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Discussion Vikidia:Vikidia et Wikipédia en anglais simple

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Début de discussion copié de http://fr.vikidia.org/w/index.php?title=Vikidia:Bavardages/2012/48&oldid=466698#Vikidia_en_Russe_.282.29

A stupid question : why english Vikidia does'nt exist ? --Orikrin1998 Attention sysop ! Discuter 27 novembre 2012 à 12:22 (CET)
Probablement parce que Wikipedia Simple English existe déjà, qui poursuit approximativement les mêmes buts (même si moins orientés 8-13 ans). D'ailleurs, l'interwiki en renvoie là-bas. ~thilp? 27 novembre 2012 à 12:31 (CET)
Ah d'accord. --Orikrin1998 Attention sysop ! Discuter 27 novembre 2012 à 14:58 (CET)
J'aimerais bien un http://en.vikidia.org mais il faudrait une communauté, ça serait bien de partir de simple et de l'adapter aux enfants plutôt qu'aux adultes ne parlant pas bien anglais. Plyd (discussion) 27 novembre 2012 à 16:18 (CET)
Déjà il y a la page : Vikidia:Vikidia et Wikipédia en simple English, même si elle ne parle pas exactement du projet d'une Vikidia en anglais. Ensuite, c'est assez délicat pour plusieurs raisons. Je pense qu'on sera forcément tenté de reprendre des articles tout faits de simple wikipedia, ce qui en ferait de fait un Fork (développement logiciel) (wp). L'idéal, et en même temps une solution qui éviterait le fork, ce serait que simple wikipedia soit réorienté vers les objectifs qu'a Vikidia, voire y soit intégré, l'ensemble étant éventuellement hébergé par la Wikimedia Foundation.
Si rien ne bouge qui permette d'en arriver là, on peut penser au fork, mais ça serait bien de faire les chose du mieux qu'on peut au départ, notamment pour garder les historiques des articles intégrés au nouveau wiki, et même que les contributeurs puissent retrouver leur compte en venant sur ce Vikidia en anglais. Et puis c'est également au niveau du contenu qu'il faudrait faire les choses proprement pour ne pas trainer ensuite des problèmes difficiles à traiter après coup. Il faudrait analyser à quel point et quelle proportion des articles de Simple sont adaptés à un wiki pour enfants, tels qu'ils sont ou avec des modifications mineures. Sur les 89355 articles à ce jour, il y en a beaucoup sur des sujets très mineurs comme des hameaux d'Angleterre, beaucoup de très courts aussi. Je ne sais pas quelle proportion possède du contenu qui aurait lieu d'être jugé inapproprié pour les 8-13 ans. Pour bien faire, (en l'occurrence bien exploiter la base disponible pour bien démarrer), je pense qu'il faudrait développer des outils permettant de soumettre à des volontaires des articles de simple pour vérification avant importation, sur le modèle de l'outil du toolserver que je connaissais pour valider des liens interlangues (interwikis) de versions de Wikipédia (celui-ci, mais il n'est plus actif). En gros, il s'agirait de générer un classement de l'importance des articles de simple pour mettre la priorité sur les plus utiles (importance en général, en puisant dans divers critères : consultation, nombre d'interwikis, de liens internes, etc. Voire importance pour les 8-13 ans, mais c'est peut-être plus difficile de trouver des critères), ensuite l'outil permettrait à un contributeur d'en passer un certain nombre en revue quand il en a la disponibilité, il cocherait pour chacun par ex "à importer tel quel", "à revoir si importation", "à ne pas importer" ou "je passe", et puis au bout par ex de 3 avis favorable à l'importation, celle-ci serait faite par un robot...
Enfin, il faudrait faire les choses proprement au niveau de la communication, à la fois pour faire venir suffisamment de contributeurs (et de lecteurs), et ne pas avoir déclencher trop d'hostilités de la part de ceux qui verraient là un fork inamical... Ce ne serait pas le plus simple !
Il y a bien des points favorables aussi ! D'abord que le contenu de Simple étant libre, on a complètement le droit de le récupérer, et puis bien-sûr le service à offrir aux petits anglophones en mettant à leur disposition un contenu plus clairement indiqué pour eux que celui de simple, ainsi que la possibilité de contribuer. Super méga cool ! Astirmays (d · c · b) 27 novembre 2012 à 22:21 (CET)
89000 en neuf ans à côté de nos 13000 en six ans, ce n'est pas la même dimension! Le souci du tri n'est pas des moindres pour sortir par exemple 1000 ou 2000 articles intéressants et basiques. Wikimedia en pense quoi? Ce serait effectivement mal vu de pomper 89000 articles et de les basculer dans en.vikidia. La mise à jour des modèles et la suppression des articles inutiles seraient un travail de titan. Je suis d'accord avec Astirmays sur la sélection manuelle (genre d'outil de la patrouille) pour importer ou non. Y a-t-il la place pour simple et une version pour enfant? Je pense que oui, c'est là dessus qu'il faut argumenter auprès de simple et de wikimedia. Pourquoi ne pas essayer de montrer sur 10 articles basiques (chien, cheval, France, Grande-Bretagne, Soleil, Football...) la différence? Je ne peux pas vous aider car je ne maitrise pas du tout l'anglais. Je viens de faire un test quantitatif sur 4 articles : chien 9200 octets (dog sur SE 9200), cheval 25000 octets (horse 6300), France 11000 (sur SE 47700), Royaume-uni 9000 (sur SE 31600). La quantité ne va pas être le seul guide!--Macassardiscuter 28 novembre 2012 à 09:09 (CET)
Il manque pour se lancer :
  • Le robot décrit pas Astirmays qui nécessite une bonne semaine de boulot de développeur (mais pas plus).
