, rare étant déjà de trouver des sites dans ces langues, Vikidia passe inaperçu, ce qui implique donc un autre moyen pour nous faire entendre, et pour cela il est nécessaire d'effectuer des actes volontaires qui se portent au delà de "céans". Par conséquent, un travail que font des contributeurs étrangers (nous) n'est pas de refus, mais il reste assez minime. Sur ce, bonne soirée. Minoribus • Polylogue 4 janvier 2016 à 19:17 (CET)

Mon monocle a suivi l'évolution de la version basque de près ; étonnamment, elle marche assez bien, avec deux contributeurs piliers qui contribuent régulièrement et qui semblent tenir à ce projet. Là-bas, je pense que le vrai souci et le potentiel lectorat, car quand bien même une personne s'exprimerait parfaitement en basque, je pense qu'elle se tournerait plus intuitivement vers un article écrit avec la langue de son pays (le français ou bien l'espagnol).

Pour les autres projets, la présence des contributeurs semblent plus éphémères. Mais on peut tomber sur des bonnes surprises... Sur en où je travaille, j'ai relu aujourd'hui sur la forme un article d'un enfant (visiblement) qui, me semble-t-il, ne connaissait pas bien Vikidia. On peut laisser un message à ces gens, en espérant qu'ils sachent se rendre sur leur page de discussion, mais on ne peut pas faire grand chose de plus... Il faut essayer de faire fonctionner les projets comme on le peut, seul en attendant l'aide de futurs contributeurs, ou à plusieurs. On se débrouille !

Je t'approuve pleinement quand tu dis qu'il faut agir hors de Vikidia, seulement cela semble trop espérer que de vouloir des intervenants locaux. À commencer d'abord par le fait que ces pays ne partagent peut-être par les mêmes idéaux sur l'éducation que la France qui un pays qui s'appuie beaucoup sur Internet. Et puis lorsqu'on a réussi à faire venir un contributeur, c'est difficile de le faire rester, d'éviter qu'il ne pense que ces efforts sont inutiles. Mais le modèle s'il est correctement mis en évidence est une bonne perspective pour la participation de contributeurs francophones, et du même coup pour l'enrichissement de ces versions. Le nombre peu élevé de créations quotidiennes d'articles —  même si pour ma part il m'apparaît comme relativement satisfaisant : les articles sur des sujets de connaissance de jeunes sont pour la plupart déjà mis à l'écrit, et il reste le travail de professionnels comme Alexandrin. Guider les jeunes contributeurs vers des articles est vraiment une bonne chose qu'on ne fait pas suffisamment... —  n'est pas un argument à appliquer sur ces autres versions, de nombreux articles triviaux étant encore à rédiger. -- CRH ^Discuter 4 janvier 2016 à 20:38 (CET)