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Discussion utilisateur:Flodelaplage/Archives juin 2007

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Amical[modifier le wikicode]

Bon anniversaire ?[modifier le wikicode]

Salut Flo,

Sur cet indice je te souhaite un bon anniversaire ! Tant pis si c'est en retard ! Micadiscuter 5 juin 2007 à 10:43 (CEST)

Quel oeil de lynx ! Merci Mica. Non, tu n'es pas en retard :-)--Flodelaplage 5 juin 2007 à 10:46 (CEST)

Joyeux anniversaire Flo ! Je te souhaite pleins de bonnes choses. Moez m'écrire 5 juin 2007 à 15:47 (CEST)

Banane iversaire ! Immunoman 5 juin 2007 à 18:44 (CEST)

Je me joins également à la chorale improvisée de Viki : Joyeux anniversaire ! Thomas 5 juin 2007 à 21:11 (CEST)

Merci à tous !--Flodelaplage 6 juin 2007 à 11:23 (CEST)

Que c'est limpide ! (Immunoman)[modifier le wikicode]

Merci pour le compliment ! Mais la tournure est maladroite, c'est pour ça que j'ai cité Boileau ...

C'est sans doute vrai que les contributeurs adultes doivent partager cette motivation. Pour les plus jeunes, je ne sais pas. Immunoman 7 juin 2007 à 00:37 (CEST)

La tournure est peut-être maladroite, mais c'est une bonne base pour exprimer l'essentiel, me semble-t-il. En effet, en ce qui concerne au moins les adultes allant vers les plus jeunes. Pour les plus jeunes, on verra ça à une autre heure. Je commence à marcher un peu au ralenti :-)--Flodelaplage 7 juin 2007 à 01:54 (CEST)
NB again : chez moi, il est tt de même 2h de moins que l'heure affichée avec ma signature. Je sais bien que c'est anodin, mais ça m'« énerve » quand même et je me sens bien incapable d'y changer quelque chose :-)

Admin[modifier le wikicode]

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Bonsoir Flo,

Voici quelques fonctions en plus, bienvenue parmi les admins ! Astirmays 11 juin 2007 à 21:45 (CEST)

Bienvenue dans la secte des admins ! Mica te donnera la formule pour changer le fer en or, Ixnay se chargera de te dévoiler la cachette des extra-terrestres que nous hébergeons, Moez te fournira la potion pour avoir une vie éternelle. Quant à moi, je suis très heureux de ton élection et je te donne toute ma confiance et mon amitié ! Thomas 11 juin 2007 à 21:50 (CEST)
ben quoi, tu caches à Flo que t'es télépathe ?? À moins que tu n'attendes qu'elle rentre dans le prochain cercle ? :P En attendant le champagne, voilà un cocktail qui a l'air délicieux. Moez m'écrire 12 juin 2007 à 01:28 (CEST)
Félicitation, grande soeur !! je suis admin aussi maintenant!! Immunoman 12 juin 2007 à 20:36 (CEST)
Félicitations :D Ix₪aΨ 12 juin 2007 à 21:32 (CEST)
Ainsi nous sommes dans l'antre, Immunoman et moi-même... Merci à tous. C'est avec plaisir que je continuerai à contribuer et à collaborer :-)--Flodelaplage 12 juin 2007 à 21:38 (CEST)
Tout le plaisir est pour nous. Félicitations! --Micadiscuter 12 juin 2007 à 23:24 (CEST)
C'est un joli cadeau d'anniversaire comme un autre. Dans le genre, mon mari aime raconter (enfin je résume, et seul, c'est un peu réducteur) :
Si vous demandez à ma femme ce qui lui ferait le plus plaisir : du parfum ? Un bijou ? Non, plus de RAM.
Le monde évolue, les connaissances et besoins aussi forcément ;-)--Flodelaplage 12 juin 2007 à 23:51 (CEST)
Amusant. Moi, j'ai demandé un robot ménager pour mon anniversaire (j'adore faire à manger). Il faut dire que j'ai déjà fait le plein de RAM ;-) Thomas 14 juin 2007 à 19:52 (CEST)

Contenu[modifier le wikicode]

Hagiographie (Astirmays)[modifier le wikicode]

Pas mal comme article ! Tu as vu la première définition du mot qu'on avait (d'Orteil), qui doit être la cause des résultats de recherche sur le mot ? C'est là : Discuter:Mahomet. Astirmays 2 juin 2007 à 20:57 (CEST) Réponse à Astirmays

Vote pour une page proposée à la suppression (Thomas)[modifier le wikicode]

Bonjour Flo, bien entendu que tu peux voter ! L'administrateur n'a qu'un rôle... administratif, et n'a en aucun cas de pouvoir de décision (sauf dans l'urgence, pour bloquer un vandale ou supprimer une page dont le contenu est clairement déplacé, et encore, n'importe quel contributeur peut blanchir une page et demander à un admin de la supprimer). Quant à ta candidature d'admin, je pense que tu n'aurais pas de soucis à te faire pour ton élection, si cela t'intéresse. Thomas 4 juin 2007 à 07:07 (CEST)
Dicussion d'origine

SNCF (Thomas)[modifier le wikicode]

Salut Flo, Je n'aime pas trop ton renommage. SNCF signie "Société nationale des chemins de fer français", sauf erreur de ma part. Les deux f ayant fusionné. C'est d'ailleurs le titre sur Wikipédia. Je doute donc qu'il y ait une SNCF belge (c'est la SNCB ;-) Je ne sais pas ce que tu en penses, mais le titre "Société nationale des chemins de fer français" me semble plus approprié. Thomas 4 juin 2007 à 19:12 (CEST)

