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Vikidia:Bavardages/2013/48
Cette page est destinée aux discussions, débats et annonces concernant Vikidia et sa communauté. Les discussions hors-sujet seront supprimées.
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filtres anti-blanchiments[modifier | modifier le wikicode]
Bonjour,
Je voudrais attirer l'attention sur ces filtres anti-blanchiments, qui, pour utiles qu'ils soient, gênent aussi pour lutter contre le vandalisme. En voulant apposer le modèle {{si}} dans discussion:degré Celsius, je n'ai pas pu blanchir les vandalismes de 109.218.196.113 (d • c • b) à cause de ces filtres, ce qui est pour le moins agaçant. On ne peut pas non plus annuler plusieurs versions d'un coup en revenant à la version saine d'avant (j'ai essayé mais cela déclenche aussi le filtre). Est-ce qu'on pourrait seulement les laisser en mode avertissement, et non en mode blocage ? Les modifications quotidiennes sur Vikidia ne sont pas tellement nombreuses et il est facile de réverter manuellement. Merci d'avance 193.54.174.3 (discussion) 25 novembre 2013 à 11:38 (CET)
- Bonjour,
- D'un côté, on peut mettre le modèle {{SI}} tout en gardant l'article comme ça, pas de problème de blanchiement, et l'administrateur peut voir l'article. Rome2 (discussion) 25 novembre 2013 à 11:47 (CET)
- Cela peut par contre gêner quand on veut annuler des ajouts massifs de vandalisme ou de bac sable (surtout quand ils sont fait en plusieurs fois) dans un article en revenant à la version précédant ces ajouts. J'ai déjà eu des messages de filtre anti-blanchiment quand j'ai voulu faire cela, mais jusque là le filtre n'empêchait pas la modification. C'est cela surtout qui est ennuyeux. 193.54.174.3 (discussion) 25 novembre 2013 à 14:04 (CET)
Bannières[modifier | modifier le wikicode]
Bonjour, Quelles sont les bannières possible à rajouter sur les articles ? Où trouver les bannières du domaine ? Et la bannière de type article en cours de réalisation par des étudiants dans le cadre d'un travail scolaire ?
Merci
- Bonjour (j'ai répondu sur IRC mais je le fais au cas ou)
- Beaucoup de modèle, mais ils sont en majorité présent ici ici et pour le travail scolaire, on a {{Travail scolaire}}. Rome2 (discussion) 25 novembre 2013 à 15:16 (CET)
Chronos[modifier | modifier le wikicode]
J'ai posté un New sujet qui a été modifié, ou j'ai mit beaucoup de temps, j'aimerait avoire des explications !
- canular de ce contributeur Chronos et La Déesse Polé et en plus un manque de savoir vivre.--Alexandrin pour discuter avec moi 25 novembre 2013 à 19:45 (CET)
Rome SA[modifier | modifier le wikicode]
J'ai proposé Rome au statut de Super Article. Venez voter !--Lolo7433 Parlare con me 26 novembre 2013 à 19:33 (CET)
IP scolaire[modifier | modifier le wikicode]
Le foisonnement de modifications ces derniers temps de la part d'IP scolaires m'apparaît comme un indicateur très favorable du développement de Vikidia, même s'il engendre du coup une surcharge de travail en termes de maintenance ;
Afin d'harmoniser nos pratiques en ce qui concerne ces cas très particuliers, j'ai créé Aide:IP scolaire, une page destinée principalement (mais non pas exclusivement) aux administrateurs ; j'y ai recensé ce qui m'est apparu comme le consensus de plusieurs discussions que nous avions eu par le passé, de mémoire malheureusement, car je n'ai pas eu le temps de rechercher les pdd en question...
La page est pour l'instant un sacré brouillon, mais l'essentiel y est, je crois. C'est la mise en forme, surtout, qui laisse à désirer. N'hésitez pas à la compléter ou à l'améliorer, les remarques éventuelles ou les discussions peuvent être faites ici.
