Vikidia:Bavardages/2013/14

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Bavardages de 2013

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Bonne semaine, et bonnes fêtes de Pâques !

Ceux qui veulent des idées d'articles à améliorer peuvent les trouver dans Catégorie:Ébauche et ses sous-catégories, sinon, il y a une opération technique à finir comme dit ici : Vikidia:Bavardages/2013/13#Questions au Savant. Astirmays (d · c · b) 1 avril 2013 à 10:07 (CEST)

Concernant les statuts sur Vikidia

C'est un message concernant les statuts sur Vikidia, en particulier celui d'admin.

Comme cela s'est fait sur d'autres sites (comme pour les « modos » de Blablaland), il s'agit de se conformer aux nouvelles orientations, notamment les règles s'appliquant à l'encadrement des mineurs. Donc après avoir pris conseil, on a fixé qu'il n'y aurai plus de nouveaux admins de moins de 18 ans et que les admins mineurs actuels auraient leur statut enlevé dans un délai de deux mois, (le temps de s'organiser autrement), et que c'est la bonne date pour le faire.

Je pense que vous comprendrez bien la décision qui s'impose vu la croissance du nombre de visiteurs de Vikidia . Astirmays (d · c · b) 1 avril 2013 à 10:19 (CEST)

En effet c'est la bonne date pour une telle nouvelle Ne perdons pas les traditions--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 1 avril 2013 à 10:28 (CEST)

Oui, c'était un poisson... Personne n'a marché, je suis déçu ! . À moins qu'il y en aient qui y aient cru un moment mais qui n'aient pas répondu... Astirmays (d · c · b) 1 avril 2013 à 22:42 (CEST)

Il y avait un poisson aussi sur Vikidia:Image animal du jour (un éléphant très bizarre!).--Macassar^discuter 2 avril 2013 à 12:15 (CEST)

Dommage, le 1er avril de cette année est gâché ! La prochaine fois, il faudra penser à faire des blagues un jour différent du 1er avril, sinon c'est beaucoup trop risqué. --Jereemy (d • c • b) 3 avril 2013 à 14:12 (CEST)

Moi, j'y ai cru pour les statuts, j'ai pas vu les réponses que vous avez mis  ! —  Geoff777 ^{Parler avec moi} 5 mai 2013 à 11:53 (CEST)

Besoin d'un coup de main en syntaxe

Comme dit plus haut, on a besoin d'un coup de main pour finir la transition des messages du savant vers une page par semaine au lieu d'une page pas mois. C'est le code qui a été ajouté ici par Plyd qui est à modifier. Il y a "var d = new Date(); var annee = d.getFullYear(); var mois = d.getMonth() + 1;" puis "na.href = 'http://fr.vikidia.org/w/index.php?title=Vikidia:Le_Savant/Archives/'+annee+'/'+mois+'&action=edit&section=new&editintro=Vikidia:Le+Savant/Recommandations+compliquées&preload=Vikidia:Le+Savant/Question+compliquée&preloadtitle=Trop+compliqué+?+' + wgTitle + '' ;" Je ne suis pas sûr de la manœuvre pour remplacer le chiffre du mois par le chiffre de la semaine. Si vous êtes admins, vous pouvez faire la correction, si vous ne l'êtes pas et que vous avez une idée, vous pouvez dire ici comme faire ! Astirmays (d · c · b) 1 avril 2013 à 22:51 (CEST)

Saint-Zacharie (Var)

Bonjour, merci à celle et/ou à celui qui aurait la gentillesse de conseiller ce jeune contributeur (Saint-Zach) sur la mise en page de l'article, le choix des photos, etc. (à force de voir et revoir cet article, mes yeux se croisent et je ne vois plus rien, et j'ai bien peur de manquer de pédagogie, n'ayant jamais été enseignante ). Encore merci, --Arsendis (discussion) 3 avril 2013 à 19:53 (CEST)