Tu as raison, le F, c'est pour "français" et pas "fer" et , du même ordre, il y a une SNCB :-). Je m'occupe de réparer. --Flodelaplage 4 juin 2007 à 19:32 (CEST)

Discussion d'origine

Littérature jeunesse (Mica)[modifier le wikicode]

Salut Flo

Un article Littérature jeunesse au collège a été créé qui fait doublon avec Littérature enfantine et de jeunesse. Peux tu voir le problème ? --Micadiscuter 6 juin 2007 à 09:50 (CEST)

Salut Mica,
C'est fait. N'hésite pas à me dire si nécessaire ce que j'ai mal fait ou aurais pu mieux faire.--Flodelaplage 6 juin 2007 à 11:46 (CEST)

Article racisme en 2 versions (Astirmays)[modifier le wikicode]

Bonjour Flo,

À propos de la division de l'article racisme en 2 version, tu vas un peu vite... Ça me donne l'occasion de regarder si on a écrit formellement quelque part une règle comme quoi il n'y a qu'une version, qu'un article sur un sujet, il y a quelque chose ici (Les sujets des articles peuvent correspondre à des notions de programmes scolaires, mais les articles ne seront pas liés au programme d'une classe précise. On peut faire un nouvel article quand le sujet est différent de celui des articles existants.)

Je crois qu'il a été envisagé plusieurs fois sur Wikipédia, et toujours refusé, de faire une seconde version "de synthèse" ou "plus simple". Je ne peux pas donner comme ça les raisons et arguments de ce choix (au moins sur Wikipédia, il faudrait faire une petite recherche pour cela) mais il me parait valable.

Par contre, si on veux faire sensiblement varier le niveau des articles (simple, plus avancé) il me semble qu'on peut jouer sur des sujets un peu plus spécialisés : par exemple aller un peu plus loin sur l'article glucose (formule chimique...) que sur l'article sucre. À bientôt, Astirmays 19 juin 2007 à 08:34 (CEST)

Bonjour Astirmays,
Merci pour ces indications. Les pages ont une balise travaux et je suis en cours de tests, parce que c'est plus parlant : on peut naviguer et se mettre plus facilement à la place d'un enfant. On peut aussi illustrer une proposition pour en débattre plus simplement.
Pourquoi ? Parce que beaucoup d'articles sont, me semble-t-il, déjà trop longs et/ou compliqués pour les plus jeunes. En plus, au niveau rédaction, des adultes s'y retrouvent mélangés avec des enfants (ça ne simplifie les choses pour personne) et mon sentiment, vu ce que je connais des plus jeunes et ma petite petite expérience de trois ans de "corrections" de textes d'enfants ou d'édition en ligne au sein d'un réseau de 22 classes (avec notamment des comptes individuels d'élèves possibles et tous les comptes identifiables par âge, adultes ou enfants), c'est que les 8-13 ans devrait avoir une version pas forcément plus courte (genre la synthèse que tu abordes), mais une version qui leur soit réservée (sans intervention des +13 dans le développement, juste pour l'ortho, conseils, etc.) avec des dicussions liées de leur niveau ; une autre version étant alors réservée aux + 13 (avec des discussions également de leur niveau). Tout serait plus clair pour tout le monde : enfants et pré-ados d'un côté, comme ados et adultes de l'autre. Pas seulement pour écrire, mais pour aussi bien aisément identifier qui parle et pour qu'un adulte ne risque pas de freiner un jeune dans son élan d'écriture, sans s'en rendre compte. Je comptais en discuter dans Bavardages une fois tout fini (par exemple, après avoir remis le réel texte d'origine de Romane dans la version courte, incluant juste les petites corrections d'adultes). Bien sûr, il faudrait "verrouiller" les inscriptions en fonction de l'âge pour que ça fonctionne au mieux - sans empêcher cependant toute tentative d'usurpation d'âge : par exemple avec accord parental par mail pour validation de l'inscription des -14 ans ou autre catégorie de mineurs (cela est d'ailleurs déjà pratiqué par de nombreux sites /portails pour jeunes, dans le souci entre autres de rassurer les parents sur l'aspect sécurité pour leur enfant). Qui sait ? Cela pourrait peut-être clarifier chez tous l'attitude à avoir, dans telle et telle circonstance, face à un article (8-13 ? + 13 ?) ; aussi amener à contribuer une population de parents plus conséquente et ainsi être intéressant au niveau des échanges et coups de main entre générations ! Autant, je trouve, que l'existence de deux versions sur Wikipédia ne rimerait à rien, autant je reste encore persuadée que pour Vikidia, c'est une autre affaire.
Ce sont des tests, disais-je. J'ai noté mes changements et comptais tout remettre comme avant ensuite, sachant que l'historique permettrait de retrouver une trace concrète de ma proposition de principe. Je ne les ai pas finis. Mais je réalise que j'aurais dû penser à les faire depuis ma page perso, lire la page de discussion liée avant de faire tout changement (au-delà du double article ; je me serais ainsi rendue compte à temps que l'article était prévu comme article de la semaine, je crois... et me serais bien garder d'y toucher), et signaler mes intentions sur cette même page de discussion. Je vais donc reverter à la version commentée par Thomas, renommer, effacer la 2e version, etc. et reproduire le tout depuis ma page perso. Désolée. Je tâcherai d'avoir de meilleurs réflexes la prochaine fois.--Flodelaplage 19 juin 2007 à 10:36 (CEST)
Pas de problème pour les essais et initiatives comme ça (n'hésites pas !), mais sur le fond, il y a matière à débat. Tu proposes :
  • des comptes distincts en fonction de l'âge (et validés)
  • Des versions distinctes selon l'âge de leurs auteurs.
Concernant les comptes, on est pour l'instant ouvert aux contributions sans comptes (IP), ce qui a bien-sûr l'avantage de faciliter les premiers pas, qui ne serait peut-être jamais faits autrement. Si on valide les comptes "enfants", est-ce qu'on reste tout de même ouvert aux IP, ce qui voudrait dire que les enfants peuvent tout de même contribuer sans validation ?
Concernant les 2 versions : il faut penser au lecteurs (8-13 ans). Est-ce que ce sera clair pour eux ? Est-ce qu'il faudra qu'il soient prévenus (tel page ou partie est écrite par des enfants, telle autre par des adultes/adolescents...) ? Comment ils devront le voir ? "C'est écrit par des enfants de mon âge, donc mieux", ou au contraire "pas valable" ?
Mon idée est de ne pas mettre la priorité à l'aspect exercice d'écriture sur la qualité du contenu pour les lecteurs (et son organisation "ergonomique"). Pas l'inverse non plus si on suppose que le "sérieux" que doivent avoir les articles, le fait que les imprécisions ou erreurs ne seront pas laissées et que chacun écrive sur la "vraie" version soit motivant et pousse à faire du travail soigné. À propos de l'idée de "respecter" l'expression et le style des 8-13 ans, (ce qui nous a peut-être menés à ce débat) il me semble qu'un compromis est possible et que les enfants peuvent très bien accepter les règles de fonctionnement selon lesquelles leurs apports seront revus si ils sont insuffisants.
Encore une chose il y avait aussi selon mon souvenir des arguments forts pour l'existence de deux version de certains articles sur Wikipédia, en particulier sur des sujets écrits par des spécialistes sur des sujets difficiles (physique, mathématique, astronomie, peut-être philosophie...) certain disant que quelqu'un de non initié ne pouvait rien suivre. Les articles considérés bons de ce point de vue arrivent à faire une progression : introduction et premières partie abordables par tous, et développements éventuellement très difficiles à suivre par un non spécialistes. Mais un seul article tout de même. Voilà pour l'instant, à bientôt, Astirmays 19 juin 2007 à 13:58 (CEST)