Pour ma part, je n'aurai pas le temps de m'y replonger tout de suite, en cette période chargée de conseils de classe, mais je pense avoir été, sinon très clair, du moins à l'essentiel. N'hésitez pas à me reprendre et à me corriger, et on pourra discuter un peu plus tard de compléter la page. -Fraf (discussion) 28 novembre 2013 à 10:55 (CET)
- Ok très bien ! J'ai fait une première relecture, comme mis en résumé de modif, ça me paraît une bonne base, il y aurait juste un certain nombre de répétitions à réduire. Il faut oser le faire à mon avis (enlever du texte), même sur une page écrite par quelqu'un d'autre !
- Au passage, si ça vous intéresse, il y a un post de blog (en néerlandais, je l'ai lu avec un traducteur automatique...) assez long qui est le témoignage d'expérience d'Apoo, un administrateur de WikiKids.nl pendant 4 ans (à partir de l'âge de 14 ans). C'est assez intéressant (même si la traduction automatique fait qu'on n'est jamais sûr de bien saisir), et il raconte notamment comment il a réussi à identifier un vandale de longue durée venant d'un établissement scolaire, qui a été ensuite été convoqué pour cela dans cet établissement avec ses parents. Il faut noter qu'apparemment, Apoo dispose également des droits de checkuser dont il peut se servir à volonté, ce qui n'est pas notre politique. Et puis on voit aussi apparaitre deux différences de choix de paramétrage de nos wikis respectifs depuis le début : sur Wikikids.nl, l'envoi de courriel d'un compte à un autre est possible (pas sur Vikidia, Apoo raconte qu'il recevait un certain nombre de courriels rageurs) et les modifications ne sont pas possibles sous IP. Astirmays (d · c · b) 28 novembre 2013 à 13:20 (CET)
Illustration des articles et temps de chargement[modifier | modifier le wikicode]
Bonsoir. Certains articles très longs (plus de 20 000 octets) sont très longs à charger surtout s'ils sont abondamment illustrés. Une illustration de qualité est un atout pour VD qui s'adresse à des jeunes baignant dans un monde d'images ; de plus souvent une image bien choisie vaut mieux qu'un long discours et apporte un plus certain. Mais abondance de biens peut être nuisible à la fréquentation de VD. S'il faut patienter pour obtenir la page (ce qui m'arrive avec une connexion très haut débit) cela peut être décourageant pour des jeunes lecteurs habitués à ce qu'un clic leur donne immédiatement accès à la page dans les sites qu'ils fréquentent par ailleurs. Pensons aussi aux lecteurs ruraux dont les connexions sont lentes.
Il me paraîtrait judicieux de limiter le nombre d'illustrations par articles. Mais si l'on dispose d'autres images de qualité, il ne faut pas bien entendu s'en priver et en priver le lecteur. Je pense qu'il faudrait les importer dans la banque d'images (afin qu'elles soient catégorisées et ainsi disponibles sur VD). Je pense surtout aux articles sur les collections des musées ou les œuvres d'artistes, qui sont très intéressants mais beaucoup trop longs à charger. Il suffirait alors de signaler l' existence d'autres images que celles, en nombre réduit, qui sont affichées, en plaçant le modèle voir images (qui suppose une catégorisation) dans l'article concerné. Cela réduira le temps de chargement.
Pour des articles très longs comme liste des souverains d'Espagne qui sont abondamment illustrés, je pense qu'il faudrait les scinder en deux ou trois articles (reste à choisir la coupure la plus judicieuse qui fera un bon équilibre entre les nouveaux articles) et à signaler les articles complémentaires dans chacun des articles nouveaux. Cela aussi fera gagner du temps de chargement.
Qu'en pensez-vous ?--Alexandrin pour discuter avec moi 28 novembre 2013 à 16:56 (CET)
- N'allons pas trop vite, je pense qu'il faut vérifier à quel point les articles assez largement illustrés posent des problèmes de temps de chargement ou si cette observation tient à des circonstances particulières (disponibilité des serveurs ce jour-là...), pour savoir si c'est vraiment judicieux de limiter très sensiblement le nombre d'illustration par rapport à ce qu'on trouverait optimal sans prendre en compte cette contrainte.
- Quant à diviser un article pour répondre à cette seule contrainte, heu, je dirais, encore moins ! D'ailleurs, dans l'article cité, les images sont déjà assez petites, chez moi, le temps de chargement ne se sent pas et je serais étonné qu'il pose problème.
- Par contre sur le fait de renvoyer à des catégories d'images par le modèle qui convient, rien à redire, c'est très bien de le faire.
