Vikidia:Bavardages/2012/16

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Bavardages de 2012

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Semaine 14

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Semaine 16

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Bonne semaine

Bonne semaine a tous. Vivi-1 (d • c | B • P • S) 17 avril 2012 à 11:10 (CEST)

...ou bonnes vacances pour ceux qui sont en vacances ! --Julien (discussion) 17 avril 2012 à 13:09 (CEST)

Oui bonnes vacances, venez donc en Haute-Savoie, il y a encore beaucoup de neige dans les stations, j'y ai fait un tour ce matin, montée en télésiège, visite de travail à skis... Astirmays (d · c · b) 17 avril 2012 à 21:00 (CEST)

Bon, vous pouvez me dire « On n'est pas sur Facebook ! » Astirmays (d · c · b) 17 avril 2012 à 22:44 (CEST)

Très bonne semaine à tous. ;) Punx - (discuter) - 17 avril 2012 à 22:53 (CEST)

Très bonne et joyeuse semaine à tout les contributeurs sur l'encyclopédie. Minoribus • Polylogue 18 avril 2012 à 12:54 (CEST)

Proposition de participation au « Forum des enseignants innovants »

Le message s'adresse aux enseignants qui mènent ou ont mené un projet de participation à Vikidia avec leurs élèves. (ça n'est pas un poisson d'avril cette fois-ci...)

Le 5ème Forum des enseignants innovants et de l'innovation éducative qui se tiendra à Orléans les 1er et 2 juin à l'appel du Café pédagogique (par lequel j'ai reçu l’annonce) et d'associations d’enseignants avec le soutien du Ministère de l'éducation nationale, du CNDP et de la Région Centre. Le site du forum est là : http://www.forum-orleans2012.net/ .

C'est une rencontre de 100 enseignants sélectionnés sur leur projet pédagogique, en vue en gros de partager les expériences. Il s'agit pour participer de présenter par un formulaire en ligne un projet éducatif avant le 25 avril. Si le projet est retenu, le participant est remboursé de ses frais de transport et pris en charge les 1er et 2 juin à Orléans.

Voir aussi ce qui a été présenté au dernier forum à Lyon en 2011.

Ça peut prendre un peu de temps, mais ça doit être intéressant. De façon générale, je me dis qu'on devrait s'investir un peu plus dans ce genre de rencontre pour faire connaître Vikidia, avoir des retours également, des conseils peut-être, établir des contacts d'une façon qui ne peut pas se faire aussi bien uniquement en ligne. Si ça vous donne d'autres idées, dites-le ! Astirmays (d · c · b) 17 avril 2012 à 22:44 (CEST)

Comment créer un bot ?

Je voudrais savoir comment on crée un bot sur un wiki parce que sur Wiki Encyclopedie, il y a un bac à sable, comme sur Wikipédia, et sur Wikipédia, il y a un bot qui retire le bac à sable tous les jours. --Julien (discussion) 18 avril 2012 à 11:57 (CEST)

Justement ! je viens de finaliser le code de mon bot, la protection d'une page demandée est justement son but, si tu souhaite avoir son code, je peut te le donner. Minoribus • Polylogue 18 avril 2012 à 12:01 (CEST)

Mais comment on en fait ? --Julien (discussion) 18 avril 2012 à 13:14 (CEST)

Ah... pour en faire... il faut s'y connaître en programmation, tu connaît un langage ? sinon, tu peux te munir de programmes (ou bibliothèques) telles que RwikiBot, AutoWikiBrowser (AWB) ou Pywikipediabot, ou alors... tu peux aussi faire appel à une personne qui s'y connaisse dans le domaine. Minoribus • Polylogue 18 avril 2012 à 14:26 (CEST)

Euh...je connais personne qui s'y connaît dans ce domaine. --Julien (discussion) 18 avril 2012 à 14:37 (CEST)

Mais après lorsqu'on a trouvé la programmation, on fait quoi ? (je suis nul dans ces trucs) --Julien (discussion) 18 avril 2012 à 14:40 (CEST)

