Discussion utilisateur:Supersam/Archive 2017 07-08

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Mai 2017 - Juin 2017

Courage

Salut Supersam ,
Déjà merci pour ton message sur ta Page Utilisateur, car je partage en effet pratiquement toutes tes remarques, surtout pour les nouveaux à aider, la politesse de répondre aux messages. Après, j'espère sincèrement que ce départ ne sera pas définitif, mais que ce sera un repos, peut être plus ou moins long. Mais n'oublie pas que tu fais énormément de choses utiles ici, du bon travail et une bonne patrouille. Par moment, s'écarter de Vikidia pour une certaine durée peut faire du bien. C'est les grandes vacances (ou bientôt pour certains), donc profites en, passes de bonnes vacances et tu verras, peut être que tu nous reviendra. Du moins, je l'espère .
— Rome2 ^[Discuter], le 4 juillet 2017 à 13:30 (CEST)

J'ai beau cherché, je ne vois pas la question à laquelle je ne t'ai pas répondu ? Pour les anniversaires, c'est vrai qu'il y en a très souvent, tu es un contributeur assez important, on aurait pu y penser. Tu te décris comme belliqueux, tout ne vient donc pas de vikidia et de ces contributeurs, mais un peu de ton côté !!! à bientôt peut-être. --Macassar^discuter 4 juillet 2017 à 13:37 (CEST)

Bonjour Supersam,

Apparemment, je fais partie de ceux qui t'ont agacés Dommage que tu ne m'en aies pas parlé avant, parce que mon but était d'aider, j'aurais donc pu agir différemment. En tout cas, pour t'avoir agacer, je te demande pardon.

Je t'annonce que je fais partie de ceux qui regretteront ton départ. Si un jour, tu désires revenir, ce sera avec plaisir. Dans tous les cas, quoi que tu fasses, je te souhaite tout le bonheur. Bonne continuation ! (et bon anniversaire en retard) --Js2lyon^☎allô ? 4 juillet 2017 à 13:39 (CEST)

Salut et bon anniversaire en retard. Merci pour ton petit passage sur moi, je suis content de t'avoir été utile. Pour les IP, si certaines vandalisent, un certain nombre font des modifications constructives, et nous n'avons pas voulu pénaliser ces contributeurs (regarde l'analyse de Rome2 à ce sujet). En ce qui concerne les anniversaires, il y en a tous les jours et je n'avais pas remarqué le tiens, désolé. Prend des vacances, et reviens nous en pleine forme . Nous espérons te revoir très bientôt . Magasin3 (discussion) 4 juillet 2017 à 15:07 (CEST)

Je fais partie des neutres ?!? Sérieusement, c'est bien que tu nous préviennes de ton départ (qu'on puisse se dire au revoir ), mais c'est vraiment dommage que tu partes maintenant. Je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais l'atmosphère est plutôt tendue en ce moment, du fait de certains contributeurs... Ce que je veux dire, c'est que c'est vraiment pas de chance que tu sois arrivé sur Vikidia à cette période-ci, où l'ambiance n'était pas vraiment à la rigolade. Donc j'espère que tout se passera bien dans ta vraie vie et j'espère vraiment que tu reviendras, pourquoi pas le plus tôt possible ⌨ Etnolire Discuter 4 juillet 2017 à 15:23 (CEST)

Merci pour tous vos messages. Je voulais vous répondre avant de partir. Pour l'instant, je ne sais pas si je reviendrai.

Il est vrai que je pense à la phrase de @Macassar (d • c • b) qui résume à peu près tout :

« Ce sont ceux qui restent pour travailler qui font gagner l'encyclopédie, pas ceux qui partent et pas ceux qui critiquent. »

C'est aussi cette phrase qui reste dans ma tête.

Pourtant, que tout le monde le sache, j'adore cette encyclopédie ; et j'espère qu'elle sera comme Wikipédia un jour ; et c'est possible car il y a de très bons contributeurs ici.

Il est vrai que la remarque d'Etnolire (d • c • b) est intéressante. Ce n'est pas à la rigolade en ce moment, surtout avec le retrait du poste d'admin à @Ptyx.

Cette envie de partir est venue vers la mi-juin, là où on repêchait mes modifs. Et si j'ai eu des remords le 16 juin, c'est parce que je savais qu'à partir de cette erreur (voir le "scandale" que ça a fait : [1] ; [2] ; [3] ; [4] ; [5]) on allait me repêcher. Et c'est arrivé.