- Sur une question plus précise, les galeries, on a l'habitude de leur donner une mise en forme forcée dans chaque page comme ceci :
<center><gallery perrow="4" widths="200" heights="180"> Champigon1.jpg|Un Champignon. Tartiflette.jpg|Une tartiflette. </gallery></center>
- Alors que la syntaxe de base est simplement :
<gallery> Champigon1.jpg|Un Champignon. Tartiflette.jpg|Une tartiflette. </gallery>
- Là je me demande s'il ne faut pas revenir à la syntaxe de base, quitte à paramétrer le rendu au niveau de tout le wiki pour retrouver la taille de vignette qu'on juge intéressante. C'est une question de "propreté" de code, de bonne organisation et de simplification : mettre autant que possible un paramétrage généralisé... au niveau général plutôt que répété sur chaque article. Et ça permet que ce paramétrage ne soit pas bloqué mais adaptable par la suite ou pour chaque utilisateur selon ce qu'il veut, selon son matériel...
- En même temps je voudrais bien avoir l'avis, confirmation ou non, de la part de plus technicien que moi.
- D'ailleurs, est-ce que l'un d'eux pourrait relire et corriger les raccourcis qu'on a en haut de fenêtre d'édition ? Il y a :
[[Fichier:Exemple.jpg]] (ajouter |thumb|), [[Média:Exemple.ogg]] (à quoi ça sert ?) \n# élément 1\n# élément 2\n# élément 3 (à quoi servent les "\n" ?)\n* élément A\n* élément B\n* élément C (de même) \n<gallery>\nImage:M63.jpg|[[M63]]\nImage:La gioconda.jpg|[[La Joconde]]\nImage:Truite arc-en-ciel.png|Une [[truite]]\n</gallery> (enlever les "\n" et "Image:", aller à la ligne si c'est possible). Quelqu'un sait où on paramètre ça ? Astirmays (d · c · b) 28 novembre 2013 à 19:19 (CET)
- C'est vrai que les collections des musées (notamment Collections du Louvre) rendent l'article très attractif par rapport au texte qui n'est pas toujours lu malheureusement. Le soucis étant qu'au lieu de parler que des collections il faudrait parler aussi de leur histoire, des legs, des acquisitions, des déménagements etc...
- Je suis Pour une simplification de la fenètre. C'est trop sobre et ça ressembles trop à wp. De ce fait ça encourages pas trop la contribution. L'histoire des listes est trop compliqué. Je me rapelles qu'au début j'avais galéré pour comprendre comment ça marchais: trop compliqué et pas clair ! Le truc des média: on s'en utilises jamais. C'est très rare, depuis que je suis sur ce wiki j'ai jamais utilisé un média sur un article. Limiter les illustrations sur les articles ? Pensez Lille (50 000 octets) sans images... C'est vrai que le temps de chargement est long mais c'est: soit un article un peu long au chargement mais attrayant à vue d'oeil, soit un gros pavé illisible pour des enfants de primaire.--Lolo7433 Parlare con me 28 novembre 2013 à 19:42 (CET)
- Le calibrage des images et des galeries, tel qu'il est actuellement, n'est pas dû au hasard. Il a été pensé et réalisé patiemment, progressivement, par des contributeurs (votre serviteur, par exemple) expérimentés - pas omniscients - dans la communication et l'image. Donc, éventuellement, merci d'en parler, et de ne pas tout détruire de manière irréfléchie, même avec l'assentiment populaire, dont je me méfie grandement. Pour ceux qui crouleraient sous le poids des images (?), ils peuvent les réduire à leur guise par l'onglet préférences > taille des images. Le système "upright=" permet cette souplesse d'affichage, d'où le choix d'icelui.
--Ptyx (discussion) 1 décembre 2013 à 11:46 (CET) - J'ai du reste le sentiment que l'accumulation de liens externes alourdit bien davantage le délai d'ouverture que le poids de la page dû à la surface des images. Il existe dans WP des articles monstrueux, quasi inextricables, qui s'ouvrent malgré tout (avec des images nombreuses), et d'autres avec des séries de liens géographiques ou externes qui s'ouvrent très péniblement. Donc, comme je ne sais pas, je pose la question à ceux qui savent.
