Vikidia:Bavardages/2008/50

Bienvenue sur les Bavardages !

Cette page est destinée aux discussions, débats et annonces concernant Vikidia et sa communauté. Les discussions hors-sujet seront supprimées.

Tu peux visiter les archives pour consulter les discussions précédentes.
Rafraîchir cette page.

Discuter sur Discord

Discuter sur IRC

Poster un message

Le Livre d'or

Le Savant Cogitus

Cette page n'est pas la bonne pour :

• Les discussions sur des sujets autres que Vikidia, il faut aller sur La cabane ;
• Les questions encyclopédiques, questions techniques, les questions concernant le fonctionnement de Vikidia ou les demandes d'aide, il faut aller sur Le Savant ;
• Les idées d'amélioration du site, il faut aller sur la boîte à idées ;
• Les critiques concernant Vikidia, il faut aller sur le Livre d'or ;

Bavardages de 2008

---

...

---

Semaine 47

---

Semaine 48

---

Semaine 49

---

Semaine 50

---

Semaine 51

---

Semaine 52

---

Toutes les archives

Bonjour, la liste des "articles de qualité-bons articles-potentiel de l'article de la semaine" est maintenant en annexe Discussion Vikidia:Proposition article de la semaine de la page de proposition, avec référence à la discussion de bavardages de la semaine 48. Bonne semaine. C'est la fête des lumières à Lyon! YYou-ou, c'est zzoliii!--Macassar^discuter 8 décembre 2008 à 08:31 (UTC)

Nouveau système de vote pour l'article de la semaine

Hello,

Tout d'abord, bon début de semaine à tous. J'ai remarqué que la décision a été prise de promouvoir les articles indépendamment du calendrier, sans les opposer à d'autres articles. Cela a ses avantages (certains articles ne sont pas oubliés) mais aussi ses inconvénients : Le nouveau système ne tiendrait donc pas compte de l'actualité et finalement, on basculerait plutôt vers des "bons articles" que vers des "articles de la semaine". Mais on pourrait aménager ça en réservant certaines semaines à des articles d'actualité. Mettre en lumière un article développé est une bonne chose mais mettre un article d'actualité qui mérite à être développer est également une bonne chose. Octozor a également souligné ce fait. Loin de moi l'idée de vouloir tout bouleverser, le nouveau système sera peut-être plus intéressant que l'ancien. --Fabusnow 8 décembre 2008 à 16:27 (UTC)

merci pour ta réaction, je ne détiens pas le système, c'est une mise en place collaborative. Effectivement j'ai remarqué ce besoin de souplesse avec une possibilité de mise en place liée à l'actualité. L'un n'empêche pas l'autre, c'est pour cela que deux pages se chevauchent: la page de discussion pour donner une sorte de label ET la page des semaines qui continue d'affecter un article à une semaine. Stp, rajoute quelque chose pour que ce soit plus clair!--Macassar^discuter 8 décembre 2008 à 16:48 (UTC)

Un modèle expérience ?

Salut tout le monde, Je me demandais si un modèle du genre de le savais-tu mais pour expliquer une petite expérience simple à faire chez soi ne serait pas judicieux. J'y ai pensé en lisant l'article sur π... Ma mère (qui est prof de math au collège) fait faire à ses élèves la petite expérience de "mesurer π". Le principe est celui de l'image « Si le diamètre du cercle est 1, sa circonférence est π » que l'on trouve sur dans l'article mais avec des cercles de tailles différentes. Les élèves mesurent et reportent dans un tableau les diamètres et les périmètres de leurs cercles, puis divisent les nombres de chaque ligne et sont tout étonnés de tomber systématiquement sur 3,14 (et des brouettes à cause des erreurs de mesures ). Une foule de petites expériences de ce type existent et sont très utiles à la compréhension des enfants. Il me semble donc qu'elles prendraient toute leur place dans une encyclopédie comme Vikidia. -- Pizzafroide 8 décembre 2008 à 18:29 (UTC)

Sur le modèle de "la main à la pâte"? Oui ce serait bien, même si cela ne remplace pas la vraie expérience qui demande de la manipulation. Cela restera virtuel même avec des animations en .gif. Idée à creuser.--Macassar^discuter 8 décembre 2008 à 20:09 (UTC)