J'accepte les excuses de @Js2lyon (d • c • b). Avec tout le travail immense que tu fais, il est impossible de se fâcher avec toi ; et d'ailleurs, je ne l'ai pas fait.

Il est vrai qu'il est écrit lorsqu'on modifie : "Toutes les contributions à Vikidia peuvent être modifiées ou supprimées par d’autres utilisateurs".

Mais qu'on me repêche une, deux, trois, quatre, même cinq fois avec un résumé de modification énigmatique ("bon") auquel j'ai essayé de le décrypter tout l'après-midi ensuite, ce n'est pas super quoi...

PS : Pour @Macassar (d • c • b) c'est le message copie dans les archives du mois de juin que je crée aussitôt.

Supersam ^discuter 5 juillet 2017 à 10:52 (CEST)

Bonjour Supersam, puisque tu parles de mon message et de mon absence de réponse par la suite, mon message s'adressait à la fois à Oreille et à toi, j'ai relevé un truc à corrigé en tentant de prendre des gants, à ne pas prendre comme un reproche, un regard de travers. « Message honteux » c'est exagéré, ou bien tu ne m'a pas compris. Dis-moi comment j'aurais du le dire ! (Ça sera intéressant pour tout le monde, toi compris pour nos messages aux nouveaux à qui on a besoin de donner des indications). Quant à répondre ensuite, ça aurait été bien que je le fasse c'est sûr. À l'écrit, on ne fait pas aussi facilement de petites réponses rapides comme en face à face à l'oral. Et je sais bien que chacun - moi y compris - voudrait des réponses, des réactions à ce qu'il dit, ce qu'il demande, ce qu'il propose, et on ne les a pas toujours ou pas autant qu'on le voudrait. Ça m'arrive régulièrement comme à tout le monde à peu près sans doute. C'est frustrant mais c'est comme ça. Astirmays (d · c · b) 6 juillet 2017 à 08:52 (CEST)

Astirmays : Oui mais ce n'est pas en critiquant qu'on encourage un contributeur. Si ce message était destiné à @Oreille (d • c • b) il fallait le mettre sur sa pdd, pas sur la mienne car ton message est typiquement humiliant, et honteux, il n'y a pas d'autre adjectif.

Je sais ce qu'il faut que je fasse, ce n'est pas toi qui va me les apprendre. Il est vrai que ce jour là j'avais oublié ; mais j'y ai pensé et j'ai même essayé de repêcher encore un peu. Tu sais très bien pourquoi je ne l'ai pas fait entièrement. Quand on a un BlackBerry 9300 qui date de 2010 et qui a une mémoire vive (RAM) qui ne dépasse pas un giga (voir la description), c'est dur d'ouvrir 2 onglets sans que ça plante.

Pourtant après ça je me suis rattrapé, il y avait le même problème plus tard, j'ai fait ce que j'ai pu, avec des modifications successives (voir [6] ; [7] ; [8]). Tout le monde peut s'améliorer, ce n'est pas en humiliant qu'on fera forcément plus de progrès.

Voilà comment j'aurais formulé ce message:

@Oreille, oui @Supersam révoque pas mal, il peut être patrouilleur.

Côté contributeur, il fait parfois de petites erreurs (ce n'est pas grave, il prendra de l'assurance petit à petit ).

Regarde ici, il n'a pas récupéré le texte retiré par Emmadanse (d • c • b).

En revanche il a fait du bon boulot pour mettre en forme et conformiser ce texte et c'est déjà bien.

(Ta signature)

Supersam ^discuter 6 juillet 2017 à 12:08 (CEST)

Bon, je crains qu'on ne soit pas d'accord, j'ai fait un message tel qu'il me venait, j'aurais pu l'écrire autrement certainement, c'est tout. C'est peut-être le mot "repêcher" que tu as interprété je ne sais comment... Tiens, Hermione 16 : créé des images du jour, mais pas avec la bonne syntaxe. C'est une erreur bien excusable, comme la tienne que je relevais. Mais personne ne lui a encore adressé de message pour le lui dire, alors je te propose de le faire à ta façon, et de corriger ces modifs comme je l'ai fait pour toi. ensuite, qu'est-ce que tu dirais que chacun puisse juger si tu as été trop critique, humiliant ? Astirmays (d · c · b) 6 juillet 2017 à 13:43 (CEST)

J'ajoute, il y a un point à entendre dans ce que tu dis, on devrait probablement plus penser à encourager, féliciter et remercier les contributeurs, en plus des conseils et remarques sur les erreurs, qu'il faut faire aussi. Discutons-en ! Il y en a beaucoup qui font un très bon travail et qui reçoivent rarement de ma part où de la part d'autres contributeurs ces marques de reconnaissance. Astirmays (d · c · b) 6 juillet 2017 à 21:39 (CEST)

@Astirmays (d • c • b) non je te laisse faire. N'oublie pas que je quitte l'aventure vikidia — avec des regrets évidemment —.

