Discussion utilisateur:Flodelaplage/Archives juillet 2007

Demandes d'aide

Urgent (Christophe 94, jeune administrateur)

Je n'arrive pas à me connecter via MIRC pourtant j'ai rempli comme il suit : irc.freenode.net 6667 vikidia-fr Peux-tu m'aider ? --Christophe94 1 juillet 2007 à 16:26 (CEST)

Question sur un titre (Thomas, administrateur adulte)

Dis, le nom de l'article Sortilèges de Harry Potter me choque. Ne devrait-on pas renommer en Sortilèges d'Harry Potter ? Thomas 12 juillet 2007 à 19:08 (CEST)

Ok, j'ai bien fait de demander à la spécialiste Thomas 13 juillet 2007 à 13:03 (CEST)

lune et Lune (Immunoman, administrateur adulte)

euh... je ne comprend pas... en regardant les corrections de typo que tu as faite sur l'article observation du ciel, je constate (ici) que tu a corrigé un "lune" et "Lune" et inversement dans la même correction... Comment faut-il l'écrire, alors ?? la lune ou la Lune? Comprend pô... Immunoman ^[Papoter?] 19 juillet 2007 à 16:20 (CEST)

Ok, je comprend mieux pourquoi je ne comprend pas... et, oui, il doit rester des coquilles dans cet article... je n'ai pas eu le temps de le relire avant de le sauvegarder... il manque encore qq images, non? Immunoman ^[Papoter?] 19 juillet 2007 à 16:36 (CEST)

hi hi, pour le thème de l'article, je l'ai pioché dans la liste des articles à faire sur le portail découverte... content que le résultat te plaise ! j'aurai aimé avoir pris le temps de le relire, j'ai un peu honte d'avoir laissé tant de fautes... mais bon, c'est plus collaboratif comme ça !! je cherche encore des images, surtout pour la section planète. A ton avis, faut-il montrer une photo de planète au jumelle, comme il est assez facile de les observer, ou au téléscope, comme peu d'enfants en auront l'occasion? Immunoman ^[Papoter?] 19 juillet 2007 à 18:02 (CEST)

Peux-tu m'aider ? (Esther, jeune Vikidienne)

Peut tu m'aider pour mes derniers articles ?, please ?, Esther 19 juillet 2007 à 18:43 (CEST)

J'aurais besoin pour tout les articles, pour ortho, conseil et les wikis, Esther 19 juillet 2007 à 18:46 (CEST)

Amical

Bienvenue (Stef, jeune Vikidien)

Merci pour ta bienvenue ! J'espère être un bon contributeur sur vikidia ! Cordialement, Stef 5 juillet 2007 à 09:34 (CEST)

Signature (Thomas)

Tu as oublié de signer ton vote, Flo Thomas 6 juillet 2007 à 12:00 (CEST)

Marquise des anges (Thomas)

Angélique a 11ans et elle est l'auteur des articles Paresseux et Antilope saïga, je recopie pour elle sur Vikidia, car elle n'a pas accès au site. Thomas 19 juillet 2007 à 17:39 (CEST)

Félicitations Transmises immédiatement par mail et je pense que ça va lui faire très plaisir, merci Flo. Thomas 19 juillet 2007 à 17:57 (CEST)

Encore là ? (Immunoman)

Eh oui ! je rentre d'une soirée entre collègues... et comme je suis malade, je suis un peu drogué, et je n'ai pas vraiment sommeil. Ne t'en fait pas pour les images, c'est plus important que tu aides Esther que moi! et désolé si tu as de dures journées... j'espère que c'est passager.