Je réfléchirai à tête reposée à ce que tu viens de dire, mais à première lecture, j'entends bien, mais ne suis pas convaincue. Ma réaction dans l'immédiat, c'est qu'il ne s'agit pas simplement de lecteurs de 8-13 ans, mais de contributeurs (d'ailleurs recherchés et dont l'entrée est à favoriser, simplifier) : à 8 ans, tu es souvent encore plus fragile, par rapport à l'écriture, que des plus grands (très objectivement, me semble-t-il) ; si on sait clairement que c'est un enfant qui a écrit, on est forcément encore plus attentif et attentionné et plus à l'abri d'une bourde qui le réfrène dans ses élans. On est aussi plus à même de donner des conseils plus adaptés à sa tranche d'âge, bref de jouer aussi un rôle d'accompagnement. Wikipédia, pour moi, c'est autre chose : que des psychologies d'adultes qui, de plus, ont déjà fait leurs armes à l'école sur le plan de l'écriture, etc.

J'ai aussi l'impression que, du point de vue sans comptes (IP), cela ne changerait rien. Le doute sur l'âge des contributeurs serait le même que maintenant, mais plus limité pour un certains nombres. Pa si mal. En plus, on saurait clairement quels sont les enfants qui contribuent sur Vikidia sans passer par l'école (au moins ceux avec un compte, pour leur simple plaisir ou dans le cadre d'une collaboration à la maison, en vue de préparer un exposé prévu pour l'école, mais avec une entrée non encadrée par l'enseignant) ; alors qu'il me semble qu'on ne peut pour le moment comptabiliser que ceux inscrits dans la logique d'une initiative de classe (mais je me trompe peut-être). Cela pourrait aider à juger des formulations à conserver, même maladroites (sachant que des adultes peuvent avoir aussi des maladresses d'écriture assimilables à celles d'enfants et qu'on peut y perdre son Nord), tant que le fond colle. Et si la forme ou le fond ne colle pas, on sera plus à même de penser et de prendre le temps de précautions supplémentaires avec un enfant (résumé adapté, plus détaillé ; message sur sa page de discussion qu'on aurait pas forcément toujours mis pour un adulte, sur celle de l'article de sa tranche d'âge, où il ne serait pas obligé de se taper des trucs de grands, ce qui ne l'empêcherait pas de le faire en allant jeter un coup d'oeil sur celle des + 13).

Mais bon, je dis ça comme ça, car j'y crois vraiment après avoir retourné le pb 36 000 fois dans ma tête et repenser à ce que j'avais appris de l'écriture en ligne avec des enfants de 7 ou 8 ans pendant trois ans dans un cadre scolaire, mais ouvert à toute la communauté. Pour se repérer, il me semble que ce serait simple (techniquement, je l'ignore, mais j'imagine qu'un pro du wiki trouverait la solution ; enfin, peut-être que je me fais des illusions techniques, vu que je ne suis pas une pro du wiki). Dans leurs titres, les articles pourraient par exemple être associés à un icône + 13 et/ou -14 (selon la tranche d'âge et le choix de celui qui l'a démarré ; pas d'obligation d'âge peut-être) ; une recherche par mot-clé sur Racisme, par exemple, pourrait faire s'afficher les 2 versions (s'il en existe déjà 2) ; et dans les pages de catégories, ils seraient automatiquement rangés l'un derrière l'autre, avec l'icône permettant vite de repérer si on veut lire ou contribuer du côté des 8-13 ans ou des + 14 (un 8-13 pourrait parfaitement ne pas être obligé de contribuer seulement à la version qui lui est a priori réservée, ou tout au moins imaginée pour le mettre à l'aise et mettre en valeur l'écriture de sa tranche d'âge (dans un cadre encyclopédique) ; mais il serait identifié comme un 8-13 à mieux accompagner (surtout s'il traîne du côté des grands.