Je trouve qu'on devrait créer un

 Vu comme pour  Fait pour les messages.

Supersam ^discuter 6 juillet 2017 à 22:05 (CEST)

Bon, je vois qu'on ne me répond toujours pas après cette gueulante. je vais donc demander un blocage définitif de mon compte.

Supersam ^discuter 8 juillet 2017 à 13:18 (CEST)

Islam

Bonjour Supersam !

À propos de cette modification, je voulais te donner mon point de vue et la raison pour laquelle j'ai révoqué cette insertion. Ce passage traite d'un sujet délicat : il présente deux points de vue opposés, en les expliquant, et sans toutefois trancher. Or, cette dernière affirmation vient prendre parti dans une phrase où justement chaque mot a été soigneusement pesé pour être le plus neutre possible.

Par ailleurs, je n'ai pas bien compris ton commentaire de modification (« si si c'est le respect, la laïcité. en effet, en France il y a plus cette idée là qu'ailleurs »). Si tu as bien lu, il ne s'agit pas là de la laïcité (séparation entre la religion et L'État) mais de l'équilibre entre liberté d'expression et blasphème. Je suis prêt à en discuter, si tu le souhaites. -- CRH ^Discuter 9 juillet 2017 à 15:00 (CEST)

Bonjour Supersam,

J'ai révoqué ta modification. En plus de prendre parti comme te le dit CRH, le premier problème de ta phrase est qu'elle n'est pas rédigée dans un style encyclopédique . En effet, dans aucune encyclopédie digne de ce nom, tu ne trouveras cette formulation de « Ça s'appelle le respect ».

Par rapport à tout ce que je lis ci-dessus, sur ta PU et sur ta DA concernant ton départ, j'ai l'impression que tu te prends beaucoup la tête sur Vikidia, en te focalisant sur des points négatifs qui sont, àmha, pas si importants que ça  ! Je voudrais repasser en vue les points qui t'ont agacé sur Vikidia :