Oui, c'est vrai, ça m'est arrivé de faire un peu de programmation il y a un certain temps, mais pour les robots, je ne sais même pas où on branche la prise, si vous voyez ce que je veux dire... Astirmays (d · c · b) 18 avril 2012 à 14:44 (CEST)

Et j'y comprend rien ! Il faut installer des trucs ? Faire quoi ? --Julien (discussion) 18 avril 2012 à 14:47 (CEST)

À mon avis, il est inutile de vouloir créer ton propre code alors que quelqu'un d'autre pourrais le faire à ta place, tu pourrais faire une demande sur Vikidia:demande aux dresseurs de robots qui, à mon avis pourraient te créer un code et t'expliquer comment le démarrer .
Il y a parfois des trucs à installer, cela dépend des langages. Minoribus • Polylogue 18 avril 2012 à 14:57 (CEST)

Et on écrit quoi (je suis sur AutoWikiBroswer) après ? --Julien (discussion) 18 avril 2012 à 21:17 (CEST)

Je crois qu'il faudrait m'envoyer une vidéo comment on fait... --Julien (discussion) 18 avril 2012 à 21:19 (CEST)

Je t'ai répondu sur Vikidia:Demande aux dresseurs de robots. Tu ne peux pas créer un robot sans connaître au moins un langage de programmation. Ce n'est pas la mer à boire, profite de ton âge où il est si facile d'apprendre ! ~thilp^? 19 avril 2012 à 00:37 (CEST)

Les actions d'admin de Ptyx

Je trouve que les actions de Ptyx (d • c • b) comme administrateur posent problème.

• des blocages excessivement longs,
• des blocages non justifiés, ou sur simple suspicion (comme Lifesgordengoldwiki (d • c • b) aujourd'hui, qui n'a aucune contribution même supprimée)
• une erreur de suppression aujourd'hui (je n'ai pas retenu s'il y en a eu d'autres avant), celle de la Catégorie:Suppression immédiate
• des suppressions qui dénotent une intransigeance inutile et qui peut être cassante pour les utilisateurs peu familiarisés au wiki. Je pense à la page assez inoffensive "Utilisateur:NONO/Mon programme" que j'avais mis dans l'espace utilisateur.

Pour l'erreur de suppression, tout le monde peut se tromper, et ça n'est pas bien grave. Le problème, c'est plutôt comment sont reçus les nouveaux. Souvent il s'agit de propos anodins, ou bien de vandalismes d'un genre qu'on n'a aucune difficulté particulière à traiter. (détecter une copie de site par exemple est plus difficile) De plus il y a une équipe motivée et présente pour le faire, donc il y a très peu d'avantages à être aussi sévère, et il y a par contre des inconvénients qui sont de décourager les nouveaux, ou simplement les empêcher de contribuer après leurs premières tentatives. Je vois d'autres admins qui n'hésitent pas, avec raison, à donner des blocages de 12 heures ou une semaine quand c'est nécessaire, Ptyx donne des 3 mois ou un an dans des cas similaires.

Je constate aussi qu'il est très rare que quelqu'un remette en question un blocage. Les utilisateurs bloqués ne pouvant plus communiquer, il n'y a aucun recour et il y a peut-être des contributeurs perdus. Ça peut aussi les décevoir fortement s'ils sont de bonne foi, ou les faire devenir craintifs au moment de contribuer, alors que c'est déjà une très petite minorité des lecteurs qui ose contribuer sur le wiki.

Comme contributeur, Ptyx fait bien-sûr un très bon travail, mais pas comme administrateur selon moi. S'il ne l'était plus, j'ai l'impression que ça n'aurait pas beaucoup d'inconvénients pour le wiki, ni pour lui-même. il me semble par exemple qu'Alexandrin qui n'est plus administrateur (à sa demande) n'en est pas énormément gêné : il a besoin de demander quelques suppressions plutôt que de pouvoir les faire lui-même, mais je ne crois pas que les administrateurs, pour certain beaucoup plus jeunes, aient déjà abusé de leurs droits techniques face à lui.