Je le vois bien avec mon fils de 9 ans, pourtant largement initié aux activités en ligne et en plus pas mauvais à l'école tout en étant pas franchement scolaire ; certains articles de Vikidia lui ont paru inabordables (pas seulement au niveau lecture, mais aussi en terme d'exemples donnés qu'il ne se voit finalement spontanément pas capable d'atteindre, même si je lui ai expliqué que ce n'était pas le propos) ; et depuis, spontanément, il se désinvestit, que sa mère s'investisse ou non de son côté (mais je ne lui en parle quasiment que s'il m'en parle). En plus, son copain Ghali a mal vécu que, par exemple, personne à part moi (qui le connaissait) ne lui ait écrit un mot de bienvenue alors qu'à mon fils, oui (Thomas). N'en aurait-il pas été autrement si Ghali007, pourtant inscrit, avait été identifié comme un enfant de 9 ans. Bref, leur exposé explose depuis hier, après notamment deux demi-journées devant l'écran ensemble, où ils s'amusaient encore. Je passe les détails de cour de récré qui m'ont été rapportés, peut-être à tort (Vikidia, c de la...), alors qu'au départ, c'était l'engouement. Je leur fiche totalement la paix là-dessus. Ils y reviendront peut-être d'eux-mêmes ou avec du temps, mais j'ai déjà prévenu Pablo que je libèrerai, quoiqu'il arrive, l'article BD (qu'ils se rabibochent ou pas sur leur projet) lundi prochain (déjà une semainde de plus que ce qui était prévu entre eux).

A terme, ce pourrait être le rôle d'un type d'administrateur d'accompagner les jeunes qui ne le sont pas dans un cadre scolaire (tout comme pour d'autres d'accompagner des classes et leurs enseignants, etc.). J'ai aussi d'autres raisons, mais dont je parlerai à l'occasion via la liste (dans laquelle je n'ai pas encore pris le temps de mettre le nez), et vais prendre le temps de réfléchir à ce que tu m'as dit, aussi de fouiner sur Vikidia pour lire les traces de vos échanges en la matière, avant que je débarque. Bonne journée, moi ça sera tout pour aujourd'hui, au moins question parlotte, je suis un peu vidée car j'ai été un peu partout ce matin (3 jours de gastro et de déconnection des échanges vikidiens ; ça prend du temps de rattraper le retard tant ça speede). Tant mieux quelque part ! :-) Bonne fin de journée à toi et à tous --Flodelaplage 19 juin 2007 à 15:00 (CEST)


Les 8-10 ans (Astirmays, Thomas, Immunoman)[modifier le wikicode]

Merci du témoignage, intéressant, il est certain qu'on a pas les même facilités à écrire à 8 ans qu'à 12 ou 15. Peut-être qu'il y aura par la force des choses un certain décalage d'âge entre les lecteurs et les contributeurs de Vikidia. Je veux dire que, shématiquement, peut-être que les 10 - 13 ans ou plus sont susceptibles de faire des modifications à plusieurs articles, en les intégrant à ce qui existe, ou de créer seuls un article relativement complet, tandis que les plus jeunes auraient besoin d'un encadrement pour préparer (éventuellement hors ligne) un article unique en groupe. Je dirais que ton expérience d'écriture en ligne de 7 - 8 ans se situe à l'extrême du public de Vikidia. Pour être direct, si tu les sent encore trop peu assurés à cet âge pour plonger dans Vikidia comme contributeurs, peut-être qu'il vaut mieux qu'ils s'en servent occasionnellement comme lecteurs, et organiser éventuellement pour eux des espaces de rédaction spécifiques comme tu as fais, ou qu'une participation à Vikidia soit dans ce cas plutôt sur le modèle de "publier" un texte préparé ensemble et avec un enseignant (ce qui a été le mode de participation de Zyacat, première à impliquer une classe (ou même 2) dans Vikidia, par la mise en ligne de l'article saison, même si à ce moment là, je pensais qu'il aurait été encore mieux que ces élèves travaillent directement sur Vikidia).
DSL de cette petite déception sur le travail de Pablo et Ghali, j'espère qu'ils auront envie à nouveau un jour ou l'autre de faire quelques ajouts sur Vikidia ! Astirmays 19 juin 2007 à 22:21 (CEST)

Merci à toi aussi pour tes réponses. Quand je parlais de mon expérience des 7-8 ans (CE1), elle n'a jamais été menée avec Vikidia, qui n'existait pas encore (j'ai fait une pause fin juin 2006) ; c'était cependant dans le cadre d'une édition en ligne multi-utilisateurs (22 classes pouvant l'utiliser depuis 2001). Egalement avec des CE2 (9-10 ans) en tant qu'intervenante hebdomadaire, âge qui concerne directement Vikidia. Et ce système d'écriture leur a convenu à merveille, comme si le fait de ne pas avoir à râturer leur brouillon, recopier..., pouvoir écrire aussi bien de la maison que de l'école, les avait libérés par rapport à l'écriture et fait franchir un cap en douceur. Bien sûr, ils étaient accompagnés, mais sont très vite devenus autonomes, se donnant des coups de main en salle d'info pour boucler leurs écrits sur un plan orthographique, voire en intervenant directement sur l'écrit d'un autre, qui acceptait ou pas la "nouvelle version", de la maison, etc.