Et... tu veux dire que le début de juillet, il n'y avait pas beaucoup d'activité sur Vikidia ? Immunoman ^[Papoter?] 20 juillet 2007 à 01:53 (CEST)

Mouais, j'ai cru lire des discussions dans les bavardages qui ne m'ont toujours parue irréniques. (ça n'est pas un gros mot, c'est le contraire de "polémique". j'ai découvert ce mot il n'y a pas longtemps, c'est pas évident à placer!!) La polémique sur les médailles m'a laissé un peu rêveur. Je n'ai aucune expérience d'enseignant, et mes profs n'en décernaient pas. Pour le reste... je n'ai pas l'impression que les candidats se bousculent pour le concours, non ? Pour les remarques de louis de bourbon sur les pages inutiles, je crois que nous en auront bien d'autre par la suite... L'état d'esprit de l'encyclopédiste n'est pas facile à percevoir... tout savoir mérite d'être consigné !! Nous sommes des obsessionnels fiers de l'être !!

En tout cas, je suis d'accord que c'est sympathique de trouver quelqu'un dont on apprécie les contributions ! merci du compliment, que je te retourne : j'apprécie également ta patience, ta persévérance, ta curiosité... et ton humilité. Malgré des coups de fatigue et les agacement, je crois que la plupart des contributeurs réguliers sont de bonne volonté, et c'est quand même le principal. Que nous ayons du caractère, c'est... bien aussi, mais si les discussions deviennent trop tendues, il faudra inventer... les Vikipompiers !!

Sans commentaires pour l'âge : ma copine me trouve vieux (elle est de trois ans ma cadettes ! non mais !!) Et je serais très très mal placé pour faire des remarques sur l'orthographe, ne t'inquiète pas !!

De mon coté, j'ai du mal à maintenir le rythme, et je regrettais de ne plus écrire d'articles... je me suis fait plaisir avec l'observation du ciel... j'y ai rajouté deux photos de Saturne. je vais réfléchir s'il y a encore des images à rajouter, mais je commence à être content de cet article !! Il faudrait juste que j'apprenne par coeur le bescherelle... et peut-être que je tape moins vite sur mon clavier.

Immunoman ^[Papoter?] 20 juillet 2007 à 02:33 (CEST)

Grrr, désolé, ma connexion internet a laché hier soir... j'étais donc allé me coucher... franchement, je suis à peine mieux ce matin qu'hier soir! j'espère que ta journée d'aujourd'hui sera plus calme que celle d'hier. Sinon, je suis d'accord avec toi: moi aussi j'aime rire, faire et entendre rire. S'il n'y a pas de méchanceté, un peu de légèreté permet de mieux supporter la vie. Il y a quand même quelques choses dont je n'arrive pas à rire chez moi... mais elles ne se remarquent pas par internet (he he he). Pour le reste... soit on change, soit on en rit.

(... et comment ça, grand gourou ???)

Sur ce, bonne journée, grande soeur! Immunoman ^[Papoter?] 20 juillet 2007 à 07:39 (CEST)

Moi (Esther)

Je suis en 5eme, je suis franco-portugaise et toi ?, Esther 20 juillet 2007 à 14:20 (CEST)

Un tour sur la plage ? ;-) (Thomas ; Ludovic : âge ?)

Ma ch'tite Flo,

T'énerve po va (à lire avec l'accent du Nord). Bouter les cuistres hors de Vikipédia n'est pas au programme ! Thomas 21 juillet 2007 à 23:15 (CEST)

Bonsoir, je suis par là pour essayer de comprendre.

Que celui qui n'a pas jamais d'erreurs jette la première pierre.

Bonne journèe. LUDOVIC

Tu as eu mon message ?

Heu... tout est dans le titre, je crois :-) Thomas 21 juillet 2007 à 23:57 (CEST)

Contenu

Émeutes dans les banlieues françaises en 2005 (Thomas)

Si tu penses que cet article a sa place ici... Ce n'est pas moi qui vais te contredire. Tu sais combien je respecte tes contribs. Maintenant, j'ai envie de dire que se mettre dans un nid de guêpes, c'est risqué... il y a tant d'articles à écrire. Thomas 11 juillet 2007 à 00:20 (CEST)

Pages à supprimer ou PÀS (Thomas ; Louis Bourbon de Rousseau : âge ?)