Oui, ça serait bien. J'avais d'ailleurs timidement tenté ce genre de choses dans l'article chimie. L'expérimentation est la base de la curiosité scientifique ... il y a de nombreuses expériences simples à faire seul ou avec un adulte qui peuvent éveiller la curiosité des enfants, et les connaisseurs de la main à la pâte auraient sûrement leur mot à dire. 90.46.69.216 9 décembre 2008 à 10:12 (UTC) aaargh le matin est long Immunoman ^[Papoter?] 9 décembre 2008 à 10:19 (UTC)

C'est exactement ce à quoi je pensais... L'avantage d'utiliser un modèle serait de permettre de retrouver l'ensemble des expériences en une seule page (exemple pour le modèle « le savais-tu ») ; plutôt utile pour les petits débrouillards qui apprécieront de trouver des tas d'expériences à faire chez eux. Par ailleurs, je vois que tu as précisé que la présence d'un adulte était nécessaire pour ton expérience de chimie. Le modèle en question pourrait posséder un paramètre permettant d'ajouter ce genre de message de façon standard. Ainsi qu'un autre permettant de préciser le matériel nécessaire (de façon à ce que les petits débrouillards en question sachent si la manipulation est possible tout de suite ou s'il leur faudra négocier un budget auprès des parents ). -- Pizzafroide 9 décembre 2008 à 13:04 (UTC)

Bonsoir, peut-être que ce n'est pas par hasard que tu mentionnes les petits débrouillards, c'est le nom d'un réseau d'association qui a pour objectif de proposer des expériences à caractère scientifique aux enfants ! La section de Bretagne a même mis en place un wiki pour répertorier les expériences possibles. La seule chose, c'est qu'il s'agit a priori uniquement d'expériences "physiques", tandis que ton exemple est une expérience de géométrie. Pas de doute qu'il peut être intéressant de donner accès à une expérience pour compléter un article si son sujet s'y prête. Après il faut trouver la bonne formule, en faisant attention à ne pas dénaturer les articles, c'est à dire garder une homogénéité de forme (d'article encyclopédique). Les {{le savais-tu}} sont assez courts, donc acceptables de ce point de vue, tandis que décrire une expérience est quelque-chose de plus long. Les différentes possibilités seraient de les faire dans un nouvel espace de nom, comme on a déjà ouvert celui des quiz, une autre est de renvoyer sur le wiki dédié à cela des Petits Débrouillards.

Pour moi je suis partisan de développer les liens interprojets vers un wiki comme celui-ci, comme vers la Wikiversité par exemple, pour que chacun garde sa cohérence et qu'ils se complètent. En espérant bien-sûr que ce soit réciproque, mais ce wiki des débrouillard nous fait l'honneur de nous annoncer en première page ! Pour la forme de ces liens, il y a soit les modèles/bandeau, soit (ou en plus) la possibilité de mettre en place des liens interprojet en colonne de gauche, au dessus ou en dessous des liens interlangue (le lien vers Wikipédia irait certainement avec ces liens interprojet). Astirmays 9 décembre 2008 à 19:00 (UTC)

Je suis entièrement d'accord avec toi. Pour ma part, je suis  Pour un bandeau avec en plus un lien interwiki (que le bandeau peut ajouter lui-même). -- Pizzafroide 10 décembre 2008 à 12:25 (UTC)

classement des articles par ordre alphabétique

Bonsoir. Actuellement dans la page accueil, dans la partie "trouver un article par ordre alphabétique", les articles sur les personnes sont classés d'après l'initiale de leur PRENOM (ainsi Mussolini est classé en B (Bénito) et Hitler est classé en A (Adolf). Ne peut-on changer le système de classement? Il est rare que les enfants et adolescents connaissent le prénom des personnalités. Peut-on baser le classement sur l'initiale du NOM? Est-ce impossible? Bien sûr cela est un détail. Qui cherche un article par l'ordre alphabétique? Mais cela peut être gênant. Où alors il faut renommer tous les articles concernant les personnes et qui commencent par le prénom et faire le renommage par NOM, PRENOM. Cela ne fait pas bien "beau" mais c'est la manière de faire de tous les dictionnaires historiques. C'est un travail long mais possible.Amicalement.--Alexandrin 8 décembre 2008 à 20:05 (UTC)

renommer peut-être pas... mais pourquoi pas créer un redirect de Nom, Prénom (ou Nom Prénom) vers Prénom Nom. Au moins pour les noms célèbres sans leur prénom (pour moi Calvin me parle plus que Jean Calvin).--Macassar^discuter 8 décembre 2008 à 21:06 (UTC)

