Discussion Vikidia:Prise de décision/Copie de Wikipédia

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Il faut préparer le texte qu'on vote, donc voici une première proposition, à discuter et améliorer :

  • L'objectif de Vikidia est de créer des articles différents de ceux de Wikipédia ;
  • copier-coller un article de Wikipédia n'est pas un bon moyen de démarrer un article de Vikidia, même si on voulait le simplifier ensuite, de plus la simplification n'est souvent pas faite par celui qui a copié l'article, ce qui impose un travail important aux contributeurs réguliers si ils s’en occupent ;
  • un article long et un peu trop difficile venant de Wikipédia empêche que quelqu'un se lance dans la rédaction d'un article plus adapté, par rapport à la situation où il n'y a pas d'article étant donné qu'on risque de ne pas oser refaire complètement un article existant.

Pour ces raisons, on ajoute dans les Vikidia:Règles que les articles copiés de Wikipédia ne sont pas acceptés, sauf :

  • si la partie copiée n'est qu'une petite partie de l'article (comme un tableau)

Vous avez des choses à modifier, ajouter ? Astirmays (d · c · b) 14 mai 2012 à 07:38 (CEST)

Pour info, la discussion qui a amené à cette prise de décision est ici.

Copies partielles - affiner la règle[modifier le wikicode]

Bonjour,

Je vois que Ptyx met en commentaire d'édition pour l'article Henry Purcell ici « en fait, c'est un assemblage de copiés-collés de wp... :-(( ».

D'un côté faire comme ça un assemblage est certainement la méthode la plus courante des élèves qui doivent faire un exposé. Ça ne veut pas dire qu'on doive s'en satisfaire sur Vikidia. Ptyx, quel est ton avis par rapport à ce cas ? Fallait-il supprimer un article comme celui-ci ?

Maintenant il s'agit d'écrire une règle qui aille bien pour les différentes situations, ce qui n'est pas facile ! Si on est trop strict, on supprimera du travail qui pourrait quand-même être utile, ou bien on n'osera pas appliquer strictement cette règle, et si on n'est pas assez strict, la règle ne sert à rien.

En fait, le plus gros travail d'une prise de décision comme ça, c'est avant la mise au vote !

Qu'est-ce que vous voyez à ajouter ? Vous pouvez faire des remarques, changer ou faire une proposition différente de la mienne ! Astirmays (d · c · b) 16 mai 2012 à 06:53 (CEST)

Le problème se pose dès que des phrases entières sont recopiées. Je pense qu'on peut admettre la copie de membres de phrases. Plutôt conseiller qu'interdire ? Appliquer plus ou moins le vieux principe du « Laissez faire, laissez passer, le monde va de lui-même » ? Peut-être préciser dans le message de bienvenue :
  • Ne copie pas des paragraphes ou des phrases entières de Wikipédia ! Essaie plutôt de reprendre les idées que tu as lues sur Internet ou ailleurs et de les exprimer avec tes mots à toi. Tu peux cependant reprendre des morceaux de phrases ou des expressions de Wikipédia. --Ptyx (discussion) 17 mai 2012 à 02:40 (CEST)
... mais en "y" relisant, je trouve que le texte actuel du message de bienvenue est déjà très bien, et plus léger. Alors... --Ptyx (discussion) 17 mai 2012 à 03:03 (CEST)
Cette précision sur les phrases entières ou non est certainement à reprendre. Ensuite ce principe, on le suit bien pour certains aspects, on laisse les utilisateurs travailler sur les sujets qu'il veulent, ou sur le type d'intervention qui leur va bien !
Et puis il ne s'agit pas seulement d'arranger le message de bienvenue, il s'agit d'avoir une règle pour savoir plus clairement quoi faire en cas de copie de Wikipédia, et pour justifier les choix de supprimer un article, une contribution, que ça n'ait pas l'air arbitraire ! Astirmays (d · c · b) 17 mai 2012 à 19:59 (CEST)
Alors, je serais d'avis de ne pas conserver des ensembles de phrases (des paragraphes...) entièrement recopiés ou à peine retouchés (il s'agit rarement d'une seule phrase), ou alors, d'en reprendre immédiatement la rédaction, si l'article est assez bref et cohérent, et en vaut la peine. Mais il me semble que c'est tout de même à voir au cas par cas ! --Ptyx (discussion) 17 mai 2012 à 21:00 (CEST)

avis de Macassar[modifier le wikicode]

