Les lecteurs de Vikidia demandent des articles en plus. Voyez la liste d'articles à créer, et venez nous aider à les rédiger !
Discussion Vikidia:Prise de décision/Sponsor Blacknut
Avis de Vivi-1[modifier le wikicode]
Bonsoir,
Il y a quelques années, j'aurais été contre le fait d'avoir un sponsor, car cela restreint un peu notre liberté, et ne va pas dans la direction que j'aurais souhaité voir l'encyclopédie aller. Mais voilà, aujourd'hui, force est de constater que mis à part quelques dons, et Lilo, les frais de serveurs sont surtout payés par Plyd. (On me corrigera si j'ai tord). On commence a regagner "un peu plus" avec Lilo (prévisionnel de 215€ en aout, c'est agréable), mais c'est pas suffisant.
Si ce sponsor nous permet également de toucher un peu de façon régulière, même si ça reste du 100/200€, c'est une source d'argent en plus, donc une "meilleure" stabilité économique pour Vikidia.
Alors oui, je suis pas fan de l'idée. Mais si ça nous permet de rester en ligne, je vais clairement voter pour.
Vivi-1[ Bla ? ] 29 juin 2018 à 21:47 (CEST)
- Bien sûr, le recours à une forme de publicité ne peut que laisser un goût amer à Vikidia qui s'est toujours targuée de son indépendance, mais la liste des débouchés d'un tel partenariat fait rêver... De plus, les jeux de la plateforme en question ont tous trait plus ou moins à la culture, ce qui correspond bien à l'esprit de Vikidia. Enfin, le bandeau serait discret. Je suis donc plutôt favorable à ce partenariat s'il permet de développer Vikidia. -- CRH Discuter 29 juin 2018 à 22:30 (CEST)
- Vivi1, non, ce n'est pas moi qui finance les serveurs. Je m'occupe de la maintenance (avec vous deux), mais les serveurs sont financés par l'asso qui est, elle, financée par des dons et par lilo. 1 juillet 2018 à 00:18 (CEST)
Avis de Pluton[modifier le wikicode]
N'étant pas membre de l'association Vikidia, je ne sais pas si mon avis sera pris en compte. Je suis Contre car Blacknut est une entreprise dont le but est de gagner de l'argent, et à mon avis Vikidia ne doit pas faire de la pub pour ça. Je ne trouve pas que ça colle bien avec l'esprit de cette encyclopédie. Je ne suis pas contre un sponsor, mais pourquoi ne pas essayer d'approcher la Fondation Mozilla? Comme Vikidia, c'est une organisation à but non lucratif et ça colle mieux avec l'esprit du site. Il pourrait y avoir un bandeau (discret quand même) incitant à utiliser Firefox (un logiciel libre en plus) par exemple (non je ne travaille par pour Mozilla). Ce serait mieux (ce n'est que mon avis).--Pluton Discuter avec Sa Majesté 30 juin 2018 à 18:10 (CEST)
- Si, ton avis compte comme tout contributeur de Vikidia.
- Cette proposition, c'est la première en 10 ans que nous parvenons à décrocher (excepté Lilo, sur un format un peu différent, que j'ai obtenu l'an dernier). Il est peu probable que l'on ait d'autres proposition de sponsor de la sorte prochainement. Et les associations n'ont généralement pas beaucoup d'argent à donner aux autres associations. Bref, ne rêvez pas, nous n'aurons pas d'autre proposition d'ici peu, et encore moins d'une association. (au passage, on a tenté des demandes de subventions auprès de fondation l'an dernier... que des échecs). Plyd (discussion) 1 juillet 2018 à 00:18 (CEST)
Avis de Bougrès35[modifier le wikicode]
Je suis totalement Contre. Je suis totalement d'accord avec les arguments avancés par Pluton (d • c • b). Il est vrai qu'un sponsor serait une bonne idée pour Vikidia, mais pas une entreprise à but lucratif (je sais pas si ça se dit, d'ailleurs). Lilo aide déjà beaucoup. Lisons en détail les propositions et ce qu'on pourrait faire avec Blacknut :
- Affichage d'un bandeau : c'est de la véritable publicité, et on est pas les écrans de pubs des transports publics.