J'ai fait quelques modifs. Pour ce qui est d'avoir de la pédagogie dans le cas de conseiller un jeune contributeur, mon idée, c'est de considérer qu'il s'agit surtout de (simples..ou pas !) relations humaines, avec la personnalité de chacun, enfants et adultes. Il y a juste une chose qu'il me paraîtrait bien d'éviter, c'est de les marquer de trop près avec des "c'est bien, c'est pas bien" qui les renverraient à être exécutants plutôt qu'acteurs. Mais bien-sûr il y a des règles de contenu, de forme à suivre et à faire connaître ou faire appliquer au besoin ! Astirmays (d · c · b) 4 avril 2013 à 00:02 (CEST)

fruit de travail scolaire

Il y a quelques semaines, a été décidé le modèle {{Article fruit d'un travail scolaire}} qui permet de catégoriser et mettre en valeur par un bandeau, des articles créés dans le cadre scolaire. Il y a certaines conditions comme la taille de l'ajout (au moins 50% pour les existants et au moins 1000 octets pour les créations). Faut-il placer ce bandeau pour des travaux d'étudiants-futurs formateurs en stage? Il me semble que non. C'est le cas du Projet:TD TICE L3 Lyon 2. Des avis?--Macassar^discuter 4 avril 2013 à 09:27 (CEST)

Bonjour. Je ne connaissais pas ce modèle, mais je trouve cela très bien et cela devrait donner des envies à de futurs contributeurs collectifs. Pour ce qui est des stages de futurs formateurs il me semble que leurs travaux ne sont pas des travaux scolaires = pas d'apposition du modèle.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 4 avril 2013 à 10:36 (CEST)

Je viens de mettre le modèle sur l'article Etna. Il me semble prendre beaucoup de place. Serait-il possible d'en réduire la largeur.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 4 avril 2013 à 10:42 (CEST)

On peut discuter des conditions d'apposition du bandeau, même s'il me semble que cela devrait plutôt relever du domaine du bon sens. Cette version] de l'article Gloméris, par exemple, est le fruit du travail d'un très jeune contributeur, dans le cadre d'un travail fait en classe, il s'est beaucoup investi, et en est très fier ; pourtant, il ne rentrerait pas en compte dans les « critères » d'attribution du label, puisque cela semble en être devenu un. Je ne crois pas que de tels critères d'attribution soient nécessaires, et, s'ils le sont, ils devraient au minimum être beaucoup plus souples. Il est évident qu'on ne va pas apposer le modèle dès l'instant qu'un élève a modifié une virgule ou rajouter un mot, mais son sens premier est de mettre en avant les efforts faits par les élèves d'une classe, et il me semble que cela relève plus de l'appréciation générale...

Dans tous les cas, si les critères doivent exister, il faut alors créer une sorte de label, quelque chose du style de Vikidia:Article fruit d'un travail scolaire, qui les précise, et auquel le modèle devra renvoyer. Je ne crois pas que l'indiquer sur le modèle soit pertinent : cela le rend austère et froid, lourd, bref, tout le contraire de ce qu'on voulait donner dans l'esprit de départ de l'idée... C'est bien rare, pour une idée que je propose, que je ne sois pas content de la tournure qu'elle prend en étant « adoptée » par le wiki, mais là, je trouve qu'on s'éloigne vraiment de l'idée de départ...

Il faut dans tous les cas un lien dans le modèle (celui vers les projets scolaires est mieux que rien, mais ce n'est sans doute pas le plus pertinent, car l'idée première est d'interpeler un lecteur élève ou professeur.

Pour bien comprendre ce que doit devenir le modèle, il faut se demander ce que l'on veut en faire ; en l'occurrence, signaler un article auprès d'un lectorat scolaire, pour susciter l'envie de participer, et valoriser auprès des contributeurs scolaires le fruit de leur travail.

Si un élève ou un professeur consulte un article avec ce modèle, il doit pouvoir trouver cela intéressant, mais à juste titre : il ne faut pas que l'on renseigne ainsi des articles sur lesquels la contribution scolaire a été minime, elle doit être déterminante, ce qui implique, à mon sens, deux cas :

• création : l'article a été créé par une classe ; il peut être minime, dès l'instant qu'il est un peu plus qu'une simple phrase : quelque chose qui donne envie de contribuer. L'article que j'ai cité en exemple, Gloméris, le montre bien : dans quelque temps, il pourrait être devenu un article de taille plus importante, en raison de l'effet piranha : dans la mesure où ça aura été cette « amorce » qui l'aura permis, l'article méritera toujours ce label, puisqu'il aura suscité la rédaction. En d'autre terme, s'il faut une taille limite, ce doit être celle qui incite à la poursuite de l'article par la suite.
• ou réécriture quasi-complète : cela se produit quand une classe désire travailler sur un article qui existe déjà, mais qui ne satisfait pas à ses besoins : par exemple, la classe aurait pu créer l'article, mais comme celui-ci existait déjà, elle l'a à la place fortement amélioré.