Je pense donc éventuellement préparer un vote pour enlever à Ptyx le statut d'admin. Astirmays (d · c · b) 18 avril 2012 à 21:24 (CEST)

Réponse de Ptyx

Je considère que nous sommes ici sur un site privé appartenant à Mathias Damour. Il lui suffit donc, à lui, Mathias Damour, webmaster, et à personne d'autre, de me demander clairement ce qu'il veut que je fasse ou que je ne fasse pas. Pas la peine de faire pour cela un pseudo vote, c'est lui le chef, c'est son site et il a entièrement le droit de demander clairement les choses, selon sa vision à lui. Pas la peine de mouiller ou gêner les autres contributeurs pour cela. Je sais ce qu'est l'animation d'un wiki, d'un site, d'un forum : je le sais très bien pour le faire au quotidien, en association, en collaboration ou en pleine responsabilité. Mathias désire-t-il que je n'intervienne plus dans le traitement des trolls et vandales ? Je m'en désintéresse donc dès cet instant. Je ne m'en mêlerai plus. Alors, c'était simple, non ? Il ne faut pas croire que cela ait une quelconque importance dans ma vie : ça n'en a pas. Je demande simplement à conserver les outils d'admin (enfin de modérateur, car l'admin, c'est Mathias et personne d'autre) pour les cas d'effacement de pages obsolètes ou d'anciennes versions d'images, et aussi pour quelques cas d'urgence, par exemple de vandalisme en série à des heures ou je suis seul en ligne. Et voilà !

Encore un mot : vous avez pu constater mon peu d'activité sur Vikidia ces derniers jours. Il n'y a aucune bouderie particulière de ma part. Je suis juste en train de préparer un gros article pour Wikipédia (sur des choses et des écrits des... Romains très anciens), et à la veille de changements dans ma vie privée, qui continue à ne regarder personne sur Internet. Et puis, je vais vous faire une dernière confidence : j'ai l'impression d'être arrivé au bout de ce que j'avais à raconter, ici, dans notre cadre de Vikidia. Mes dadas et mes connaissances vrais y sont tous passés, et je ne peux guère aller au-delà dans un site qui doit viser à l'essentiel. Je traite donc actuellement de chiens et de chevaux. Après je passerai peut-être aux chats. Bien à vous, merci de ne pas poursuivre ce « topic », les choses sont dites ! Bonne suite et bonnes contributions ! Tiens, un cas à traiter ci-dessous ! Pas pour moi, j'en ai fini ! --Ptyx (discussion) 19 avril 2012 à 01:21 (CEST)

(Cas traité. ~thilp^? 19 avril 2012 à 01:49 (CEST))

Pour être exact, ce wiki appartient depuis plus d'un an à l'association Vikidia. J'en suis membre du conseil d'administration et président actuellement mais je peux bien ne pas être réélu à une prochaine assemblée générale. Pour être complet j'ai quand-même un droit de véto (ainsi que l'association Wikimédia France) sur les décisions de l'assemblée générale extraordinaire, c'est-à-dire en gros les décisions de changer complètement les règles de l'association ou de donner le wiki à une autre organisation (voir les statuts de l'association). Pour le reste, pour toutes les autres décisions, je peux bien un jour ne plus avoir mon mot à dire.

Ça, c'est au niveau de l'association. Au niveau du wiki, on a un fonctionnement qui repose à la fois sur l'initiative de chacun, et sur les décisions prises par la communauté des contributeurs. Je ne doute pas de ton expérience de la gestion de site, de forum, mais il peut y avoir plusieurs type de fonctionnement différents. On en a un qui a un sens et une cohérence, auquel je crois que les contributeurs tiennent. Décider tout seul comme tu dis que je pourrais le faire casserait cette cohérence et ferait perdre tout l'intérêt (les intérêts) qu'a ce fonctionnement. D'ailleurs c'est un fonctionnement qui a des précédents, des modèles qui ont fait leur preuves : Wikipédia, mais aussi Summerhill School (wp) par exemple.