• « certains utilisateurs reprenaient ou repêchaient systématiquement mes modifications (je pense à @Js2lyon (d • c • b) qui modifie le {{portail Pokémon}} et l'{{ébauche Pokémon}} alors que j'avais mis le bandeau {{En travaux|Supersam}} ou à @Astirmays (d • c • b) qui m'humilie sur ma pdd) » : je pense que sur ce point, tu t'es senti pisté, espionné ou pas assez libre. Je voudrais te rappeler le troisième principe fondateur de Vikidia, la liberté. Le texte peut être réutilisé [...], chacun peut le copier, le modifier et le distribuer en suivant les règles de la licence. [...] Personne n'a le contrôle d'un article en particulier. Ne prends pas comme une agression le fait que des contributeurs repassent derrière toi. Au contraire, suppose la bonne foi des autres contributeurs. Personne n'est là pour te descendre ! J'ignore ce que tu as mal pris dans le message d'Astirmays (qui aurait peut-être pu être mieux tourné mais qui n'a, pour moi, rien d'irrespectueux et ni d'humiliant).
• « je ne vois pas ce que vous attendez pour interdire les IP ; on ne va pas rester 24 h / 24 sur le wiki pour révoquer les vandales, même si on est patrouilleur » : et pourquoi ne pourrait-on pas ? Sur WP, l'administratrice Lomita, pour qui j'ai une considération spéciale comme l'un des meilleurs administrateurs de Wikipédia, mène ainsi sa vie de contributrice. Vikidia n'en est pas à un stade où quelques heures suffiraient pour en détruire ne serait-ce que 0,01 %. Personnellement, je préconise que, quand il y a du vandalisme, on révoque et on passe à autre chose ! À l'échelle individuelle, il n'est pas du devoir particulier d'un contributeur de prendre en charge quelque chose qui ne lui plaît pas. On peut contribuer sans être perturbé par le vandalisme. Par ailleurs, les IPs ne sont pas des vandales par défaut ( je ne suis pas en train de te faire dire ce que tu n'as pas dit !). Il suffit de voir cette page pour se convaincre qu'une grande majorité des modifications d'IPs apporte quelque chose de bien à Vikidia.
• « si tout le monde prenait le soin de souhaiter un bon anniversaire (ce n'est qu'une fois par an) » : je suis d'accord pour le fait que nous pourrions faire un effort, surtout avec un contributeur actif et présent comme toi. Cependant, comme tu peux le voir dans cette liste, on a de plus en plus d'utilisateurs (et encore, les inactifs sont retirés par fois...) ce qui fait de plus en plus d'anniversaires à souhaiter. Il devient, de fait, de plus en plus difficile de penser à tout le monde, même avec la meilleure volonté du monde. Les contributeurs ont des images divergentes de Vikidia, mais il ne faut pas partir du principe que c'est un devoir. Y contribuer est censé être comme un loisir. Personne n'est forcé de contribué, surtout si ça devient (même à contre-cœur) un poids dans un emploi du temps chargé. Je contribue à Vikidia à intervalles de temps très irréguliers à cause de ma vie IRL chargée. Ce n'est pas parce que j'ai oublié de souhaiter un anniversaire à quelqu'un que je n'ai aucune considération pour la personne. Mais je suis d'accord qu'un effort aurait pu être fait sur ce point. Et comme on dit mieux vaut tard que jamais, bon anniversaire  !
• « si on travaillait dans la bonne humeur » : c'est ce qui s'est souvent fait. Comme le dit plus haut Etnolire (d • c • b), tu as quelque peu manqué de chance en arrivant en pleine période tension qui a abouti sur la récente contestation d'un admin. Maintenant que c'est terminé, on peut espérer repartir sur de bonnes bases. Pour cela, il faut un effort de tout le monde, accepter que tout ne peut pas être parfait, être de bonne foi, supposer celle des autres et rester calme.
• « si on avait la politesse de répondre aux messages ([9] ; [10] pour @Oreille (d • c • b) et @Macassar (d • c • b) et surtout pour @Astirmays (d • c • b) après 2 relances ([11] ; [12]) pour le message honteux) » : répondre, être impoli, ignorer et oublier sont des choses différentes. Il arrive parfois que des messages restent sans réponse. Cela peut être désagréable, mais je pense que c'est une erreur de l'assimiler comme de l'impolitesse. D'ailleurs, je trouve que reprocher à Oreille (d • c • b) et Macassar (d • c • b) de ne pas avoir répondu dans ces cas-là est excessif. Leur réponse n'avait rien d'obligatoire et n'aurait rien apporté de très important. Certains contributeurs (dont je ne fais pas partie) trouvent ça même gênant dans un sens où ils reçoivent une notification de message déposé pour seulement un simple remerciement n'apportant rien.
• « si on encourageait les nouveaux car énormément de comptes sont par la suite dormants » : vu mon activité irrégulière sur Vikidia, j'ai du mal à savoir où on en est de ce côté-là, mais je crois que des efforts ont toujours été entrepris dans ce sens. Si tu vois quelque chose que l'on peut faire pour améliorer ce point, n'hésite pas  !

Voilà. Tout ça pour te dire que ton départ est vraiment regrettable, et encore plus au vu des raisons qui se basent factuellement sur des détails, me laissant supposer un acharnement (terme qui n'a rien de péjoratif) malheureux. Quoiqu'il en soit, n'hésite pas à prendre des vacances si tu en sens le besoin ! Si tu as des questions, plusieurs Vikidiens et moi sommes à ta disposition !

Amlt, Galdrad (Communiquer) 9 juillet 2017 à 19:45 (CEST)

CEST)

 Vu par Supersam

Supersam ^discuter 25 juillet 2017 à 19:20 (CEST)

Trop triste ton histoire !

Si émouvant. Weshsalut (discussion) 17 juillet 2017 à 12:33 (CEST) CEST)

 Vu par Supersam

Supersam ^discuter 25 juillet 2017 à 19:20 (CEST)

Non mais sérieusement, on ne t'a souhaité joyeux anniversaire ? Ce n'est pas si grave, sinon ce sera l'année prochaine. Ensuite, il arrive d'avoir quelques désaccords, mais ça se règle assez facilement, et puis on t'a très rapidement fait confiance, en un rien de temps tu es devenu patrouilleur ! Ce n'est pas comme sur Wikipédia où les administrateurs ne pensent qu'à bloquer des gens... Weshsalut (discussion) 31 août 2017 à 20:02 (CEST)