  • Une communauté, qui devrait être facile à trouver vue la population anglophone. Reste à voir où on cherche...
Plyd (discussion) 28 novembre 2012 à 09:39 (CET)
J'avoue que je ne vous suis pas. Comment avez-vous créé Vikidia en d'autres langues que le français ? Vous ne vous êtes pas inspirés d'autres sites similaires.
Il y a peut-être quelque chose qui m'échappe, mais moi je vois l'affaire de la façon suivante : l'anglais est la langue universelle. La fondation Wikimedia prend sa source aux États-Unis, ce qui fait de Wikipédia en anglais un site colossal. Il y a donc un fort potentiel à créer Vikidia en anglais.
L'existence de Wikipédia en anglais simplifié est une aubaine. Plutôt que de douter sur la création de VK-en à cause de la cohabitation de ces deux sites est absurde. On a bien dit à plusieurs reprises que WP-en-s n'était pas forcément destiné aux enfants, non ? Voilà pourquoi Vikidia ne serait pas un doublon de WP-en-s. Vikidia est destiné aux enfants, il faudrait donc le développer comme on l'a fait pour l'italien et l'espagnol (on a pas parlé du hollandais aussi ?), et maintenant le russe. Ce en quoi WP-en-s est une aubaine, c'est que si l'on sait s'en servir, indépendamment des outils que cela générerait (robots, patrouille d'importation etc...), on pourrait s'en servir pour booster VK-en.
En plus, je pourrais vous aider ! --Orikrin1998 Attention sysop ! Discuter 28 novembre 2012 à 12:42 (CET)
Orikrin1998, je n'ai pas écarté la possibilité de le faire ! Cependant, les versions de Vikidia dans d'autres langues ne fonctionnent pas aussi bien que la version en français et que Wikikids.nl, donc ça ne va pas tout seul, il ne suffit pas d'ouvrir le wiki et d'attendre ! On voit que les contributeurs sont tentés de copier/coller des articles de Wikipédia ici, dans notre cas on a des raison et on a décidé clairement de ne pas accepter ces copies. Mais dans le cas de Simple english, ça sera beaucoup plus justifié quand on a là-bas des articles bien développés et adaptés aux enfants, ça sera nécessairement à gérer. À la fois, ça peut faire gagner disons en gros 5 ans d'avance au wiki, et en même temps, si ça n'est pas fait proprement, ça peut nous ennuyer et retarder le développement et la qualité du wiki pendant des années. D'où la nécessité de faire les choses bien.
Pour répondre à Macassar, c'est sûr qu'il faut communiquer avec la communauté Wikimedia. En même temps, on n'a pas besoin de leur accord, quoiqu'il faut éviter de susciter de l'hostilité vis-à-vis du projet, pour au contraire obtenir que des contributeurs voire des "techs" bénévoles ou de la fondation s'impliquent. Il y a des chances que ça ressemble à une négociation : Si la WMF veut prendre en charge ce projet, c'est-à-dire ouvrir le projet meta:Wikikids peut-être en intégrant (et en hébergeant) Vikidia, ça peut donner plus de moyens et de chances au projet, tout en nous donnant la possibilité de poser quelques conditions. Si elle ne veut pas ouvrir de Wikikids dans un délai raisonnable, ça nous donne la légitimité (le droit on l'a déjà) pour ouvrir la version en anglais, voire demander une aide technique (par exemple pour faciliter si c'est possible que les contributeurs de simple Wikipedia puissent retrouver leur pseudo)
Si vous voulez commencer quelque-chose là-dessus, c'est organiser la discussion, la présentation du projet en anglais, faire une page meta:Wikikids/Partial fork from Simple English Wikipedia pour expliquer et formaliser le projet dont on discute ici, montrer qu'il se précise et établir une base de discussion. T'es cap ? Je suis coolSuper méga cool ! Astirmays (d · c · b) 28 novembre 2012 à 13:27 (CET)
Cependant, les versions de Vikidia dans d'autres langues ne fonctionnent pas aussi bien que la version en français et que Wikikids.nl, donc ça ne va pas tout seul, il ne suffit pas d'ouvrir le wiki et d'attendre ! On voit que les contributeurs sont tentés de copier/coller des articles de Wikipédia ici, dans notre cas on a des raison et on a décidé clairement de ne pas accepter ces copies. Dit Astirmays avec beaucoup de lucidité. En effet il important d'occuper le terrain et de prendre date (en fait d'obtenir la primauté de dépôt de candidature, une sorte de brevet de paternité). La création des versions espagnole, italienne aujourd'hui de la russe, correspond à cette préoccupation. Mais l'essentiel, il me semble, reste alors à faire : REMPLIR l'encyclopédie, afin que par son poids elle acquiert une certaine visibilité propice à créer un désir (une nécesité" ?) de consultation et de collaboration (ce qui est en train de frémir du Vikidia France). Pour cela il faut de nombreux contributeurs. La situation de la version espagnole est l'illustration de la difficulté. Même dans la version française de Vikidia les contributeurs réguliers sur le CONTENU (c'est-à-dire sur l'ESSENTIEL d'une encyclopédie) sont trop peu nombreux. Cela pose le problème de la surveillance de ce qui est écrit et qui n'est en fait contrôlé par pratiquement personne. Les ébauches restent en l'état des années durant, car personne(ou presque) ne vient les enrichir. Là aussi il y aune fuite en avant sur le nombre d'articles (la politique du chiffre diraient certains). Même si on doit faire confiance aux contributeurs cela n'est pas sain. Pour ce qui est de l'utilisation de la base de données de Simple, cela peut être une solution, bien que le recrutement de nouveaux contributeurs reste posé. Amicalement.--Alexandrin pour discuter avec moi 28 novembre 2012 à 14:18 (CET)