Pablo et Ghali, exemples donnés, font partie de ces enfants qui ont bénéficié d'un bain d'écriture en ligne dès la maternelle (Ghali, CE1). Le principe d'éditer des articles ne leur était pas nouveau (voir ici, par exemple). Pour info, ainsi déjà préparés, se connecter seul avec un compte perso, s'y retrouver dans une page d'édition, manipuler le clavier de façon adaptée, faire des recherches d'images libres de droit, etc., ne leur a tout de suite posé aucun problème. Comprendre les nouvelles bases de la syntaxe wiki (liens, mise en valeur des caractères et "chapitrage") s'est fait immédiatement. Maintenant qu'ils ont découvert le lien pour télécharger des images, ils n'auront aucun problème à le faire si le cas se présente (par contre, ils bloqueront sans aide au niveau des données à fournir sur l'image). L'espace protégé par une balise travaux leur convenait parfaitement et l'idée d'écrire dans une encyclopédie aussi. Pablo a finalement décidé de terminer sur la BD avant lundi prochain, même sans Ghali. Celui-ci a en fait, je viens de l'apprendre, eu des problèmes de connection et s'est donc sûrement senti frustré après avoir été très emballé (je comprends mieux, il ne s'agit pas que de son sentiment par rapport à un accueil frustre). Mais l'accueil frustre (en comparaison de Pablo auquel un administrateur a tout de même écrit) compte quand même puisque sa connection est revenue et que c'est ce qu'il verbalise maintenant. J'en reste donc à me dire, qu'au moins, si les utisateurs inscrits précisaient leur statut d'écolier ou de collégien (populations avec des problématiques à cibler différentes) ou donnaient leur âge ou leur niveau scolaire, les autres réagiraient spontanément différemment à leur inscription et au développement à mener pour "accompagner" leur motivation initiale. Je trouve aussi que Vikidia a vraiment pris un bon rythme de croisière ; et suis totalement confiante : à terme, les problématiques d'enfants utilisant Vikidia hors d'un cadre scolaire seront forcément de mieux en mieux traitées et y trouveront bien leur place. Et cela participera à ce que de plus en plus d'enfants contribuent à la construction de l'encyclopédie. À ce propos, peut-être que si quelqu'un se manifestait sympathiquement sur la page de Ghali007, voire de Pablo, par rapport au travail déjà fait... Clin d'œil--Flodelaplage 20 juin 2007 à 10:45 (CEST)

--Flodelaplage 20 juin 2007 à 10:45 (CEST)

Sur le fond la discussion elle-même, je prépare une réponse, car ça demande réflexion. En attendant, concernant Ghali et Pablo : lorsque je vois une page de discussion en rouge, j'ai le réflexe de souhaiter la bienvenue, ce que j'ai fait pour toi et Pablo Clin d'œil. Tu as été plus vite que moi pour Ghali, c'est tout. Maintenant, tu soulèves un point que j'avais déjà abordé, indirectement : le parrainage des nouveaux arrivants, c'est à dire qu'un "ancien" (pas d'âge mais d'expérience sur Viki) se charge en particulier de son ou sa filleul(e). Proposition rejetée (bavardage -> SPA). Thomas 20 juin 2007 à 10:52 (CEST)

Thomas, je n'ai pas l'ombre d'un doute sur le fait que toi, Moez... vous l'auriez fait rapidement Content, et si je me suis résolue à le faire avant, c'est parce que je savais que Ghali allait rapidement revenir et voulais être sûre qu'il trouve un message. Par contre, il reste clair pour moi qu'un enfant peut être encouragé en étant accueillie par plusieurs personnes l'ayant identifié comme tel. Là, Pablo et Ghali pouvaient être identifiés par les autres comme enfants, par exemple en allant traîner sur leus pages perso ou en suivant mes échanges sur la balise travaux multi-utilisateurs avec Mica. Mais bon, beaucoup moins simple que si on peut l'identifier dès l'inscription et c'est un cas exceptionnel, puisque je les encadrais en connaissant déjà Vikidia. Les autres sont encore vraiment difficilement identifiables de "façon efficace" (c.-à.d. en vue d'être soutenus). Le parainnage des nouveaux arrivants ? Je suis forcément pour en ce qui concerne celui des enfants, l'intègrerais volontiers dans mes tâches de "jeune" administratrice, et dans le cadre d'une répartition des tâches, aimerais alors me "spécialiser" vers des enfants s'étant inscrits de façon autonome (d'autres s'occupant d'enseignants et de leurs classes, etc). Je ne suis pas contre celui des +13, mais après, c'est un problème de temps et de ressources humaines. La priorité reste les enfants. Je vais prendre connaissance de la proposition rejetée. Merci pour l'info.--Flodelaplage 20 juin 2007 à 11:14 (CEST)

