Vikidia:Administrateur/Luso-Tuga

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Discussion

  • Bien courte cette présentation ... Pourquoi demander le statut de sysop ? Quels outils utilisera tu le plus ? 82.236.230.156 (discussion) 15 mars 2011 à 11:52 (CET)
  • L’expression « prétendre au titre » est particulièrement mal choisie alors que l’on tente plus que jamais de convaincre d’autres jeunes contributeurs que les droits d’administrateurs ne sont un privilège que technique et non social et hiérarchique… Sinon, Luso, on ne vote pas pour soi-même ! Clin d'œil Je ne vote pas tout de suite, le temps de réfléchir. Content thilp !? 15 mars 2011 à 11:58 (CET)
Je vais argumenter un peu plus Content Luso-Tuga (discussion) 15 mars 2011 à 12:09 (CET)
Bien que je puisse décider sans, j’aimerais bien aussi. Clin d'œil thilp !? 15 mars 2011 à 17:23 (CET)
Tant qu'il n'y aura pas un vraie argument, je ne voterais pas, car pour l'instant, je ne voie pas pourquoi te donner les outils ... il ne faut pas oublier que tu va représenter (en partie) Vkd Clin d'œil Vivi-1 (d • c | B • P • S) 16 mars 2011 à 02:07 (CET)
Pour étayer ma demande d'info ... http://fr.vikidia.org/wiki/Vikidia:Administrateur/Cancelos : je n'ai pas envie de voter contre, mais si il n'y a pas d'argument ... je ne peut pas en inventer. Un seul GaAs m'a suffit ... Vivi-1 (d • c | B • P • S) 16 mars 2011 à 02:26 (CET)

Sache en tout cas que ce n’est pas ton passé « catastrophique » (tiens, Jonathan disait la même chose) qui me fait attendre tes arguments. Tu as grandi et, sur Wikipédia (où tu sembles contribuer plus souvent), ils ont visiblement globalement passé l’éponge (il doit bien y avoir une raison).

En y repensant, ce qui me chagrine est que j’avais visé à côté en disant « L’expression « prétendre au titre » est particulièrement mal choisie » : formellement, elle n’est pas mal choisie (même si elle reste inadaptée) parce que chez toi, ce n’est pas une question de mots, au fond, mais d’idées. Tu es persuadé qu’être administrateur est une reconnaissance de l’utilisateur sur Vikidia. À moins d’être hypocrite, je ne peux dire que c’est totalement indépendant : il faut que les gens aient confiance en toi, qu’ils te connaissent, etc. pour t’élire. Mais ce n’est pas ça qui compte avant tout ! C’est l’usage que tu comptes faire des droits d’administrateur. Regarde Ptyx (d • c • b). Tout le monde a confiance en lui, c’est un utilisateur sérieux et fiable, il a beaucoup d’expérience, tout ça ; et pourtant, il n’est pas administrateur (certes parce qu’il ne le désire pas, mais aussi) car il n’a jamais eu besoin des droits d’administrateurs d’une façon qui lui rendait des pages comme VD:DA insuffisantes. C’est la raison pour laquelle je ne voterais pas pour lui, à moins qu’il ne soit motivé et présente des arguments convaincants. C’est ainsi que tu te trompes un peu en disant « à vous de me faire confiance » : pour parler logique, la confiance est une condition nécessaire, mais pas suffisante ! Prenons un autre exemple : Moipaulochon (d • c • b). Lui, c’est le contraire, il a été élu très vite et sans que la plupart d’entre nous le connaissions vraiment, mais il nous a convaincu de son besoin d’avoir les outils d’admin pour continuer son travail. De ton côté, tu écris une phrase qui, je crois, résume tout : « Je pense qu'il est [temps] que je me présente en tant qu'administrateur ». Je ne peux que paraphraser GillesC : on peut passer mille ans sur Vikidia sans qu’il soit « temps » d’avoir les outils d’admin, tout simplement parce qu’un trajet « IP – inscrit – patrouilleur – administrateur – bureaucrate » n’est pas une loi de la nature. Il va donc falloir dire précisément de quels outils tu as besoin si tu veux que je ne vote pas contre : parce que je ne suis pas le premier à les demander et que tu tardes un peu à les donner, je me demande si tu n’as d’autre motivation, en voulant devenir administrateur, que ce que recherchaient identiquement Esther (d • c • b), Jonathan (d • c • b) et Cancelos (d • c • b) : une reconnaissance.