- 4200 € par mois : ça aiderait c'est vrai, mais (si j'ai bien compris le « dépendant du nombre d'abonnements »), ça impliquerait que des vikidiens s'inscrivent sur Blacknut. Magnifique piège dressé par le capitalisme.
- Test sur 30 jours : ça c'est vrai c'est mieux.
- Indépendance financière : dépendre d'une entreprise à but lucratif, j'appelle pas ça de l'indépendance.
- Financer les serveurs et la croissance de nos lecteurs : les pubs n'aident pas la croissance de la maturité des gens.
- Réaliser des bots qui manquent : en a-t-on vraiment besoin ? Les bots risquent de mal traduire les titres des articles pour les interwikis.
- Mettre à jour MediaWiki : y a des problèmes de Màj ?
- CentralAuth : rien compris, Shjup m'expliquera.
- Wikidata : utile ?
- Nouvelles langues : comment ?
- Charte graphique : superflu.
- Payer des intervenants VCC : n'importe quoi ! Seuls les contributeurs de Vikidia peuvent savoir ce qu'est un bon article, pas des intervenants non expérimentés. Si on laisse ça, ce sera les articles avec le plus d'images kitsh et avec les contenus les plus émotionnels qui gagneront.
- Lancer des VCC sur d'autres langues : y peuvent le faire tous seuls.
- On croît que c'est de la culture, mais de la culture faite pour gagner de l'argent n'est pas de la vraie culture.
Merci,--฿ʘᕞᘒrèᔚ35, le 30 juin 2018 à 18:37 (CEST).
- Bougrès35 :Très bonne analyse, je n'avais pas remarqué le piège de s'inscrire sur Blacknut ! Je n'avais pas vraiment lu la liste des proposition! − Ce message non signé a été ajouté par Pluton (d • c • b).
- Si, ça se dit "à but lucratif", en opposition aux associations. Après, tout le monde a besoin de gagner de l'argent pour vivre, on ne peut pas tous travailler pour des associations ou l'état...
- Sinon, on peut appeler ça de la publicité, moi je trouve que c'est plus proche d'un sponsor comme on voit imprimé sur des maillots de foot, mais bon, chacun l'appelle comme il l'entend.
- Pour l'indépendance financière, on ne l'obtient pas avec un partenariat mais avec plusieurs, quand on peut se passer d'un sans problème. On est au contraire plus dépendant lorsqu'on a peu d'aise financière.
- Pour les mises à jour de Mediawiki : non, il n'y en a plus depuis 1 an faute de moyens financiers pour payer les développeurs. On est bloqué à la 1.29.
- Pour les intervenants du VCC, je crois que l'on ne m'a pas compris. Il y a peu de participants car il n'y a personne pour communiquer autour et gérer le concours. Dans la plupart des concours, on a des permanents pour le faire. D'ailleurs Wikimédia France en a pour faciliter le Wikiconcours Lycéen. On aurait des Vikiconcours beaucoup plus grands et de meilleure qualité avec des permanents.
- Pour "la culture faite pour gagner de l'argent", je trouve que c'est exagéré, on cherche ici des moyens de diffuser plus de culture, et dans ce monde, il faut de l'argent pour cela. On ne changera pas le monde ici, mais on peut améliorer la diffusion de Vikidia.
- Pour finir, comme tu le soulignes, les idées de projets sont certainement discutables, et je pense qu'un vote à ce sujet devra se faire ici ensuite. 1 juillet 2018 à 00:18 (CEST) − Ce message non signé a été ajouté par Plyd (d • c • b).