Ensuite, il faut que ce lectorat scolaire, découvrant l'article, le label et donc les possibilités de Vikidia, puisse avoir accès facilement à des infos lui permettant de conduire éventuellement un projet similaire : c'est pour ça que doit figurer, à mon sens, un lien sur le bandeau, ce lien renvoyant vers une page qui doit permettre à un enseignant découvrant Vikidia d'apprendre ce qu'on peut y faire avec une classe. La page des projet me semble bien indiquée dans ce cas, mais on peut sans doute l'améliorer, ou créer une page plus pertinente vers laquelle renvoyer.

Enfin, le dernier point, le bandeau doit valoriser le travail effectué, de manière à inciter les contributeurs scolaires à contribuer à contribuer : d'une manière ou d'une autre, le modèle pourrait être amélioré pour indiquer soit le nom de l'utilisateur (certains projets proposent la création d'utilisateurs « classe », d'autres enseignants préfèrent faire créer un compte individuel à chaque élève), soit le nom du projet correspondant, s'il y en a un, en cas de contributeurs multiples. On peut même envisager une catégorisation automatique par utilisateur scolaire, qui permettrait rapidement de suivre le travail réalisé par une classe, un élève, ou un projet, afin d'améliorer la gestion pour les enseignants, et de faciliter la compréhension du travail possible et de son mécanisme par les nouveaux venus. C'est sans doute un peu plus délicat à paramétrer, mais faisable.

En définitive, je pense que le modèle devrait être allégé, en y insérant des liens des deux types que je viens de citer, afin de n'y conserver en « visible » que l'essentiel, c'est à dire la mise en lumière d'un mode de contribution remarquable. -Fraf (discussion) 5 avril 2013 à 12:18 (CEST)

Bonjour. L'intervention ci-dessus est très importante pour l'avenir de Vikidia. Pour le moment je n'ajouterai mon grain de sel qu'à une remarque de Fraf sur les critères de sélection des articles sur lesquels on peut apposer le modèle fruit d'un travail scolaire. Hier et ce matin j'ai mis le modèle sur de nombreux articles (travail répétitif mais ô combien intéressant pour voir la richesse de Vikidia). A chaque fois j'ai repris l'historique et j'ai tenu compte de l'importance des contributions collectives ou individuelles résultant d'un travail scolaire. Souvent je n'atteint pas les 1000 octets exigés dans la page de documentation du modèle,( et j'ai pu constater que souvent l'article n'a pas été repris depuis sa mise en ligne, sauf pour des interventions sur portail, images, ortho ... mais très peu sur le fond, ce qui est pourtant l'essentiel pour une encyclopédie). J'ai mis le bandeau sur des articles dont certains dépassent à peine les 500 octets. Les remarques de Fraf sur ce point me semble très pertinentes et je crois que l'on doit avoir plus de souplesse sur la quantité d'octets. Créer une ébauche déjà consistante (500-800 octets) est l'invitation à compléter ce qui est le but à atteindre si l'on veut qu'il y ait une rédaction effective de Vikidia par les jeunes et pas seulement par une poignée d'adultes. Pour ce qui est des interventions dans un articles déjà important en quantité d'octets, mais incomplet sur certains points, là aussi une contribution (même en plusieurs étapes) de 500-600 octets mérite d'être prise en compte pour l'apposition du modèle (c'est ce que j'ai fait sur de nombreux articles dont je viens de m'occuper). Le bon sens de ceux qui relisent les articles, même anciens, devrait être la boussole.