Tu as grandi et, à moins que l’on découvre encore un faux-nez dans le placard (je suis persuadé que ce ne sera pas le cas), je crois réellement que rien ne s’oppose à ce que tu deviennes administrateur… si (et seulement si) tu comprends ce que je viens de dire. Sinon, une fois élu, tu redisparaîtras peut-être ou, dans tous les cas, n’utiliseras pas les outils. Il faut comprendre qu’on peut être un « simple » contributeur non frustré sur Vikidia : si les admins n’avaient pas le droit de blocage, je serais par exemple resté patrouilleur.

Donne donc ces raisons, non pas celles qui te poussent à devenir administrateur (« Je sais me servir des outils de syntaxe, la mise en page des articles puis j'ai envie d'aider, de participer plus à Vikidia » : c’est le cas de pratiquement tous les inscrits à Vikidia), mais celles qui mèneraient les admins à voter pour toi :

  • quels outils veux-tu ?
  • à quelle fréquence comptes-tu les employer ?
  • garantis-tu la régularité de ta présence ici ?
  • etc.

Sans cela, je le répète, je voterai contre : pas parce que je te crois incapable, mais parce que ça montrerait que tu n’as pas de raisons techniques de solliciter ce poste technique (on ne le rappellera jamais assez), et donc que tu le ferais juste dans l’idée qu’être admin, c’est aussi prestigieux qu’un diplôme et pas plus utile. thilp !? 16 mars 2011 à 16:16 (CET)

Je vais le dire directement, ce qui ma poussé déjà c'est le fait que je ne peux pas toucher à la page d'accueil (chose que je voulais faire) : il faut dire que c'est moi qui est apporté les bases de la page actuelle. Après c'est vrai, je ne serais pas tout le temps sur Vikidia. J'ai aussi du travail dans la vrai vie et sur Wikipédia où plusieurs portails sont en ébauches (je ne les ai pas terminés). Après, je pense que je vais plutôt me servir de mes (peut-être) outils pour supprimer les pages (vandalismes), blocage d'utilisateur. Ensuite, après au fur et à mesure, je vais apprendre à m'en servir (je ne connais pas tout les outils). Luso-Tuga (discussion) 17 mars 2011 à 10:53 (CET)
Mouais, bah perso je continue a penser que tu voie ca comme une récompense ... tu ne semble pas faire de demandes de {{SI}} souvent, ni de demande de ban souvent, quand a la page d'accueil, il ne faut en aucun cas la modifier directement, au vue de son importance :O, propose des changements, voir une page que tu aura toi même faites avec tes changements, et nous les appliquerons si les modifs sont pertinentes... Personnellement, te les donner ne me pose pas de problème... mais c'est juste que je ne voudrais pas que l'on ai par la suite a te les retirer. Vivi-1 (d • c | B • P • S) 17 mars 2011 à 11:24 (CET) (EDIT: o_O j'ai un bug, je suis sous IP, mais MediaWiki remplace la sign IP par ma signature ...)
C'est bon, je ne pense plus rien à dire. J'ai déjà argumenté ma candidature. Luso-Tuga (discussion) 17 mars 2011 à 12:13 (CET)


Je pense que, si Luso-Tuga est mineur, il doit indiquer son âge. S'il a plus de 18 ans, il est un contributeur adulte et n'a rien de plus à préciser. Il a dit ce qu'il a l'intention de faire avec les outils d'admin, il n'a donc plus à le répéter. Effectivement, écrire : "il est temps" (de poser ma candidature) résulte d'une fausse conception. "J'ai même voulu partir" n'a pas grand sens non plus : on contribue à un wiki librement, absolument quand on veut ! Il n'y a ni engagement, ni reproches à redouter si on ne contribue pas. À plus forte raison, il est totalement absurde (et à mon avis assez grand-guignolesque, mais ce n'est que mon avis) de "donner sa démission", comme le font certains contributeurs : ils décident de ne plus contribuer, voilà tout, et on n'a pas à déplorer leur "départ", qui n'a aucune réalité. Ils sont du reste entièrement libres, non de "revenir", mais de contribuer (à nouveau) quand ils en ont envie, à tout moment. Pour fermer le sujet, je pense qu'il est plus amusant de faire avancer des articles que de bavarder de choses et d'autres. Et je pense aussi qu'il faut être reconnaissant à ceux qui patrouillent et mettent de l'ordre, ceux qui, éventuellement, mais pas nécessairement, ont les outils d'"admins". "Admins" qu'on peut admettre si leurs intentions sont bonnes et démettre s'ils s'avèrent encombrants ou imprévisibles, ou au contraire, s'ils sont totalement inactifs, comme il y en a, ici, sur la liste des admins (vrai ou faux ?). Toujours pas candidat à ce jour (je confirme que je n'en vois pas actuellement la nécessité, mais je peux aussi changer d'avis à n'importe quel moment Clin d'œil), et bien cordialement, --Ptyx (discussion) 17 mars 2011 à 13:31 (CET)