Avis de Simon2001[modifier le wikicode]
Contre : je partage un peu les avis de @ Bougrès35 et @ Pluton, on a Lilo que je trouvais que c'était une bonne idée car c'est un moteur de recherche qui permettait de faire d'autres recherches. Mais de la pub pour des jeux sur une encyclopédie, c'est moyen. Pour le support de MediaWiki, il n'y a pas besoin d'avoir d'argent, on peux toujours demander de l'aide sur le site officiel ou le channel IRC de MediaWiki et les mises à jour de MediaWiki sont gratuites. Je ne vois donc pas l'intérêt de mettre de la pub pour avoir plus de support MediaWiki. Pour les bots, c'est pareil, on peux toujours demander à des développeurs et on n'a pas besoin de payer. Certaines langues de VD sont inactifs, on ne peux pas vraiment lancer de VKCC sur ces langues, ce n'est pas car l'association Vikidia n'a pas assez d'argent, c'est parce que il n'y a pas beaucoup de membres sur ces wikis. Je suis contre ce type de pub sur un site comme Vikidia qui est censé être une encyclopédie.--Simon2001 (discussion) 30 juin 2018 à 21:35 (CEST)
- ce n'est pas vrai. personne ne vient faire les mises à jours de Vikidia juste avec un message sur IRC. Il y a des jours voire des semaines de boulot, et c'est bien parce qu'on ne peut pas payer qu'on a personne.
- Pour les bots, ça fait 10 ans qu'on en réclame et qu'on en a pas. De la même façon, c'est faux, on a personne pour tous les faire. Sinon, on aurait un bot interwiki depuis longtemps par exemple, de même que le single login.
- Et regarde combien il y a de personnes payées à la fondation pour faire tourner les projets de la fondation, pareil à Wikimédia France. Nous on a 0, ça explique nos problèmes. Plyd (discussion) 1 juillet 2018 à 00:18 (CEST)
- Plyd : je ne sais pas, c'est vrai que les mises à jour provoquent parfois des incidents techniques, mais je ne pense pas qu'avoir de l'argent permet d'avoir un support de MediaWiki. Pour les bots, je ne vois non plus pas le rapport avec l'argent car tout le monde peux en créer avec des connaissances en programmation.--Simon2001 (discussion) 1 juillet 2018 à 12:24 (CEST)
- Il existe différentes sociétés ou indépendants qui se sont montés avec des compétences mediawiki, et qui peuvent effectuer ces tâches trop longues pour des bénévoles. (j'estime par exemple à 2 semaines de travail de mettre à jour mediawiki, en faisant les tests et en corrigeant toutes les extensions qui vont planter pendant les deux mises à jour). Ce sont généralement des passionnés de Mediawiki comme toi ou moi qui en ont fait leur métier à temps plein. Par exemple, Seb35 a monté sa société il y a quelques années et propose ce genre de prestation mediawiki à des entreprises. Il y en a d'autres qui peuvent le faire. De la même façons, ils peuvent faire des bots un peu long à développer. Avec suffisamment d'argent, ces bots ou ces mises à jour seraient faite dans moins d'un mois.
- Aussi, c'est vrai qu'on a de la chance d'avoir quelques développeurs comme toi ou quelques autres pour faire des bots et les maintenir, mais des bénévoles, ça n'a jamais assez de temps. Par exemple, vendredi j'ai passé la journée à développer un bot pour intégrer les articles de la nouvelle Vikidia en arménien (hy), je ne pourrai pas le faire éternellement... Plyd (discussion) 1 juillet 2018 à 13:23 (CEST)
- Plyd : je ne sais pas, c'est vrai que les mises à jour provoquent parfois des incidents techniques, mais je ne pense pas qu'avoir de l'argent permet d'avoir un support de MediaWiki. Pour les bots, je ne vois non plus pas le rapport avec l'argent car tout le monde peux en créer avec des connaissances en programmation.--Simon2001 (discussion) 1 juillet 2018 à 12:24 (CEST)
Avis de CastelRune[modifier le wikicode]
C’est une question épineuse. Le fait que Plyd finance de sa poche l’infrastructure nécessaire au foncionnement de Vikidia est assez problématique. Le fait est que je n’aime toutefois pas l’idée de cette publicité pour Blacknut qui ne rentre selon moi pas dans l’esprit de Vikidia. Ce problème a été soulevé par les 3 utilisateurs au-dessus dont je partage globalement l’avis. Je suis donc Contre un partenariat avrc Blacknut, mais Pour de la publicité mieux ciblée permettant de nous faire vivre, des alternatives comparables à Lilo existent-elles ? --CastelRune, me contacter 30 juin 2018 à 22:12 (CEST)
- désolé de corriger, mais non, je ne finance pas de ma poche Vikidia. C'est une erreur. J'y passe des semaines et des semaines de mon temps pour faire tourner les serveurs, mais je ne finance pas Vikidia.