Deux questions

Bonjour,
j'ai deux questions :

1. est-ce que la communauté de Vikidia pense passer son contenu de GFDL en creative commons ? cf. [1].
2. Il existe sur la Wikipédia francophone un Wikiconcours pendant lequel des équipes de contributeurs s'organisent pour améliorer des articles sur un thème donné. Le jury du Wikiconcours offre plusieurs prix (meilleur article, meilleure équipe, etc.). Depuis la dernière édition du Wikiconcours, l'association Wikimédia France offre un prix au meilleur travail inter-projet (l'objectif étant de valoriser les équipes qui améliorent des articles sur commons, wikiquote, wikisource, etc). L'association Wikimédia France regroupe des contributeurs des projets wikimedia (et d'autres personnes intéressées) et vise à promouvoir la culture libre. Nous avons discuté de l'organisation d'un Wikiconcours avec Vikidia (même si Vikidia n'est pas un projet hébergé par la Wikimedia Foundation, ses buts sont les mêmes : une culture libre, donc cela rentre dans le cadre des activités de notre association). Nous n'avons pas d'idée bien claire à vous proposer car il reste plein de questions en suspens : par exemple, est-ce un concours commun sur les deux supports (projets hébergés par Wikimedia Foundation et Vikidia) ou uniquement un concours sur Vikidia (sachant que les articles ne sont probablement pas écrits pour le même public). Sur le principe est-ce que la communauté de Vikidia est intéressé par l'idée d'un concours entre plusieurs équipes améliorant des articles ? Cordialement, (:Julien:) 9 décembre 2008 à 09:49 (UTC).

Nous avons eu 2 ou 3 concours, voir Catégorie:Concours sur Vikidia. Ici le public visé par le concours (les 8-13) sont moyennement nombreux et présents. La mise en place, le suivi, la correction des concours n'a pas le retentissement de WP. Regarde la catégorie, tu te rendras compte par toi-même. En ce qui me concerne, toute idée de concours est bonne à prendre, surtout si elle a un relais ou un parallèle sur d'autres projets.--Macassar^discuter 9 décembre 2008 à 10:06 (UTC)

1. Le passage de GFDL en creative commons sera une question à traiter, d'ailleurs j'ai posé une question dans ce sens sur Wikipédia:Legifer (sans réponse d'ailleurs, il faut se renseigner soi-même !) A priori, je ne vois pas de raison de ne pas s'aligner sur Wikipédia et faire cette migration.
2. D'abord merci de vous intéresser à Vikidia au sein de Wikimédia France. En effet on n'est pas très mûr pour les concours : Sur les deux lancés, il y en a un qui a fonctionné, avec 4 candidats qui ont été classés. Le résultat est en page de discussion. Ça n'est pas exclu d'en réorganiser, ça dépend comme toujours des efforts qu'on pourra faire pour les organiser voire pour communiquer autour. Donc la proposition me parait intéressante ; dans l'idée d'associer plusieurs projets, les cours de la Wikiversité sont classés par niveau, donc il y en a (ou à développer) pour le même public que Vikidia. Une autre possibilité pourrait donc être un concours commun avec la Wikiversité (développer des ressources de type cours et article encyclopédique sur un sujet) quoique ça ne serait pas un exercice facile de situer les différences de forme et d'objectif attendues entre ces deux wikis pour un contenu sur le même sujet et de même niveau... En gros idées et avis bienvenus pour répondre à cette proposition et voir ce qui pourrait se faire. Astirmays 9 décembre 2008 à 19:59 (UTC)

Je relance le Jeu

Je vais bientôt relancé le Jeu des pays ! Mais dans une nouvelle version : Chaque article crée c'est 2 habitants ! et un article complété c'est un habitant ! :

Liste des utilisateurs intéresser :