Ce que tu dis appelle quand-même quelques remarques. "on contribue à un wiki librement, absolument quand on veut" Oui, c'est sûr, mais disons que quand on a dit ça, on n'a pas tout dit. Il se trouve que dans les faits, la participation à ce wiki comme à d'autres sites ou d'autres activités, même si on n'y est pas tenu comme d'aller à l'école ou à son travail, est une sorte d'habitude à laquelle on se tient. C'est humain je pense. À partir de ça, ça ne me semble pas absurde de parler de périodes d'activité ou pas sur le wiki, et éventuellement en quelque-sorte de formaliser un tournant dans sa participation à Vikidia. Si je voulais philosopher, je dirai que cette situation de participation sans contrainte, sans engagement, mais aussi sans limite et sans horaire est assez particulière par rapport à d'autres activités et a des avantages, mais aussi des inconvénients... Astirmays (d) 17 mars 2011 à 20:02 (CET)


Votes

Pour

  1. Pour Pour, tu es un très bon utilisateur plein de talent sur vikidia et je crois que ces outils sont bon pour toi, mais tu n'as pas fait beaucoup de contributions ces temps si. --Pier-luc11 (discussion) 16 mars 2011 à 01:58 (CET)
  2. Pour Pour t'es un bon contributeur. --Julien (discussion) 16 mars 2011 à 12:39 (CET)
  3. Pour Pour --Le Poseur De Question (discussion) 16 mars 2011 à 13:35 (CET)
  4. Tu es un très bon utilisateur et tu contribues bien à la vie de Vikidia ! Tant que tu ne fais pas de bêtises et que tu n'écris pas de bêtises c'est bon ! :) Allez courage ! :) − Ce message non signé a été ajouté par Blond (d • c • b).
    J'ai ajouté le « # ». Punx - (discuter) - 17 mars 2011 à 22:27 (CET)
  5. Pour Pour - Luso-Tuga est un adulte , dont les intentions sont bonnes. Je crois qu'il peut animer, contribuer à la mise en ordre de l'encyclopédie. Il faut aussi prendre en considération ses projets concernant l'Atelier graphique, qui dort actuellement, faute de demandes. --Ptyx (discussion) 17 mars 2011 à 15:11 (CET)
    Adulte, bonnes intentions, contribuer à la mise en ordre, et aussi Atelier graphique… donc administrateur. J’ai bon ? Plus sérieusement, avec mon texte sur la différence entre un contributeur modèle et un administrateur, quand je lis les justifications des votes Pour, j’ai l’impression d’avoir prêché dans le désert ou de l’avoir écrit à l’encre invisible. thilp !? 17 mars 2011 à 20:13 (CET)
  6. Pour Pour. Les outils d'admin, quel que soit le projet, on est libre de s'en servir ou pas. Luso-Tuga a bien changé depuis ses errements du début, et je sais de quoi je parle Clin d'œil. Actuellement, même si sa candidature ne me semble pas mettre en avant les raisons pour lesquelles il aurait besoin des outils d'admin, je ne pense pas que s'il les avait, il les utiliserait à mauvais escient. C'est pour moi une raison suffisante pour voter pour. Tu as pris de la bouteille, petit (humpf, et moi de l'âge...), tâche d'éviter les retours de ta fougue d'autrefois, tout en préservant intact ton enthousiasme indéniable ! Litlok m'écrire 17 mars 2011 à 23:00 (CET)
  7. Pour Pour Oui, parce que tu as des projets et que si tu veux les réaliser, obtenir ce statut peut être utile pour faire ce à quoi tu penses. Mais je souhaiterais pour que tout se passe bien que tu évites ce genre d’actions un peu impulsives Clin d'œil. À part ça, une bonne volonté certaine. Moipaulochon 18 mars 2011 à 21:23 (CET)
  8. Pour Pour : Ton message de réponse à Thilp plus haut me plaît, mais ce n'est pas la principale raison Clin d'œil. Tu as déjà fait 4 candidatures par le passé donc quelque part je ne pense pas qu'un « Vas-y ! » changera quelque chose. J'ai préféré faire simple : Le système de la balance. Le passé catastrophique n'est pas pris en compte. Positif : ingénieux, bon, patient, sublime. Négatif : Quelques précipitations. Chez moi, la balance est claire Content. Galdrad (Communiquer) 19 mars 2011 à 14:09 (CET)
  9. Pour Pour Les mêmes raisons que Pier-Luc11 !Mort de rire--Mini space (discussion) 19 mars 2011 à 14:53 (CET)
  10. Pour Pour ; j'entends les objections de thilp, mais je prends en compte les points suivants :
    • Luso-Tuga a fini par avoir une assez grande connaissance du wiki, sous plusieurs aspects : technique, règles, usages... ;
    • j'ai vu que j'avais écrit dans sa candidature sous le pseudo Jonathan que je ne considérais pas qu'il avait une réputation catastrophique, ce que je maintiens ;
    • ses projets qui pouvaient poser problème à gérer et dans leur suivi ne concernaient et donc n'affectaient pas l'espace encyclopédique ;
    • Sur les idées et projets plus récents de Luso-Tuga, on n'a toujours pas vraiment trouvé la recette pour mieux les "transformer" et arriver à quelque-chose qu'on mette en œuvre, mais je pense que c'est une question différente. Seulement il ne s'agira pas d'utiliser trop vite les outils d'admins pour effacer (et créer) à la légère ce genre de page, au moins par égard à ceux qui y interviennent, même lorsqu'on n'arrive au résultat escompté ;
    • à propos de sa régularité, étant donné l'implication sur le long terme qu'il a eu jusqu'à présent, je crois probable qu'il fera encore des "périodes utiles" même s'il n'est pas un participant intensif ;
    • sur les derniers mois, il n'a pas fait énormément de maintenance et patrouillage, mais quand je l'ai vu en faire, c'était des interventions auxquelles il n'y avait rien à redire la plupart du temps.
    En résumé, en raison de la (très) bonne connaissance qu'il a de Vikidia et de la participation pas très importante mais notable à la maintenance qu'il a assuré ces dernier mois, je suis pour. Astirmays (d) 19 mars 2011 à 21:28 (CET)