- Aussi, Lilo n'est pas suffisant pour faire vivre Vikidia seul. Et non, on n'a pas d'alternative sous la main, sinon j'aurais été ravi de vous les proposer. Cela fait longtemps que l'on cherche un sponsor, et c'est le seul que j'ai réussi à obtenir. Il est peu probable que l'on en ait d'autre, surtout que si vous vous opposez à celui-là (jeune entreprise française à destination d'un public familial), j'ai du mal à voir comment vous en accepterez un autre (et non on aura jamais d'asso qui vont nous sponsoriser comme ça). Plyd (discussion) 1 juillet 2018 à 00:18 (CEST)
- CastelRune et Plyd : À mon avis on pourrait essayez d'approcher la Fondation Mozilla qui est, comme Vikidia, une organisation à but non lucratif. Concernant les mises à jour de MediaWiki, je ne vois pas pourquoi les faire car le site se porte très bien. Aussi comme a dit @ Bougrès35, il y a un piège car le montant donné par Blacknut chaque mois dépendra du nombre d'abonnements, ce qui veut dire que des vikidiens devront s'abonner à Blacknut! Comme je disait plus haut, pourquoi ne pas essayer avec la Fondation Mozilla?--Pluton Discuter avec Sa Majesté 1 juillet 2018 à 11:59 (CEST)
- si tu ne fais pas les mises à jour, au bout d'un moment, tu ne peux plus mettre d'extensions car elles ne sont plus compatibles. Aussi, on ne bénéficie plus des améliorations qui sont mises sur Wikipédia.
- pour la fondation mozilla, as-tu vu leurs priorités ? Principaux enjeux d'internet selon Mozilla. Je pense que ça va être la même chose que pour les autres fondations de l'an dernier, Vikidia est trop éloignée de leurs préoccupations, et vont nous refuser poliment. Plyd (discussion) 1 juillet 2018 à 13:33 (CEST)
-
- pour le "piège", il ne s'agit pas du tout d'obliger des Vikidiens de s'inscrire. D'ailleurs, je suis même d'avis de ne pas l'afficher pas pour les contributeurs. Les inscrits, ce seront uniquement des lecteurs qui pourraient être intéressés. Plyd (discussion) 1 juillet 2018 à 13:35 (CEST)
- CastelRune et Plyd : À mon avis on pourrait essayez d'approcher la Fondation Mozilla qui est, comme Vikidia, une organisation à but non lucratif. Concernant les mises à jour de MediaWiki, je ne vois pas pourquoi les faire car le site se porte très bien. Aussi comme a dit @ Bougrès35, il y a un piège car le montant donné par Blacknut chaque mois dépendra du nombre d'abonnements, ce qui veut dire que des vikidiens devront s'abonner à Blacknut! Comme je disait plus haut, pourquoi ne pas essayer avec la Fondation Mozilla?--Pluton Discuter avec Sa Majesté 1 juillet 2018 à 11:59 (CEST)
Avis de Etnolire[modifier le wikicode]
Je ne sais pas trop quoi en penser. C'est vrai qu'une offre comme celle-ci est intéressante. Mais, d'un autre côté, ça fait bizarre de voir une encyclopédie pour enfants faire de la publicité pour un site payant, même si ce site propose des jeux éducatifs. Après, si le bandeau reste en bas de la page, ça ne me pose pas de problème car cela reste relativement discret et le lecteur est libre de cliquer ou non sur l'annonce. Finalement, Vikidia aura toujours besoin de cet argent pour financer les serveurs, mais les nouvelles mises à jour, bien que souhaitables, ne sont pas tout le temps indispensables. Je suis clairement Pour la période d'essai de 30 jours afin de voir ce que cela donne et de me forger un avis plus orienté. ⌨ Etnolire Discuter 1 juillet 2018 à 10:02 (CEST)