En ce qui me concerne, je comptais féliciter pablo et ghali, mais une fois que le bandeau travaux aurait été enlevé. Quant à la bienvenue, c'est sans doute important de soutenir les jeunes auteurs, mais faut-il pour autant que chaque admin souhaite bienvenue à chaque contributeur déclaré "enfant" ? cette question me laisse perplexe. Quand à la discussion sur le SPA, je n'avais pas donné mon avis, parce que je ne sais pas ce qui est le plus encourageant pour un enfant : s'inscrire dans la catégorie "je ne sais pas le faire, alors j'apelle à l'aide" ou savoir qu'on peut fouiller pour trouver la réponse soi-même ? D'ailleurs, les questions posées aux administrateurs sont-elles nombreuses ? Par ailleurs, il nous faudrait répondre au plus vite aux demandes d'articles, mais c'est une autre histoire.
Concernant les tranches d'âge, je trouverais qu'un article contenant une définition, l'avis des petits et l'avis des grands serait idéal (plus une démonstration, un exemple, une expérience), mais je ne pense pas que séparer en deux articles rendent la lecture plus facile. Une progression est possible, car même si de nombreuses choses paraissent complexe, nous pouvons les dire simplement. Par ailleurs, je pense aussi qu'il faut se rapeller que le lecteur d'une encyclopédie est dans une démarche active de recherche, et est donc capable d'un effort intellectuel, sous la seule condition de savoir lire. Donc, même sans rentrer dans des détails de spécialistes, je pense possible d'expliquer des choses complexes, lisibles par des enfants. Sinon, on peut créer un modèle: pour bien comprendre cette page, assurez-vous d'avoir lu et compris les articles truc et truc. Après tout, pourquoi pas ? Immunoman [discuter] 20 juin 2007 à 11:45 (CEST)
Aider un enfant n'est pas forcément répondre à ses questions. Bien entendu, ça en fait partie. J'ai presque envie de dire que s'il est capable de formuler une question précise, il est capable de trouver la réponse seul. En revanche, aider c'est aussi simplement accompagner, montrer qu'on est là, qu'on a de l'intérêt pour le travail accompli. D'ailleurs, n'est-ce pas ce qui nous motive nous aussi ? Il est plus motivant de voir qu'un article qu'on a rédigé est repris, modifié, discuté, complété et apprécié. Sinon, on bosse dans le vide. Pour revenir sur l'article BD, c'est vrai que j'ai eu la même intention que toi. Attendre la disparition du bandeau et féliciter les auteurs. Ce qui ne m'empêche pas de suivre les avancées (drogués que nous sommes de la liste des modifications récentes) Thomas 20 juin 2007 à 12:36 (CEST)

Mais non, Immunoman, pas chaque admin... et il ne s'agit pas de féliciter, mais d'encourager des "moyens bouts" de primaire qui font des efforts et pas qu'au niveau de l'édition en ligne et de l'apprentissage du wiki (notamment en temps de recherche, de documentation et de formulation pour ne pas faire des copier-coller, comme ils l'imaginaient au départ). Qu'on en arrive à féliciter des enfants en fin de travail, soit, tant mieux ! Mais le soutien, doit, selon moi, intervenir avant la fin. Et cela, pour bien fonctionner, devrait passer par une répartition des tâches et une identification des enfants permise dès leur inscription (voir ma participation récente à Bavardages-SPA).

Pour le reste, qu'on se comprenne, je ne tiens absolument pas à la version double d'articles, mais cherche plutôt une solution car je trouve que la part des enfants et des pré-ados (soit la cible de Vikidia) est encore complètement noyée au milieu de celle des + 13 ans ; et qu'il n'y a même aucun réel moyen de l'identifier. Je pense aussi que des explications dites simples de choses complexes le sont, pour le moment, en fait généralement pour des collégiens (voire parfois des lycéens), mais pas assez pour les écoliers (8-10 ans), ou alors ce sont des ébauches, qui vu leur âge, peuvent souvent les laisser sur leur faim et conviendrait mieux à des 6-7 ans, voire moins (mais là, ils peuvent évidemment participer, surtout si un peu accompagnés, pour que l'ébauche évolue).

Je pense aussi qu'il faut se rappeler, comme tu dis, que le lecteur d'une encyclopédie est dans une démarche active de recherche, mais je rajouterai que son degré peut être fort variable selon les enfants (nous parlons bien toujours des 8-10 ans !), aussi qu'elle est encore toute jeune, voire plutôt en cours d'« installation ». En effet, les CE2 (8-9 ans) sortent juste du cycle 2 (dit cycle des apprentissages fondamentaux comme lire, écrire, compter...) et, tout comme les CM, ils démarrent juste leur approfondissement des divers domaines d'apprentissage (ils font d'ailleurs partie du cycle 3, dit cycle des apprentissages d'approfondissement comme l'observation réfléchie de la langue, l'éveil critique par rapport à des informations, etc.).

Note aussi que des exemples comme Pablo et Ghali ne sont que ceux d'une élite scolaire, car ils ont déjà une forte expérience de l'édition en ligne hors contexte blog ou wiki, pour leur âge ; sont embringués dans un réseau d'établissements scolaires français au Maroc recevant de la France un énorme investissement en matériel et ressources humaines (rien à voir avec ce que j'ai connu en France), bénéficiant d'élèves et à des élèves venant clairement de milieux favorisés (car l'école y est payante : entre 1500 et 2000 euros par an, plus tous les livres, etc., contrairement à la France) et obtenant en terminale, après de surcroît un certain écrémage ou "moulinage", jusqu'à 99% et des poussières de résultats au bac ; et ont la chance d'être de bons élèves au sein de ce réseau. Je ne trouve donc pas, qu'en plus, ils soient représentatifs des 8-10 ans.