1. D. Cancelos 9 décembre 2008 à 19:48 (UTC)

C'est quoi le but du jeu? le premier qui atteint 5000 habitants a gagné? Une course aux modifications?----Macassar^discuter 9 décembre 2008 à 20:47 (UTC)

Oui, tu n'aurais pas sous la main un petit lien vers une page où tu as déjà expliqué le but du jeu, puisque tu relances le jeu ? youpi, on va s'amuser ! Thilp !^? 9 décembre 2008 à 20:52 (UTC)

Je vais le repréparer, car tout avait été abandonner et supprimer, le but est de petit à petit remplir Vikidia, et d'un autre de jouer. Par exemple je vais créer un pays, 'pays x' je fais une capitale, et petit à petit en créant des articles et en les améliorant on gagne des habitants ! et celui qui a le plus d'habitants est un des meilleurs Contributeurs de Vikidia !

Alors des intéresser ? D. Cancelos 9 décembre 2008 à 20:57 (UTC)

Ce que tu proposes est une sorte d'image de nos contributions (comme les camemberts de statistiques?--Macassar^discuter 10 décembre 2008 à 09:05 (UTC)

Bah, c'est pour montrer qui participe le plus, jouer, et voila ! Plus on contribution, plus d'habitants ! D. Cancelos 10 décembre 2008 à 17:53 (UTC)

Je vais faire une carte avec 5 pays, il en reste 4 disponibles !! D. Cancelos 11 décembre 2008 à 17:29 (UTC)

Cancelos, si tu as déjà envie de (re)faire, pas de pb. Mais amha, évite le forcing. Des pages perso de type projet seraient l'idéal, histoire qu'on se rende mieux compte. Pour le moment, personne ne s'est encore rué comme emballé. Perso, si c'est pour courir à corriger de nombreuses modifs pas forcément toujours assez refléchies (ce qui, bien sûr, me serait comptabilisé), le jeu ne m'emballe pas du tout. Or, je redoute que cela ne tourne à cela, pour moi ou d'autres. --Flodelaplage ^[Bla-bla] 11 décembre 2008 à 17:44 (UTC)

Bon, je vais oublié le projet ! Je vais me concentrer plutôt sur les articles ! D. Cancelos 12 décembre 2008 à 18:48 (UTC)

savant et article

Sauf erreur de ma part on atteint 262 questions au savant, pas mal! Octozor avait proposé d'ajouter dans les articles les informations issues de ces réponses, ce qui a été fait plusieurs fois. Pour éviter un travail de réécriture (ajouter au bon endroit l'information, vérifier si elle n'y est pas en partie...), pourquoi ne pas ajouter un sous titre spécifique, une question-réponse avec modèle? Exemple

Quelle invention humaine marque le début de l'Antiquité ?

L'invention de l'écriture marque le passage de la Préhistoire à l'Histoire, et donc à l'Antiquité dont elle est la première période.

--Macassar^discuter 10 décembre 2008 à 09:05 (UTC)

Modèle de purge du cache

Déplacé sur la page Vikidia:Demandes aux administrateurs. -- Pizzafroide 10 décembre 2008 à 13:31 (UTC)

articles de la semaine

N'oubliez pas de proposer de nouveaux articles et de voter pour les premiers proposés (fruit, ordinateur,Jules César, panda, Jacques Mesrine, Canal de Panamá, Conversion religieuse, Histoire de la République islamique d'Iran et Tuberculose). C'est ici Discussion Vikidia:Proposition article de la semaine.--Macassar^discuter 11 décembre 2008 à 07:57 (UTC)

Voir les derniers aménagements Vikidia:Bulletin des administrateurs/2008 12. Les nons admin mais impliqués (comme Alexandrin) peuvent aussi donner leur avis. --Macassar^discuter 11 décembre 2008 à 10:05 (UTC)

Pour la mise à jour, archivage, brassage des votes de la semaine, je propose que ce soit fait le dimanche soir. Comme cela, on change de semaine quelques heures plus tard, on affiche un nouvel article de la semaine et on repart pour un vote sur de nouveaux articles proposés. Je peux me charger de l'administration des prochaines semaines le temps que le système se rode, si personne n'y voit d'inconvénient.--Macassar^discuter 11 décembre 2008 à 16:52 (UTC)

Pour les articles scientifiques

Bonsoir à tous !