Bonjour Flo,

Je réponds ici pour ne pas trop charger la page de discussion de l'article sur les émeutes. Je suis globalement d'accord avec toi. Cependant, il ne faut pas dramatiser. Il y a eu des suppressions, mais pas tant que ça. J'ai supprimé anarchie, et relations sexuelles, en ce qui me concerne, et je ne crois pas que cela était abusif. Là, pour les émeutes, j'ai déconné. Mais bon, on apprend de ses erreurs. On tatonne... :-) Thomas 12 juillet 2007 à 14:34 (CEST)

Thomas, à aucun moment je ne dramatise et n'ai pensé qu'il y avait eu vraiment trop de suppressions (surtout pour des articles comme Anarchie). Et personne n'est à l'abri d'une erreur, évidemment, moi la première. En plus, de toutes façons, je ne pensais pas du tout à toi ou à quelqu'un d'autre en particulier. Simplement, cela s'est présenté de parler des suppressions et des demandes de suppression alors que tu étais par hasard à l'origine d'une suppression, notamment en raison des divers échanges.

Par contre, pour les demandes de suppression, je pense, avec mon petit et humble recul de plus de deux mois, qu'il y en a déjà eu trop, ou DU MOINS, pas selon une procédure adaptée aux contributeurs de Vikidia, des jeunes aux adultes (surtout qu'on ne peut pas toujours savoir ce qu'ils sont ; mais peu importe, on devrait réfléchir à avoir la même réaction, le même ton, etc. vis-à-vis d'un enfant que d'un adulte, sinon nos contributeurs risquent de ne pas y trouver leur compte et de se désintéresser, voire que l'enfant, le pré-ado lecteur de pages de discussion, de demande de suppression, etc. à l'égard d'ados ou d'adultes, risque d'être effrayé et, par ricochet, de ne pas être incité à participer). Je pense aussi vraiment que les "procédures" en quelque sorte "administratives" devraient globalement être vérifiées ou revues à terme pour être productives et positives. Au fait, tu parlais l'autre jour de ton grand père pasteur, à propos des médailles, moi un de mes très proches est consultant spécialiste en e-gouvernement dans les pays en développement, entre autres en matière de procédures administratives. --Flodelaplage 12 juillet 2007 à 15:53 (CEST)

Oups ! PÀS pour Page À Supprimer. Ah, cette maladie des abréviations! Thomas 12 juillet 2007 à 19:02 (CEST)

Il y a de nombreuses suppressions à faire dans cette encyclopédie car l'inutilité de certains articles nuisent à la fonction principale de vikidiaUtilisateur:Louis ROUSSEAU de BOURBON

Pour voir mes arguments, il faut que tu ailles sur la page de discussion de Utilisateur:Thomas Cordialement

Bonjour, Je trouve que certains articles (ex: Harry Poter ..) sont totalements inutiles pour une encyclopédie comme vikidia. Ils sont à supprimer! Vikidia, bien que ça soit une encyclopédie pour enfants, il ne faut pas que cela devienne du "copier-coller" sur que ce roman (ex: Harry Potter) comme beaucoup d'autres ne présentant très peu de qualité littéraire. Il ne faut pas vikidia soit envahi par des articles d'une qualité et d'un intérêt presque superflux donc j'estime que vikidia soit épuré de ses nombreux articles de ce genre et que l'on donne à cette encyclopédie, un vrai catactère pédagogique et sérieux. Pour finir, j'ajouterais que de nombreux articles très essentiels soient développés comme Louis XIV, De Gaulle, La Révoltuion, ... Cordialement Utilisateur: Louis ROUSSEAU de BOURBON

Sahara occidental (Astirmays, adulte fondateur de Vikidia)

Bonjour Flo,

rep ici à propos de cet article. Astirmays 14 juillet 2007 à 19:43 (CEST)

Fautes d'orthographe (Mica, administratrice adulte)

Quand je vois toutes les corrections de LUDOVIC (S V P), j'ai l'impression qu'il en trouve dans quasiment tous les articles ! C'est quand même pas à ce point-là !?