Avis de Magasin3[modifier le wikicode]
J'ai toujours été très favorable pour des partenariats commerciaux, à condition que l'on encadre très strictement ces dernières (intérêt pour le lecteur, publicité séparée du contenu) et que l'on l'utilise le moins possible. Le partenariat avec cette entreprise française me parait très pertinent. Plyd propose un test d'un mois, je pense que ce n'est pas assez pour se faire un avis. A mon sens, la publicité sur Vikidia doit être présente qu'aux mois où ça rapporte le plus, c'est à dire Octobre, Novembre et Décembre (50 % des ventes de jouets se font en cette période là il me semble). Aussi, mettre des publicités systématiquement en bas de page ferait trop je pense, pourquoi pas afficher une pub 1 fois sur 3 en bas par exemple ? J'en profite pour remercier Plyd de son investissement Magasin3 (discussion) 1 juillet 2018 à 14:58 (CEST)
A l'aide[modifier le wikicode]
Bonjour, est-ce-que quelqu'un pourrait m'indiquer une page qui explique qui sont Médiawiki, Wikidata, et l'association vikidia, et à quoi servirait un bot interwiki? (ou alors prendre le temps de m'expliquer mais ça a l'air long...)
J'aimerais aussi savoir comment wikipédia se finance, et savoir si nous on peut pas faire comme eux?
Sans ça je peux pas vraiment comprendre les enjeux de ce débat et mon avis risquerait d'être non pertinent.
Merci de votre aide. Jacques Le Fataliste (discussion) 2 juillet 2018 à 16:10 (CEST)
- J'essaye de le faire rapido ici :
- Mediawiki : c'est le logiciel qui fait tourner Vikidia mais aussi Wikipédia. Il est réalisé par la Fondation Wikimedia qui s'occupe de Wikipédia.
- Wikidata : c'est un projet récent de la fondation Wikimedia qui a pour vocation de créer une base de données libre de toutes les connaissances. Wikipédia intègre de plus en plus de données de Wikidata, dont les liens interwikis (entre les différentes langues). Nous ne pouvons pas l'intégrer sur Vikidia pour l'instant car il y a du développement à réaliser sur l'extension pour cela.
- Bot interwiki : faire tourner un robot pour ajouter automatiquement les liens vers les autres langues sur chaque page, et maintenir les modifications pour que ces liens soient présents sur toutes les langues. Aujourd'hui, ce n'est pas fait sur tous les articles car c'est très fastidieux à faire à la main.
- financement de Wikipédia : la fondation Wikimedia se finance auprès de donateurs et principalement d'un appel aux dons annuels (en décembre). Nous avons essayé de copier (le bandeau en bas est notre version), mais nous n'avons pas le même succès car nous avons moins de visiteurs, et nos visiteurs sont surtout des enfants qui n'ont pas de carte bleue.
- en espérant avoir expliqué clairement, Plyd (discussion) 2 juillet 2018 à 16:19 (CEST)
- C'est clair que vu sous cet angle là vikidia ne peut pas se financer comme wikipédia puisque son public ne peut pas répondre aux appels aux dons (et est souvent pas franchement intéressé par l'avenir de la plateforme j'ai l'impression). Il parait donc logique que vikidia ait besoin de se financer autrement... Jacques Le Fataliste (discussion) 2 juillet 2018 à 16:28 (CEST)
- En tout cas merci Plyd je vois un peu mieux Jacques Le Fataliste (discussion) 2 juillet 2018 à 16:30 (CEST)
Avis de Moon rabbit[modifier le wikicode]
J'ai quelques questions avant de donner mon avis :
- A quoi servira concrètement les sommes reçues?