Contre

# Contre Contre, comme moyen de pression, en attendant les arguments pour être administrateur (et non contributeur de confiance), comme expliqué plus haut. thilp !? 16 mars 2011 à 16:16 (CET)

# Contre Contre - Exactement comme Thilp. Tu es un bon contributeur, sérieux, sympa et mûr, mais j'ai trop l'impression que tu cherches une reconnaissance avec le statut d'admin. Je me trompe peut être, c'est justement pour ça que j'attends aussi tes arguments sur l'utilisation des outils d'admin. En espérant que tu ne le prennes pas mal, sache que ça ne remet absolument pas en question le bon travail que tu fais pour Vikidia. Punx - (discuter) - 16 mars 2011 à 18:03 (CET) #:Salut Luso-Tuga, j'ai lu tes arguments. Mais les aurais-tu écrit de ta propre initiative ? Content C'est ça qui me gène, le fait que tu n'aies pas précisé ces arguments dès le départ, car c'est vraiment la base d'une candidature pour obtenir le statut d'admin. Tu candidates avant tout pour des outils. Selon moi il aurait fallu que tu nous prouves ton réel besoin de les avoir. Mouais Mais j'insiste sur le fait que tout le bon travail que tu fais n'est pas remis en cause dans ce vote. Clin d'œil Punx - (discuter) - 17 mars 2011 à 22:38 (CET)

  1. Contre Contre Je suis navré, mais a mes yeux, un sysop se doit d'être stable, et tu n'es pas un modèle de stabilité. Tu as les contribs, l'expérience, tu n'es pas un inconnue, mais je ne pense pas que te donner les droits soit une bonne chose. Tu ne me semble pas suffisamment stable (cf tes (trop) nombreux changement de pseudo, tes anciennes pages de candidature...) Tu fais du bon travail, mais je n'arrive pas a te faire confiance comme je le fais a certain, je ne m'imagine pas quitter le wiki pour aller bosser en sachant que tu es seul dessus, j'ai peut être tort (et je l'espère), mais je ne ferais pas mon travail de membre en restant neutre. De plus, je continue de penser que tu n'a pas réellement besoins des outils (même en relisant ma page d'élection, les admins en place disais que j'en avais besoins). Mais vue mon absence ces derniers temps, c'est plus un demi contre qu'autre chose. Vivi-1 (d • c | B • P • S) 19 mars 2011 à 20:00 (CET)
  2. Un Contre Contre plutôt symbolique, qui serait peut-être resté Neutre Neutre si ma voix avait été décisive dans cette élection. Comme je ne parvenais pas à me décider, j’ai fait comme Galdrad :
Propriété Valeur
enthousiasme et volonté d’engagement 3
expérience dans VK et WP 2
jeune 1
projets pour VK 2
écoute les avis 2
impulsif –2
recherche une reconnaissance –2
longues périodes d’absence –1
parfois légèreté dans les actes –2
influençable –2
connaissances poussées dans certains sujets 1
pas d’usage fixé des outils d’admin –2
fréquence des demandes aux admins –2
qualité des contributions 2
occupé sur WP –1
Total –1
Voilà, tu sais tout. Je ne suis pas fâché de te voir administrateur, mais pas plus satisfait et ne t’aurais pas accordé le statut de ma propre initiative ; ça ne va pas plus loin, et je suis prêt à travailler avec toi. J’espère que tu profiteras de ta réussite, puisque cette élection va te faire énormément plaisir, que tu t’efforceras de combler les attentes exprimées par tout ceux qui ont voté… et aussi que tu feras disparaître mes notes négatives. Clin d'œil Au travail ! thilp !? 22 mars 2011 à 19:43 (CET)