Par contre, je trouve que tu apportes de très bonnes idées : "article contenant une définition, l'avis des petits [tu entendais 8-13 ou 8-10 ans ? Je verrais bien les 8-13 en l'occurence] et l'avis des grands (plus une démonstration, un exemple, une expérience)" et "un modèle: pour bien comprendre cette page, assurez-vous d'avoir lu et compris les articles truc et truc". Je ne pourrai qu'appuyer de telles idées, reste à imaginer comment l'oganiser. Bonne journée.--Flodelaplage 20 juin 2007 à 13:30 (CEST) PS : Tu travailles le mercredi matin, Thomas, où tu es libéré ?

Je vais signaler ce débat dans Bavardages pour que les autres puissent éventuellement plus facilement y participer.--Flodelaplage 20 juin 2007 à 13:44 (CEST)
PS : Tu travailles le mercredi matin, Thomas, où tu es libéré ? Pas libéré, non. Je bosse le samedi, et le mercredi c'est relâche. Thomas 20 juin 2007 à 21:03 (CEST)
C'est vrai, libéré, c'est autre chose :-)--Flodelaplage 20 juin 2007 à 21:57 (CEST)

Technique[modifier le wikicode]

Travaux (Mica)[modifier le wikicode]

Salut !

J'ai fait un deuxième modèle {{travaux2}} où la ligne indiquant l'utilisateur est un texte libre. Cà pourra servir, et ce sont de petits détails qui comptent :) Micadiscuter 9 juin 2007 à 21:44 (CEST)

Mixte[modifier le wikicode]

Modèle références (Mica)[modifier le wikicode]

Salut Flo

Je vois que tu as bien amélioré le modèle 'sources" que j'avais créé. Il y a juste un point qui ne corresponds pas à ce que je voulais faire, concernant le GFDL.

En fait, la distinction entre deux types de sources portait pour moi sur celles qui avaient été simplement consultées, et celles qui avaient été copiées (donc forcément en GFDL, et pour lesquelles la source est une mention obligatoire pour respecter la licence).

Sur de simples références, je ne vois pas l'intérêt de la distinction. Je crois que c'est moi qui t'ai induite en erreur en prenant l'ENA comme exemple de codage :)

--Micadiscuter 8 juin 2007 à 18:46 (CEST)

OK, Mica. J'ai compris et y réfléchis. Je vais essayer de proposer qqch d'autre (et par la même occasion, de continuer à me faire la main sur ce genre de trucs totalement nouveau pour moi ;-) d'ici le début de la semaine prochaine. Si rien ne vient, je te fais signe. Ça te va ?--Flodelaplage 8 juin 2007 à 22:46 (CEST)
Oui, c'est pas si simple, c'est pour çà que j'avais laissé ce modèle en plan pour y réfléchir aussi. En fait, j'en étais à me demander si on ne devrait pas lister certaines sources carrément sur une page à part. Il y a certains sites ou ouvrages de référence auxquels on revient tout le temps. A laisser décanter ... Micadiscuter 8 juin 2007 à 23:16 (CEST)
T'as raison, pas simple. J'y réfléchis depuis un moment aussi, d'où des essais dans plusieurs directions. La priorité me semble être de trouver un système qui convienne à des jeunes et qui pourrait les inciter à référencer, sourcer (conformément aux demandes explicites des programmes et des usages généraux) ; le moins tard possible, peut-être en présentant un modèle tout simple (où le jeune peut plus facilement s'insérer qu'à l'intérieur du modèle évoqué au départ), mis par défaut en bas d'article. Si ce sujet te paraît aussi important qu'à moi, on pourra peut-être s'en entretenir via messenger, histoire d'échanger plus vite. --Flodelaplage 8 juin 2007 à 23:37 (CEST)
Je n'utilise pas du tout msn; et l'avantage d'être sur le wiki c'est que les autres peuvent suivre de près ou de loin et y mettre leur grain de sel. Ils auront peut être d'autres idées. --Micadiscuter 8 juin 2007 à 23:45 (CEST)
Oui, tu as raison. On voit là les réflexes d'une déjà rôdée du wiki. J'en tire les leçons à chaque fois que je peux :-) Bonne soirée.--Flodelaplage 8 juin 2007 à 23:51 (CEST)

Bande dessinée (Ix₪a)[modifier le wikicode]

Ok, sans problème :). Je n'avais pas fait attention au bandeau, excuse moi :S ... Ix₪aΨ 11 juin 2007 à 20:54 (CEST)

Modifications patrouillées (Mica)[modifier le wikicode]

Dans la liste des modifications récentes, tes contributions apparaissent désormais sans le « ! » devant; mais surtout en cliquant sur « masquer éditions vérifiées », elles n'apparaissent plus; ce qui réduit considérablement le nombre de contributions à contrôler de près. Micadiscuter 15 juin 2007 à 15:15 (CEST)


Messages reçus non triés[modifier le wikicode]

Salut Flo,

Maintenant que tu es admin, pourrais tu modifier tes préférences pour cocher « Marquer mes modifications comme patrouillées » (dans l'onglet Fenêtre de modification) ? Ça nous permet de pouvoir masquer tes modifs dans les modifications récentes.