--Ptyx (discussion) 1 décembre 2013 à 11:55 (CET)
- Le calibrage des images et des galeries, tel qu'il est actuellement, n'est pas dû au hasard. Il a été pensé et réalisé patiemment, progressivement, par des contributeurs (votre serviteur, par exemple) expérimentés - pas omniscients - dans la communication et l'image. Donc, éventuellement, merci d'en parler, et de ne pas tout détruire de manière irréfléchie, même avec l'assentiment populaire, dont je me méfie grandement. Pour ceux qui crouleraient sous le poids des images (?), ils peuvent les réduire à leur guise par l'onglet préférences > taille des images. Le système "upright=" permet cette souplesse d'affichage, d'où le choix d'icelui.
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--Liens[modifier | modifier le wikicode]
Je suis aller dans le “ bac à sable" mais je n'ai pas bien compris comment mettre des liens.Pouvez-vous m' aider? Merci.
Question de user:Théophile 123
- Pour un lien, il suffit de mettre [[Nom du lien|Titre]] qui donne Page des Bavardages. — Geoff777 Parler avec moi 29 novembre 2013 à 19:18 (CET)
- Bonjour,
- Pour insérer des liens internes, c'est à dire vers d'autres pages de Vikidia, il faut que tu écrives le nom de la page entre doubles crochets : [[]] ; par exemple, si tu écris [[Chat des sables]], cela donnera Chat des sables, avec un lien bleu vers l'article, qu'il se suffit de suivre.
- Pour insérer un lien externe, vers un autre site Internet que Vikidia, tu vas avoir besoin de l'url de la page, c'est à dire de l'adresse qui s'affiche dans la barre du haut de ton navigateur (celle qui commence souvent par http://www. ...). La syntaxe est [urldelapage(sansespace) le nom que tu veux donner à ton lien].
- Par exemple, [http://ticayou.canalblog.com/ La Préhistoire avec Ticayou, l'enfant cro-magnon] donnera La Préhistoire avec Ticayou, l'enfant cro-magnon
- -Fraf (discussion) 29 novembre 2013 à 19:21 (CET)
Vikidia une source d'infos[modifier | modifier le wikicode]
Slt Tout le monde!
Savez-vous qu'avant j'passais tout mon temps à faire mes recherches sur Wikipedia mais depuis au Moins 5 ou 6 mois j'ai découvert Vikidia en lisant mon magazine préféré Julie! Depuis ce jour, je fais toujours mes recherches sur Vikidia car sur ce site les mots sont expliqués plus clairement c'est à dire que l'on nous explique de telle sorte que nous puissions comprendre à travers un français simple et non complexe et... Et j'ai raison parce que sur Vikidia le français est plus complexe et les ados de 12ans comme moi avons tendance à dire: À l'aide!!!! Un dictionnaire s'il vous Plaît! Mais sur Vikidia c'est le contraire donc Vraiment je dis Merci à Vikidia! Je n'aurai pas trouvé mieux!
Transfert d'une section de la Boite à idées[modifier | modifier le wikicode]
Je transfert ici une suggestion de la page boite à idées. Il me semble que le problème posé par un lecteur n'est pas à négliger. --Alexandrin pour discuter avec moi 30 novembre 2013 à 10:23 (CET)
- Pourquoi nous pouvons nous pas vous écrire des question au sujet de chaque article ( Forum ).
- Idée postée par Camille 12 ans le 29/11/2013.
je viens de poser ma question a la première ligne.