Neutre

  • Neutre Neutre : Pour moi, ton passé que tu dis catastrophique ne compte pas (c'était il y a tellement longtemps que c'est oublié Clin d'œil)... Tu as bien changé depuis ! Ce qui m'interpelle, c'est que tu ne sembles pas avoir besoin des outils. Je n'ai pas compris en quoi les outils te sont utiles. Sur Vikidia, contribue à ta façon. Fais ce qui te plaît ! Et si tu montres que tu as besoin des outils, je voterai pour toi. Un contre me parait par contre trop cher payé Content. De toute manière, vouloir être administrateur pour ne rien en faire, ça ne sert à rien. Montre nous que tu es génial ! Convaincs-nous que tu en a besoin ! N'abandonne pas si tu souhaites vraiment le devenir parce que tu en as besoin et maintient le cap ! Ne te décourage pas ! Galdrad (Communiquer) 16 mars 2011 à 20:12 (CET)
    Passé en pour. Galdrad (Communiquer) 19 mars 2011 à 14:02 (CET)
  1. Neutre Neutre Mon avis est très partagé. D'un côté, on a un utilisateur motivé et expérimenté, présent sur vikidia depuis des lustres. C'est un boute-en-train foisonnant toujours de nouvelles idées pour améliorer vikidia (les pays de vikidia, les changements de logos et de couleurs, les super articles). Mais de l'autre, peu de requêtes aux administrateurs ou de mises en place de modèles SI. Par ailleurs, en décembre 2008, Luso-Tuga écrivait sur la page Portugal "Aujourd'hui, le Portugal fait partie des pays développés, économiquement prospères, socialement et politiquement stables et avec un indice de développement humain élevé. Le pays se situe dans les 20 pays du monde avec la meilleure qualité de vie.". Cela me paraît un peu exagéré, le Portugal n'est pas un pays nordique quand même, notamment sur l'économie ("prospère" me paraît vraiment inadéquat). Aimer le Portugal c'est super, mais l'idéaliser non. Bon, c'est très ancien, et j'espère que maintenant de telles expressions ne seront plus insérées par Luso-Tuga. Et je suis d'accord avec Galdrad : n'abandonne pas si tu n'es pas élu mais poursuis ton travail important pour vikidia depuis des années. Content Tenby (m'écrire) 17 mars 2011 à 13:18 (CET)
    Neutre Neutre comme dit par Tenby (d • c • b), je ne te trouve pas assez impliqué par les aspects techniques et administratifs mais comme je fais confiance aux autres, je vote neutre. Vivi-2 (discussion) 17 mars 2011 à 20:24 (CET)navré, mais je change de vote Vivi-1 (d • c | B • P • S) 19 mars 2011 à 19:53 (CET)
  2. Neutre Neutre Plutôt pour que contre. Luso-Tuga reste impulsif mais peut-être que les outils le rendront justement plus posé. Des exemples de prise de responsabilité comme cela se voient des fois dans la vraie vie.--Macassardiscuter 18 mars 2011 à 08:50 (CET)
  3. Neutre Neutre - pour ne pas pénaliser ta bonne volonté et ton sérieux. Un contre est un peu trop sévère. Surtout, n'hésite pas à demander des conseils sur l'utilisation des supers pouvoirs. Content Punx - (discuter) - 19 mars 2011 à 10:09 (CET)
  4. Neutre Neutre - Je préfère ne pas m'abstenir, mais j'avoue ne pas bien connaître tes contributions, et je ne peux donc pas me prononcer pour... Ceci dit, ne te connaissant pas, il n'y a pas de raison que j'ai à me mefier de toi ou que je ne t'accorde pas ma confiance... -Fraf (discussion) 22 mars 2011 à 15:21 (CET)