D'autre part, est-ce que tu as fini avec les articles Ségolène Royal et racisme ? Tu as laissé les bandeaux, je ne sais pas si c'est un oubli. Micadiscuter 14 juin 2007 à 19:43 (CEST)

J'ai été très malade pendant deux jours et émerge juste. Je règle tout ça demain.--Flo.png me parler 15 juin 2007 à 02:44 (CEST)

Mittagsblumen.jpg
Soigne toi bien; à bientôt. Micadiscuter 15 juin 2007 à 08:19 (CEST)
Je te souhaite un prompt rétablissement ! Au fait, c'est très mignon la petite image flo, mais ça pointe vers l'image, et pas vers ta page utilisateur... c'est dommmmmmage! bon coruage et à très bientôt Immunoman [discuter] 15 juin 2007 à 09:34 (CEST)

Merci pour les fleurs et l'info du lien. Je m'occuperai de mon lien image un peu plus tard, c'était un test en partie râté :-). Je viens de me remettre à la "tâche" avec une ébauche Idéologie, qui était déjà préparée et que je signale ici, car j'ai par erreur indiqué "modification mineure"... (en un sens, oui, si on considère qu'une ébauche en est une). Après déjeuner (heure marocaine), je terminerai d'ajouter ce que j'ai préparé pour le racisme (notamment des liens vers des images supplémentaires, téléchargées il y a deux nuits, tellement une gastro m'empêchait de dormir... mais aussi une reprise partielle et non négligeable de ce que j'ai déjà proposé, pour que ça colle mieux avec l'ensemble de l'article), puis je lèverai de suite la balise travaux (celle de Ségolène, c'était un oubli, lié sûrement à une lassitude ; désolée, je l'enlève illico).--Flo.png me parler 15 juin 2007 à 14:18 (CEST)

IRC[modifier le wikicode]

Bonjour,

Si tu es seule sur le canal #vikidia-fr, c'est sans doute que tu as un autre serveur que irc.freenode.net. Vérifie les paramètres. À plus Thomas 24 juin 2007 à 18:01 (CEST)

Merci[modifier le wikicode]

Merci pour votre réponse sur la page de bavardage . J'ai contacté les deux groupes et j'espère recevoir au moins une réponse positive . Cordialement Omar86 24 juin 2007 à 23:10 (CEST)

parti socialiste[modifier le wikicode]

Salut Flo,

Je te remercie pour ton indication à propos du parti socialiste.Je me suis chargé de renomé l'article--Antoine 25 juin 2007 à 14:18 (CEST)

Bannière concours[modifier le wikicode]

Bonjour Flo,

J'aime bien la bannière que tu proposes pour le concours! Et je me pose une question technique : avec quel logiciel as-tu fais ça ?? Est-ce un logiciel libre ? Immunoman [Papoter?] 28 juin 2007 à 17:45 (CEST)

Oups, je n'avais pas vu que tu préparais un bandeau. C'est très bien. Un seul détail m'embête, c'est l'absence d'accents sur ÉTÉ. Oui, je sais, je suis nunuche dirait ma femme. Clin d'œil Thomas 28 juin 2007 à 17:50 (CEST)
Question logiciel : C'est un logiciel en ligne qui propose entre autre des bannières animées gratuites à implémenter sur des sites, que j'ai régulièrement utilisé quand je m'occupais du site de ma dernière école. A priori, je pense qu'il n'y a pas de problème pour une utilisation sur Vikidia, mais je m'apprêtais à aller fouiller sur ledit site (http://www.animationonline.com/freebanners.html) pour vérifier. Si pas de problème, on pourrait alors peut-être l'utiliser ou en faire une autre, au choix (ça prend 2 mn en ligne ; télécharger l'image sur Vikidia est plus long !). Après, il faudrait la rendre cliquable vers la page d'info sur le concours. Quant aux accents, Thomas, tu as dû comprendre, me connaissant un peu mieux, que je pensais la même chose que toi sur un plan général, mais le logiciel ne permet pas l'utilisation d'accents, c'est pourquoi j'ai mis "concours de l'été" en majuscule, ça passait mieux qu'en minuscules... J'ai dû aussi couper un passage du message actuel de page d'accueil, car le nombre de caractères est limité par phrase. Clin d'œil
Concoursvikidia ete2007 banniere.gif
--Flodelaplage 28 juin 2007 à 18:03 (CEST)
Je me doutais bien que ça ne te plaisait pas non plus... Mais l'idée est là. Je vais tenter d'en réaliser une sous The Gimp, avec ta permission, en reprenant l'idée. Thomas 28 juin 2007 à 18:10 (CEST)
Pas besoin de permission, Thomas Content. Ce genre de service a ses limites, mais par contre était parfait pour une "webmaîtresse" d'école déjà débordée de boulot avec sa classe, etc.--Flodelaplage 28 juin 2007 à 18:13 (CEST)
Pour ce qui est de l'image cliquable... est ce que "{{Lien sur icône|image=concoursvikidia_ete2007_banniere.gif|largeur=468px|hauteur=60px|lien=Vikidia:Concours de l'été 2007}}"vous convient? :
Et merci à Thomas pour l'info sur the gimp, je ferai un tour en rentrant de vacances. Immunoman [Papoter?] 28 juin 2007 à 18:30 (CEST)
Moi, ça me va super le lien. Et j'en prends de la graine du point de vue du code. Merci. --Flodelaplage 28 juin 2007 à 19:49 (CEST)
Honnêtement, pour le {{lien sur icône}}, j'ai simplement copié le modèle sur wikipédia. Je serais bien incapable de faire ce genre de modèles de novo... à mon grand dam. Mais en l'occurence, content que ça te plaise ! ContentImmunoman [Papoter?] 29 juin 2007 à 00:09 (CEST)
Géniale cette animation : pourquoi n'est elle pas encore sur la page d'accueil ? Moez m'écrire 29 juin 2007 à 23:17 (CEST)