Pour ce qui est de la modification du modèle, je n'ai pas pour le moment les idées claires, bien qu'hier j'y ai apporté des changements afin d'être le plus précis et le plus incitateur possible pour ceux qui voudraient se lancer. À continuer...--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 5 avril 2013 à 14:05 (CEST)

Une suggestion. Pour le moment ne pas transférer cette discussion dans une page spéciale sur les débats en cours, où elle risque de disparaître. La laisser ici, où elle sera visible par le plus grand nombre car Bavardages est certainement plus fréquenté qu'une page spéciale.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 5 avril 2013 à 14:18 (CEST)

Je suis à peu près d'accord avec Fraf. Le modèle a été fait rapidement et doit être amélioré. Je vais copier cette discussion ds la page à créer. Côté article-amorce, je pense que cette catégorie n'est pas un label à viser. Le seuil de 1000 octets n'est bien sûr pas inscrit dans le marbre. Je trouve quand même bizarre de tomber sur un article de 3 ou 4000 octets, annoncé "fait par une classe" alors que seul un mini-texte de 80-100 octets constitue le point de départ. Il faut se méfier aussi des catégories automatiques. Par exemple des articles sont annoncés dans des projets, avec bandeau en travaux (ou non) et sont finalement non commencés.--Macassar^discuter 5 avril 2013 à 14:26 (CEST)

Pour ce qui est du modèle que j'ai retouché plusieurs fois hier. Le problème porte sur le mot écrit qui peut en effet laisser croire que tout l'article a été écrit par la classe créatrice. J'ai tâtonné et j'avais inclus dans une version du modèle écrit en partie mais la bulle info de précisions des critères était alors mal placée dans le modèle, j'ai donc abondonné cette version. Mais je crois que la restriction que je voulais indiquer devrait figurer dans un modèle à reconstruire. On peut bien évidemment enlever la bulle si dans le bandeau une ligne renvoie à une page d'explication sur ce qui est attendu pour "mériter" le label. Il en est de même pour enrichi, on peut enlever la bulle info si on renvoie à la page d'explication.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 5 avril 2013 à 14:38 (CEST)

Au passage, reste le cas du jeune isolé dont les contributions créatrices ou de compléments dans un article existant ne sont pas mises en valeur. Mais cela est un autre problème...Chaque chose en son temps.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 5 avril 2013 à 14:42 (CEST)

Articles à fusionner

Bonjour. À l'occasion d'un examen des article pouvant recevoir le modèle article fruit d'un travail scolaire, je viens de tomber sur une antiquité. Le 20 juin 2009, Astirmays demandait la fusion des articles École et éducation dans la Rome antique et Éducation dans la Rome antique. A ce jour, cette fusion n'a pas été réalisée alors que ces articles sont très consultés et ont reçu chacun de nombreuses contributions. Je n'ai aucune compétence technique pour faire une telle fusion. Un administrateur, théoriquement compétent pour ce genre de manipulation, pourrait-il se pencher sur la question ? Merci.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 4 avril 2013 à 15:41 (CEST)

Jean batiste Paquelin by MOLIERE

JE travaille sur Moliere et j'aimerai un peu d'aide si sa ne derange pas les gens de me donner un coup de main. MERCI

Bonsoir.

Vikidia est une encyclopédie Il y a un article sur ce sujet qui pourra répondre à ta question. C'est ici : Molière !

--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 4 avril 2013 à 17:34 (CEST)

Droit ou pas ?

Lorsque j'écris un texte sur Vikidia qui vient de moi, est-ce que j'ai le droit de diffuser mon texte sur d'autres wiki ? --Julien (discussion) 29 mars 2013 à 08:22 (CET)

si ton texte n'a pas été publié ailleurs avant, c'est donc la première publication qui devient la source. Quand tu le copies sur d'autres wikis, tu donnes vikidia en source (et c'est toi qui est le rédacteur dans l'historique). C'est mon avis.--Macassar^discuter 29 mars 2013 à 08:43 (CET)

Oui, la licence n'est pas exclusive, tu peux diffuser ton texte comme tu veux, tu as juste donné le droit à d'autres de le diffuser sans te demander à nouveau une autorisation, mais en te citant comme auteur. Astirmays (d · c · b) 4 avril 2013 à 22:06 (CEST)

comment mettre des images????????????

bonjour tout le monde, je ne sais pas comment mettre des images? aidez moi!!!!!!!!!!!! − Ce message non signé a été ajouté par Lol du 38 (d • c • b) (avril 2013 à 16:41‎ diff).