Par contre, pour ce qui est de la typo, çà ne m'étonne pas. Il nous manque une page d'aide sur les conventions à ce sujet : par exemple pour les listes à puces, avant que tu l'expliques clairement je ne sais plus où, je faisais un peu n'importe quoi. Quand tu auras le temps ... Mica^discuter 18 juillet 2007 à 20:39 (CEST)

Si, c'est à ce point-là, demande à Thomas qui à mon avis a été heureux comme moi, maintenant, de voir de la rescousse à ce niveau-là. Pas grave, mais ça fait du bien. Tu n'avais sans doute pas eu l'occasion de t'en rendre compte avant, pas grave non plus :-)--Flodelaplage 19 juillet 2007 à 02:55 (CEST)

Gymnastique artistique féminine (Esther)

Oui, Esther 19 juillet 2007 à 16:32 (CEST)

en fait c'est oui et non, car l'article que je vient de crée est un sort appartenant a la gym, Esther 19 juillet 2007 à 16:40 (CEST)

L'article peut-être renommer Gymnastique féminine, c'est bon ?, Esther 19 juillet 2007 à 16:48 (CEST)

Je verais, Esther 19 juillet 2007 à 16:59 (CEST)

oui,mais la je n'ai pas trop temps car je refait l'article gym

Château (Immunoman)

eh eh, oui j'ai changé les catégories des images et supprimé la catégorie chateau... en attendant le décision sur le nommage des catégories d'images... Immunoman ^[Papoter?] 20 juillet 2007 à 14:13 (CEST)

Cigarette (Thomas)

Je n'avais pas encore répondu à ton message. Hélas, moi (comme toi ?) j'ai la cloppe comme meilleure ennemie. Le minimum c'était de prévenir nos tits loups de ça. Je fais une leçon dessus presque chaque année et je croise des anciens quand même qui fument. On va parler d'échec pédagogique. Thomas 20 juillet 2007 à 16:02 (CEST)

Génétique (Thomas ; Immunoman)

Ouf! merci pour ton message... L'analogie avec les syndromes psychiatriques est très bien choisie : d'ailleurs il y a des "gènes de susceptibilité" commum à l'alcoolisme et la depression. On a pu dire aussi qu'il y a un gène du suicide des adolescents, ou de la pédophilie... je te laisse imaginer ce que j'en pense (De grands généticiens avaient réagi d'ailleurs. Je n'ai pas retrouvé l'article original, mais j'ai trouvé une copie ici). Immunoman ^[Papoter?] 24 juillet 2007 à 12:17 (CEST)

Attention Flo tout de même. L'alcoolisme n'est pas le type qui va se souler tous les soirs, abuser de l'alcool et finir dépendant. Est-ce l'habitude de boire qui créé l'alcoolisme, ou l'alcoolisme qui créé l'habitude de boire? On parle de maladie, et c'est de plus en plus reconnu par les médecins comme tel. Sur ce sujet, j'ai un profond désaccord avec Immuno, sur ce point précis. Car tout, je dis bien tout ce que j'ai lu, parle bien d'un facteur héréditaire primordial (dans le sens biologique), qui explique la dépendance à ce produit. Je crois qu'Immuno défend une conviction : que de toute façon l'alcool devrait être un produit interdit, une drogue et un poison, et que toute personne qui boit, même son petit porto le soir est irresponsable (je ne suis pas loin de partager cet avis mais bon). Prends garde à ne pas faire un paragraphe bancal, incompréhensible par un jeune. On a souvent eu ça sur wikipedia, notamment le "certains pensent que", que je n'aime pas du tout, suite à un conflit d'édition. Par soucis d'apaisement, et parce que je n'ai aucune envie d'avoir un quelconque conflit avec Immuno que j'aime beaucoup, je vais m'abstenir de modifier l'article. Je te laisse seule responsable de son amélioration Thomas 24 juillet 2007 à 15:05 (CEST)

Ceci dit, ta version est mieux que la mienne Thomas 24 juillet 2007 à 15:10 (CEST)