- Il y a une page de discussion a coter de chaque artcicle tu peux y écrire un message si tu a des commentaires ou des questions sur l'article --Foge2001 (discussion) 29 novembre 2013 à 17:54 (CET)
- Bonjour.Ne peut-on envisager de mettre à côté du titre de l'article (comme c'est actuellement le cas pour la boussole de géolocalisation) un bouton qui permettrait d'ouvrir la page de discussion en y renvoyant visiblement. On pourrait y écrire par exemple la mention des questions à poser sur le contenu de cet article ? Clique ici (n'oublions pas que nos lecteurs sont des enfants, et que le fait de cliquer sur l'onglet discussion n'est pas d'une évidence folle). De plus cette page discussion me parait être plutôt destinées à des contestations sur le contenu, qui sont généralement le fait des adultes. Le bouton suggéré permettrait aux jeunes lecteurs de poser des questions sur l'article, de voir les questions déjà posées et les réponses qui y ont été apportées. Ces questions sur l'article nous permettrait de mieux voir où sont les problèmes de niveau du contenu, d'expression peu claire... et surtout de pouvoir y remédier afin de rendre VD plus accessible aux enfants et jeunes adolescents. Le recours au Savant est pour d'autres types de questions. Utopie ?--Alexandrin pour discuter avec moi 30 novembre 2013 à 10:15 (CET)
- Oui, ça me paraît intéressant et faisable, en gros une amélioration de l'expérience qu'on a faite de proposer sur chaque page de poser des questions au savant si l'article était trop compliqué. Ça avait du succès, mais on avait du mal à suivre pour les réponses, je soupçonne qu'une part assez importante des lecteurs ne savaient pas retrouver dans les jours suivants où ils pouvaient lire la réponse éventuelle. Une part des questions étaient aussi très peu soignées et/ou avaient leur réponse dans l'article. Pour ça je ne suis pas sûr que ça changerai, mais ça serait sans doute plus facile à gérer dans la page de discussion de chaque article. D'autres avis ? (ou même idées/propositions de mise en forme !) Astirmays (d · c · b) 30 novembre 2013 à 10:56 (CET)
- Curieusement, on a tendance à faire l'inverse, donc de copier des questions placées en pdd d'articles concernés et de les basculer sur le savant. Mais ce n'est pas incompatible, d'ailleurs il y a un modèle pour placer ensuite la question et la réponse du savant dans l'article. Un bouton discussion plus visible: tout à fait d'accord!--Macassardiscuter 30 novembre 2013 à 10:59 (CET)
- Oui, ça me paraît intéressant et faisable, en gros une amélioration de l'expérience qu'on a faite de proposer sur chaque page de poser des questions au savant si l'article était trop compliqué. Ça avait du succès, mais on avait du mal à suivre pour les réponses, je soupçonne qu'une part assez importante des lecteurs ne savaient pas retrouver dans les jours suivants où ils pouvaient lire la réponse éventuelle. Une part des questions étaient aussi très peu soignées et/ou avaient leur réponse dans l'article. Pour ça je ne suis pas sûr que ça changerai, mais ça serait sans doute plus facile à gérer dans la page de discussion de chaque article. D'autres avis ? (ou même idées/propositions de mise en forme !) Astirmays (d · c · b) 30 novembre 2013 à 10:56 (CET)
- Bonjour.Ne peut-on envisager de mettre à côté du titre de l'article (comme c'est actuellement le cas pour la boussole de géolocalisation) un bouton qui permettrait d'ouvrir la page de discussion en y renvoyant visiblement. On pourrait y écrire par exemple la mention des questions à poser sur le contenu de cet article ? Clique ici (n'oublions pas que nos lecteurs sont des enfants, et que le fait de cliquer sur l'onglet discussion n'est pas d'une évidence folle). De plus cette page discussion me parait être plutôt destinées à des contestations sur le contenu, qui sont généralement le fait des adultes. Le bouton suggéré permettrait aux jeunes lecteurs de poser des questions sur l'article, de voir les questions déjà posées et les réponses qui y ont été apportées. Ces questions sur l'article nous permettrait de mieux voir où sont les problèmes de niveau du contenu, d'expression peu claire... et surtout de pouvoir y remédier afin de rendre VD plus accessible aux enfants et jeunes adolescents. Le recours au Savant est pour d'autres types de questions. Utopie ?--Alexandrin pour discuter avec moi 30 novembre 2013 à 10:15 (CET)
- Il y a une page de discussion a coter de chaque artcicle tu peux y écrire un message si tu a des commentaires ou des questions sur l'article --Foge2001 (discussion) 29 novembre 2013 à 17:54 (CET)
Pseudo à problème[modifier | modifier le wikicode]
Une célébrité vient de s'inscrire...Surprise! J'ai donc modifié l'Aide:Nom d'utilisateur en précisant qu'il ne faut pas prendre le nom d'une célébrité. Le cas arrive assez souvent sur wikipedia et le changement de nom est alors imposé. Des avis?--Macassardiscuter 30 novembre 2013 à 10:52 (CET)
- La quelle ? — Geoff777 Parler avec moi 30 novembre 2013 à 12:18 (CET)