En participant à l'article physique des particules que Tenbysie nous concocte, je me suis demandé si Vikidia avait un genre de « Vikidia:Charte des articles scientifiques », qui établirait certaines règles à respecter lors de la rédaction des articles scientifiques, comme la neutralité de point de vue (mais c'est pour tout Vikidia, me direz-vous), la mention, à chaque fois que c'est nécessaire, que la théorie présentée est la plus largement acceptée (ou pas), mais que l'on ne peux pas dire « c'est comme ça que ça se passe », comme si la science était figée dans le temps, etc. ... J'y pense parce que j'ai vu quelque chose de semblable sur Wikipédia, il y a peu (attendez que je vous retrouve ça ...) ah oui : Wikipédia:Charte du contributeur en science sur Wikipédia.

Pensez-vous que cela présente un réel intérêt ? Mon avis est que oui, mais vive la démocratie ! (rime !) Passez une agréable soirée (ou journée, pour ceux qui se lèvent, tabernacle ) Thilp !^? 11 décembre 2008 à 19:32 (UTC)

L'idée n'a pas le même impact sur WP qu'ici. Les articles sont obligatoirement de vulgarisation, donc rien ne devrait demander un niveau scientifique élevé, une prise de risque sur un contenu pointu, une favorisation d'un courant scientifique...Alors, une petite charte accessible en tenant compte de notre public de rédacteurs et de lecteurs, pourquoi pas!--Macassar^discuter 11 décembre 2008 à 19:39 (UTC)

D'accord ! Je vais nous créer cette mini-charte pour les utilisateurs N'hésitez pas à y contribuer ! quand je vous aurais donné la page Thilp !^? 11 décembre 2008 à 19:54 (UTC)

Vikidia:Conseils pour la rédaction des articles scientifiques (oui, je sais, j'ai une excellente capacité à synthétiser les titres ) Thilp !^? 11 décembre 2008 à 21:34 (UTC)

Trois petits modèles utilitaires

Bonjour tous ! Un petit message juste pour vous informer de l'apparition de trois nouveaux petits modèles utilitaires :

• {{top}} (utilisé par cette page) permet de créer un lien vers le haut de la page
• {{purge}} permet de créer un lien vers l'action de purger le cache de la page courante. D'ailleurs je propose de l'ajouter à cette page pour voir apparaître sa réponse. (Avant ça, il fallait purger le cache à la main).
• {{date}} permet d'ajouter la date d'inclusion d'un modèle sans avoir à spécifié ~~~~~ en paramètre du modèle.

Voilà, c'est tout. Peut-être que vous ne les trouverez pas tous pertinents mais pour ma part, je les trouve bien pratiques. La balle est dans le camps des Vikidiens !
Pizzafroide ^{[Bout de gras]} 14 décembre 2008 à 14:40 (UTC)

Merci à toi ! Pour la purge, je crois que le besoin dépend du système qu'on a sur son ordinateur, et de son paramétrage. Pour moi je n'ai jamais besoin de purger. Pour la date, je n'ai pas tout à fait compris quand ce sera utile de s'en servir, et la différence avec les "~~~~~". Et merci pour {{top}} qui devrait être utile. Et tiens, tu n'as pas l'air de connaître le modèle {{M}}, qui sert à donner le lien d'un modèle ! On écrit {{m|top}} qui donne {{top}}. Astirmays 14 décembre 2008 à 16:18 (UTC)

Eh bien pour {{date}} (en effet, ça marche !), la différence est qu'il ajoute la date d'inclusion du modèle alors que ~~~~~ sera interprété au moment de la création du modèle et inclura donc la date de création du modèle. Quant à son utilité, elle est limitée, je l'avoue. Par exemple, elle peut servir dans une page perso à inclure comme signature sans avoir à spécifier ~~~~~. (exemple). -- Pizzafroide ^{[Bout de gras]} 14 décembre 2008 à 17:21 (UTC)

Vote

De lundi 14 à dimanche, votez pour choisir des articles de la semaine pour huit candidats. Trois ont été retenus à l'issue de la 1°semaine de vote fruit (utilisé en semaine 51), Tuberculose et panda. j'ai un souci avec l'archive!? Quelqu'un peut regarder?--Macassar^discuter 14 décembre 2008 à 22:53 (UTC)