Je répondrai ici, car j'aimerais parler aux 2 en même temps. J'ai cru bien faire et pensais vraiment, après avoir relu nos échanges, que je mettais une pierre pour une synthèse commune. Donc ne me laisser pas toute seule, SVP , je compte bien sur vous pour préciser, simplifier dans le texte, réorienter si nécessaire, etc. C'était un premier jet qui n'avait pas d'autre prétention.--Flodelaplage 24 juillet 2007 à 15:15 (CEST)

Moi, en gros, j'ai l'impression que l'alcoolisme est une maladie addictive (dépendance à l'alcool), qui se met en route à partir de comportements répétés de façon excessive, dont les causes peuvent être de différents ordres comme pour toute addiction (voire comme pour certaines attitudes jugées déviantes au sein d'une société, à juste ou mauvais titre, là n'est pas la question ici, me semble-t-il), et sources de divergences au sein de la communauté scientifique (le déterminisme ne me semblant pas l'emporter, cependant, que ce soit en matière de génétique ou d'environnement).

J'avais l'impression qu'on était globalement d'accord là-dessus. Mais sans doute l'ai-je mal exprimé dans l'article ou peut-être n'avais-je pas compris que nous n'avions pas, en gros, d'accord sur cette vision. Tout cela ne m'empêche pas de ne rien avoir contre un apéro. Tant que cela est géré sans excès, je ne suis pas alcoolique. Je ne suis pas pour que le produit soit interdit, etc., et n'ai absolument pas compris qu'Immunoman l'était, etc.--Flodelaplage 24 juillet 2007 à 15:37 (CEST)

L'excès vient en buvant (jeu de mot, relisez donc, non mais !)... D'abord, on prend un alcool le soir, pendant un ou deux ans. Puis, deux. Puis trois. Puis on se sent si bien, on en prend quatre. Puis le midi aussi. Et on finit par en prendre toute la journée. Puis, lorsqu'on a enfin assez d'alcool, on va s'endormir. Il y a ceux qui n'en prendront qu'un seul toute leur vie, et encore pas tous les soirs. Ceux-là ne seront jamais alcooliques. Comment expliquer cela? L'alcoolisme touche tout le monde, quelque soit sa culture, ses origines familiales, son niveau social. Comment expliquer cela ? Il y a de nombreux témoignages très touchants et concordants sur les forums des mouvements d'anciens buveurs. Voilà, maintenant, je suis neutre dans l'histoire. Je ne peux pas citer toutes les sources ! Je n'ai jamais autant visité de sites que pour cet article. Une seule certitude, ça ne donne plus envie de boire ! Thomas 24 juillet 2007 à 15:49 (CEST)

En attendant, je suis un peu perdue, toujours dans le doute. Sommes-nous tous les trois - vu que personne d'autre ne s'est prononcé sur la question - globalement d'accord sur le fond, comme je le croyais, ou bien en désaccord sur des points fondamentaux ? --Flodelaplage 24 juillet 2007 à 15:58 (CEST)

Je partage ce point de vue pour la génèse de l'alcoolisme: un verre après l'autre, avec le temps. Pernicieux. Après, concernant le produit lui-même, j'ai en effet des objections majeures à la consommation d'alcool: pour moi, c'est aussi un solvant, un désinfectant et un outil pour la nécropsie des souris. Il ne viendrait à personne de boire un jus de pomme sur lequel on écrirait qu'il contient 10% d'acétaldéhyde... ni d'eau de javel... Par ailleurs, un autre problème vient du fait que même si certains consommateurs ne sont pas "alcooliques" au sens courant (in extenso: peuvent se passer d'alcool), leur consommation peut toutefois leur poser des problèmes de santé. Même si l'alcool et la recherche d'alcool ne détruit pas leur vie de famille, leur vie professionnelle, etc... les dégats organiques ne sont pas négligeables. Dans un bloc opératoire, il est possible de distinguer si le patient est buveur régulier ou non, en observant l'aspect de ses "intérieurs". La notion de maladie alcoolique est complexe, et les patients sont peu accessibles au raisonnement (j'en ai vu quelques-uns à l'hôpital, et même après une fracture sous l'emprise de l'alcool, certains ne voient pas le problème). La maladie alcoolique possède une définition clinique ("toute personne consommant régulièrement de l'éthanol") et une définition psycho-sociale ("toute personne ayant perdu la liberté de se passer d'alcool", qui est celle du fondateur de l'alcoologie , voir ici par exemple). J'ai tendance à coller à la définiton clinique. Je suis sans doute un peu trop "médicalisé" pour être bien neutre, je m'en rend compte...