J'imagine bien que tu n'adhères que moyennement à ces principes de fonctionnement puisqu'en résumé, tu préfères, dans notre contexte, te plier à ce que veut le "chef" qu'à un vote, dont tu penses qu'il serait gênant y compris pour les autres contributeurs, et bien soit, je ne vais pas insister pour ouvrir un tel vote si tu le rends sans objet.

À part ça, et bien bonnes contributions, et j'espère que ton « impression d'être arrivé au bout de ce que [tu] avais à raconter » se révèlera exagérée ! Astirmays (d · c · b) 19 avril 2012 à 22:43 (CEST)

bonjour

bonjour, je m'appelle Sasha et je fais tout juste mais premier pas sur ce site − Ce message non signé a été ajouté par Sasha (d • c • b).

Homonymie

Bonjour,

Faut-il mettre ou pas le mot-clé "homonymie" quand un titre peut avoir plusieurs sens différents:

Comme par exemple, Loire, Seine, Eure, etc, etc

Merci de vos avis

Abracadabra (discussion) 20 avril 2012 à 10:41 (CEST)

Pour moi, oui. Parce qu'il y a : Seine (ancien département) et Seine (fleuve). Je suis ridicule --Julien (discussion) 20 avril 2012 à 10:58 (CEST)

Il y a une page aide:Homonymie. Disons pour simplifier que le mot Loire renvoie au sens le plus courant (le fleuve?). Si plusieurs mots Loire se partagent le sens courant, alors il faut nommer chacun Loire (département), Loire (fleuve) et créer en plus une page Loire (homonymie) qui regroupe le tout et renvoie sur chacune des pages.--Macassar^discuter 20 avril 2012 à 12:07 (CEST)

Le début de la discussion est là

La page d'aide dit que « Normalement, il faut nommer la page d'homonymie selon le mot, et différencier les articles un par un avec un sujet entre parenthèse. » (...) puis « Si un des mots est beaucoup plus connu que les autres, on peut lui laisser le titre. Dans ce cas-là c'est la page d'homonymie qui prend l'extension avec des parenthèses. » Ça veut dire que dans les conventions actuelles, on ne met pas « (homonymie) », sauf si c'est nécessaire parce que l'intitulé est déjà pris par un article. Justement pour l'exemple de l'intitulé Loire, c'est une page d'homonymie, mais il n'y a que les articles qui ont des parenthèses, pas la page d'homonymie. Sinon, il n'y aurait rien qu'une redirection à l'intitulé "simple".

La question doit être si on veux que même quand l'intitulé est disponible on renomme la page d'homonymie pour voir apparaître dans le titre « (homonymie) ». Dans ces pages, pour savoir qu'on est sur une page d'homonymie, il y a déjà aussi le bandeau {{Homonymie}} qui dit "Cette page d’homonymie liste les différents sujets ou articles..."

Vous suivez ? Astirmays (d · c · b) 21 avril 2012 à 19:12 (CEST)

BONJOUR

BONJOUR A TOUS LES AMIS, vous savez moi j'adore vikidia ET VOUS VOUS AIMEZ VIKIDIA ???????? --Maeva (discussion) 20 avril 2012 à 19:55 (CEST) 20/04/2012

Oui on aime . C’est cool, on a nos chauffeurs de salle sur Bavardages ! — Moipaulochon (@) 20 avril 2012 à 20:20 (CEST)

Portail:Autoroutes

Je crois que je vais bientôt créer un portail sur les autoroutes. --Julien (discussion) 21 avril 2012 à 19:39 (CEST)

Pourquoi pas carrément un Portail:Routes ? Ça ferait du contenu en plus . — Moipaulochon (@) 21 avril 2012 à 19:47 (CEST)

Ok, ce portail sera fini entre 1 mois et 1 an environ. --Julien (discussion) 21 avril 2012 à 19:50 (CEST)

Ah quand même, la fourchette est large . Non, je plaisante, bon courage et bon travail, ça peut faire un résultat sympa au final . — Moipaulochon (@) 21 avril 2012 à 19:51 (CEST)