Pour mettre une image,il suffit de saisir cette formule [[Fichier:Nom de l'image]] ou bien [[Image:Nom de l'image]] pour comprendre encore plus regarde par ici Aide:Image.--Palkana 5 avril 2013 à 19:01 (CEST)

Bonjour. Pour mettre des images tu dois écrire sous la forme :

[[Fichier:Nom de l'image|thumb|upright|Description de l'image]]. Si tu veux, regarde ma page de discussion c'écrit dedans. Adidas100^{Discuter avec moi} 10 avril 2013 à 17:37 (CEST)

Vikidia Italien

Je suis en train de faire le ménage sur le wiki mais malheureusement je croit que Penarc a quitté le wiki, si ça continue le wiki devra être fermé...--Lolo7433 ^{discuter avec le rédacteur d'articles} 6 avril 2013 à 16:04 (CEST)

C'est sûr, la situation actuelle n'est pas tenable. La situation de Vikidia en espagnol n'est pas terrible non plus. J'espère que je pourrai rencontrer à Milan des personnes susceptibles d'être des relais pour établir une communauté sur ce wiki. Et puis ces derniers temps, j'améliore et je développe la page de proposition du projet Wikikids pour la Wikimedia Foundation, qui consisterait à faire adopter Vikidia et permettre comme ça plus de relais et de visibilité notamment pour les projets it et es. Je n'en ai pas trop reparlé ici (on ne peut pas être sur tout les fronts), mais si en premier lieu ça peut paraître surtout utile aux versions dans d'autres langues (ou à venir) il y a aussi des intérêts du côté de Vikidia en français, notamment pour la maintenance côté développeurs, que Plyd veux bien remettre à d'autres ! Astirmays (d · c · b) 6 avril 2013 à 16:55 (CEST)

Catégorie:Vocabulaire concernant...

Il y a plusieurs catégories dont l'intitulé est Catégorie:Vocabulaire concernant [un thème]. On les retrouve ici. Il me semble que la plupart du temps, on gagnerait à simplifier et mettre directement le thème, sans Vocabulaire... pour éviter aussi les doublons. Par exemple, à ce jour il n'y a pas de lien entre Catégorie:Vocabulaire concernant la côte maritime et Catégorie:Image côte maritime. Des objections ? Astirmays (d · c · b) 6 avril 2013 à 17:09 (CEST)

Bonsoir.Étant un créateur de ce genre de catégorie: je n'y vois aucune objection. Rappel, depuis près de quatre ans il y a deux articles que tu as repérés comme devant être fusionnés, et cela reste en plan.. (Voir plus haut).--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 6 avril 2013 à 20:37 (CEST)

Ok, et pour le doublon sur l'éducation dans la Rome antique, c'est vrai... Astirmays (d · c · b) 7 avril 2013 à 10:57 (CEST)

 Fait École et éducation dans la Rome antique, quoiqu'il reste à mettre plus d'images ! Astirmays (d · c · b) 7 avril 2013 à 15:41 (CEST)

Merci.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 7 avril 2013 à 20:29 (CEST)

Vikidia:Boîte à idées et http://vikidia.stock.org/wiki/Accueil

Aujourd'hui, la boîte à idées ne contient que une page par mois.mais, à partir de demain, elle contiendera une page par semaine ! Et autre chose : pouvez vous créer un site appelé http://vikidia.stock.org/wiki/Accueil ? ce site stockera toutes nos images, nos vidéos, nos fichiers de musique, ect. qu'en^pensez vous ? —  Geoff777 ^{Parler avec moi} 7 avril 2013 à 14:54 (CEST)

Pour la boîte à idée, ça devrait être adapté à la fréquence des messages. Si par exemple il y'a même pas 10 messages dans le mois, organiser les pages par semaine ne serait pas pertinent. En revanche pour le site, je suis  Contre, il ne faut pas perdre de vue le but de Vikidia, écrire une encyclopédie pour (et par) les 8-13 ans, en faire un hébergeur ou un espace de stockage serait àmha inutile. Linedwell ^[discuter] 7 avril 2013 à 15:11 (CEST)

Oui la sous-page par semaine est certainement trop pour cette "rubrique" (combien de messages par semaine ?) On peut défaire ça je pense. Astirmays (d · c · b) 7 avril 2013 à 15:46 (CEST)

 Contre: Pour le site je ne suis pas d'accord et idem Astirmays (d • c • b) et Linedwell (d • c • b). Rome2 (discussion) 7 avril 2013 à 18:52 (CEST)