Je complète. Les articles copiés de Wikipédia ne sont pas acceptés, sauf :

  • si la partie copiée n'est qu'une petite partie de l'article (comme un tableau) déjà dit plus haut et
  • si la partie copiée est annoncée dès son importation comme copie de WP, que le texte est réellement simplifié, raccourci, avec un vocabulaire adapté. Ce travail d'adaptation est fait par le même utilisateur qui a importé et cela dans la même journée. Au delà d'une journée sans travail significatif de simplification-adaptation et sans réaction de l'utilisateur : Suppression immédiate. C'est mon avis.--Macassardiscuter 16 mai 2012 à 09:00 (CEST)
Il faut voir le souci des sources et de sa typographie. La page Aide:Wikipédia et Vikidia propose des sources posées en pdd. Beaucoup d'utilisateurs (moi y-compris) posent la plupart du temps les sources dans l'article avec une autre typo. Celle-ci propose de mettre le numéro d'historique, ce qui n'est pas facile à trouver. C'est à dicuter mais il me semble que les sources dans l'article c'est mieux qu'en pdd, par contre le modèle en pdd permet une catégorisation.Je ne comprends pas !--Macassardiscuter 24 mai 2012 à 10:21 (CEST)

Question[modifier le wikicode]

Si on pouvait copier les modèles de Wikipédia, ça irais ?--Simon | Discuter 16 mai 2012 à 09:36 (CEST)

Cette discussion porte sur les articles, pas sur les modèles (les modèles aussi doivent être simplifiés quand c'est possible).--Macassardiscuter 16 mai 2012 à 10:16 (CEST)
Mais en effet, on peut préciser que dans le cas des modèles, il est permis de copier un modèle de Wikipédia quand il paraît utile aussi ici, de préférence en l'adaptant. Je l'ai fait dernièrement pour {{Lien}} (renommé après l'avoir créé sous Lien2). Astirmays (d · c · b) 17 mai 2012 à 20:10 (CEST)

avis de RUET[modifier le wikicode]

ou on pourrait copier les ébauches de wp en les améliorant pour que ce ne soit plus un ébauche justement.RUET (discussion) 16 mai 2012 à 17:50 (CEST)

Tu sais, les ébauches disparaissent très vite de WP... --Julien (discussion) 17 mai 2012 à 08:09 (CEST)

Nouvelle version[modifier le wikicode]

J'intègre les quelques remarques sur la première proposition :

Du point de vue du droit d'auteur, il est permis de réutiliser le contenu de Wikipédia sur Vikidia, si on en donne les auteurs. Mais Vikidia a des règles particulières pour le bon fonctionnement du wiki et ses objectifs particuliers sur le contenu. On note que :

  • L'objectif de Vikidia est de créer des articles différents de ceux de Wikipédia ;
  • copier-coller un article de Wikipédia n'est souvent pas le bon moyen de démarrer un article de Vikidia, même si on voulait le simplifier ensuite ;
  • quand celui qui a copié l'article ne s'occupe pas de le retravailler et le simplifier, cela impose un travail important aux contributeurs réguliers si ils s’en occupent ;
  • un article long et un peu trop difficile venant de Wikipédia empêche que quelqu'un se lance dans la rédaction d'un article plus adapté, par rapport à la situation où il n'y a pas d'article étant donné qu'on risque de ne pas oser refaire complètement un article existant.