Sinon, je pense que nous sommes globalement d'accord sur le fond (il faut lutter contre l'alcoolisme), mais que c'est un sujet épineux, sur lequel nous avons malgrè nous tendance à nous laisser emporter... donc nous essayons de faire partager nos points de vue, même si les différences sont minimes. Ok, je suis surement un peu plus obscurantiste que la moyenne... mais c'est lié à mon histoire personnelle... (ou à mes gènes, argh !) Et en effet, cette discussion nous aura bien motivé, moi aussi j'ai rarement cherché autant de références !! Enfin, moi non plus je n'ai aucune envie de me fâcher, d'autant que je pense que nous sommes d'accord sur l'essentiel... et que je ne me suis pas senti en colère. ouf ! Immunoman ^[Papoter?] 24 juillet 2007 à 16:22 (CEST)

Eh, dites, les gars, parlez pour vous ! Moi, je ne me suis à aucun moment "fâchée" sur ce coup-là . J'ai repris de nouveau le passage. Merci de le lire et de le corriger, faire évoluer, si vous le jugez nécessaire. D'accord sur le principe des dégâts organiques chez l'alcoolique profond, alcoolique mondain, voire autre. Vous vous chargez de placer quelque chose là-dessus dans l'article ? --Flodelaplage 24 juillet 2007 à 16:55 (CEST)

En fait, il en est question, mais peut-être n'est-ce pas assez clair sur le fait que les dégâts ne concernent pas que les personnes atteintes d'alcoolisme (c'est bien ce que tu voulais dire, Immunoman ?). De plus, une relecture vite fait me laisse à penser qu'on a bien parlé de deux facteurs : la susceptibilité génétique et les facteurs environnementaux, mais peut-être qu'il faudrait parler des facteurs socio-économiques. Tiens, ça me fait penser à l'obésité ! --Flodelaplage 24 juillet 2007 à 17:14 (CEST)

Et à part ça, je suis invitée bientôt à un apéro. J'amènerai mon jus de tomate au cas où il n'y aurait que de l'alcool. J'avoue que toutes ces histoires de dégâts organiques, y compris sur les non-alcooliques au sens courant, m'ont glacée.--Flodelaplage 24 juillet 2007 à 17:23 (CEST)

Il faut quand même relativiser mes propos... je suis un peu extrêmiste... je suis embété si je t'ai fait peur à ce point là... Mais oui, l'alcool "mondain" peut faire des dégats. Pour l'article, je réfléchis à un moyen de différencier simplement pour les enfants la toxicomanie alcoolique et la consommation régulière d'alcool... Il faut faire attention à son corps !! (et... je te dis pas ce que je pense du tabac !!) Immunoman ^[Papoter?] 24 juillet 2007 à 17:38 (CEST)

Pour le tabac, je m'en doutais. . Bonne idée de réfléchir au moyen de différencier... mais sans peut-être pour autant atténuer les dégâts possibles sur quiconque ! Quant à l'hédonisme, auquel tout cela me fait aussi penser, sans doute pas une bonne idée de l'aborder dans ce contexte .--Flodelaplage 24 juillet 2007 à 17:44 (CEST)

Technique

Napoléon (Thomas)

Un vilain modèle enlevé et le titre est le bon Thomas 22 juillet 2007 à 12:56 (CEST)

Mixte

Effacement répété (Ludovic)

  re    j'ai effacé quoi ?????