- Les 4200 euros par mois sont une estimation? basée sur quoi?
- Les revenus seront versés à l'inscription ou tous les mois en cas d'abonnement?
- Comment Blacknut peut être sûr qu'une inscription viens de Vikidia? --Moon rabbit (discussion) 26 juillet 2018 à 17:32 (CEST)
- Bonjour Moon rabbit, voici des éléments de réponse :
- A quoi servira concrètement les sommes reçues? <-- d'abord à payer les serveurs et le support technique indispensable à la continuité et à la croissance de Vikidia. Ensuite, j'ai énuméré différents projets qui auraient un impact important (à mon sens) sur la croissance du nombre d'articles et des lecteurs, mais il y a débat entre les Vikidiens. Je proposerai un vote à ce sujet, où les Vikidiens pourront proposer et décider quels seront les projets prioritaires, ou pas.
- Les 4200 euros par mois sont une estimation non garantie de blacknut. Elle est à mon sens sur-évaluée, mais je ne sais pas de combien. D'où l'intérêt de faire un test.
- Les revenus sont versés chaque mois en cas d'abonnement. En cas de test pendant 30 jours et d'arrêts, l'argent sera reversé sur 12 mois (en fonction du nombre d'abonnés).
- Comment Blacknut peut être sûr qu'une inscription viens de Vikidia? <-- Le lien vers blacknut aura un identifiant qui permettra à blacknut de repérer les visiteurs venant de Vikidia.
- J'espère avoir répondu à tes questions. N'hésite pas si tu souhaites plus de précisions. Plyd (discussion) 26 juillet 2018 à 18:58 (CEST)
- Merci pour tes réponses! J'ai juste une crainte concernant la façon dont Blacknut repère les visiteurs venant de Vikidia. Ce sont des enfants qui vont cliquer sur le lien, et ils ne pourront pas s'abonner tout de suite ayant besoin de l'autorisation de leur parents. Une fois l'autorisation acquise, ils risquent de retourner sur le site via une recherche internet et pas par Vikidia. Le nombre d'abonnées ayant découvert le site par Vikidia risque peut-être d'être très sous-évalué! --Moon rabbit (discussion) 27 juillet 2018 à 13:52 (CEST)
- Bonne question. Je vais leur demander comment ils calculent. Plyd (discussion) 27 juillet 2018 à 19:02 (CEST)
- Plyd : Bonjour Plyd, as-tu pu clarifier ce point ? Il est vrai que le vote est clos mais, vu que la décision est prise de faire un essai, la réponse à cette question sera utile dans le cadre de l'évaluation de la période d'essai. Klipe (discussion) 17 août 2018 à 21:01 (CEST)
- Bonjour Klipe, j'ai demandé, le contact que j'ai ne savait pas et fait suivre à l'équipe technique pour savoir. Je devrais savoir ça dans les prochains jours. Plyd (discussion) 18 août 2018 à 11:44 (CEST)
- Plyd : Bonjour Plyd, as-tu pu clarifier ce point ? Il est vrai que le vote est clos mais, vu que la décision est prise de faire un essai, la réponse à cette question sera utile dans le cadre de l'évaluation de la période d'essai. Klipe (discussion) 17 août 2018 à 21:01 (CEST)
- Bonne question. Je vais leur demander comment ils calculent. Plyd (discussion) 27 juillet 2018 à 19:02 (CEST)
- Merci pour tes réponses! J'ai juste une crainte concernant la façon dont Blacknut repère les visiteurs venant de Vikidia. Ce sont des enfants qui vont cliquer sur le lien, et ils ne pourront pas s'abonner tout de suite ayant besoin de l'autorisation de leur parents. Une fois l'autorisation acquise, ils risquent de retourner sur le site via une recherche internet et pas par Vikidia. Le nombre d'abonnées ayant découvert le site par Vikidia risque peut-être d'être très sous-évalué! --Moon rabbit (discussion) 27 juillet 2018 à 13:52 (CEST)