Pour ces raisons, on ajoute dans les Vikidia:Règles que les copies d'articles de Wikipédia ne sont pas acceptées, sauf :

  • si la partie copiée n'est qu'une petite partie d'un article : un tableau, la légende d'une image, des morceaux de phrases ou d'expressions de Wikipédia (mais pas de paragraphes entiers) ;
  • si le contributeur annonce dès le début qu'il s'agit d'une partie copiée de Wikipédia, et qu'il adapte le texte (simplification, vocabulaire...) dans la même journée ;
  • si c'est un modèle de Wikipédia et qu'il paraît utile aussi ici, de préférence en l'adaptant ;

D'autres choses à ajouter, des avis ? Astirmays (d · c · b) 18 mai 2012 à 22:51 (CEST) Astirmays (d · c · b) 18 mai 2012 à 22:51 (CEST)

En lisant légèrement ce que l'on compte ajouter aux règles, je l'interprète de la façon suivante : les deux premiers points sont reliés par un ET, le troisième est relié à l'association des deux premiers par un OU. Cette interprétation me convient mais, dans la façon dont c'est écrit (une liste à puces), en fait, les trois clauses sont exactement à égalité (disons, toutes reliées par des OU) et, par conséquent, en lisant plus attentivement, je peux en déduire que j'ai le droit de copier un article entier de Wikipédia sur Vikidia si j'annonce (par exemple en résumé de création ou, pire, sur La Cabane ou la page de discussion de l'article Navet) la copie et si je fais quelques petites simplifications de-ci de-là dans la journée. C'est à mon avis la porte ouverte à tous les débats sur le thème « cet article a-t-il été assez simplifié ? », étant donné que tout se joue alors à l'appréciation. Un article dont j'ai remplacé tous les « mots compliqués » par des « mots simples » est-il un article simplifié ? Et, même si la communauté finit par décider que oui, alors que je n'ai touché ni aux structures syntaxiques ni à l'organisation des paragraphes, est-ce pour autant un article acceptable sur Vikidia ? De plus, je n'ai indiqué la copie qu'en résumé de création alors qu'il me semblerait normalement nécessaire de signaler la copie directement sur la page de l'article (pas caché à la fin de la dernière page de l'historique).
Ayant un minimum suivi les discussions qui se sont tenues à ce propos, je crois que vous entendez la règle comme moi – (1 ET 2) OU 3 – mais la synthèse que tu viens de faire, Astirmays, me semble comporter le risque qu'on interprète 1 OU 2 OU 3, ce qui n'est pas du tout la même chose. Si vous êtes bien d'accord avec moi, je trouverais plus clair d'écrire plutôt ça avec deux points (et éventuellement deux sous-points au premier) et de préciser ce qu'on entend par « annoncer dès le début qu'il s'agit d'une partie copiée ». Qu'en dites-vous ? ~thilp? 20 mai 2012 à 04:32 (CEST)
C'est difficile d'écrire une règle qui soit assez stricte, mais pas trop stricte, et pas trop difficile à lire et à comprendre non plus... Je suis en train d’écrire un arrêté (wp), vous me faites faire des heures sup ! La la lèreuh !Rire
Voilà une Version 3 :

(...)

Pour ces raisons, on ajoute dans les Vikidia:Règles que les copies d'articles de Wikipédia ne sont pas acceptées, sauf :

  • si la partie copiée n'est qu'une petite partie d'un article : un tableau, la légende d'une image, des morceaux de phrases ou d'expressions de Wikipédia (mais pas de paragraphes entiers) ;
  • ou si le contributeur adapte le texte copié-collé dans la même journée (simplification des explication, du vocabulaire et suivant les conditions ci-dessus) ;
  • ou si c'est un modèle ou une page méta de Wikipédia qui paraît utile aussi ici, de préférence en l'adaptant.

Dans tout ces cas de copie, il faut annoncer le plus tôt possible qu'il s'agit d'une partie copiée de Wikipédia, puis utiliser la bonne forme (modèles) pour respecter la licence du contenu de Wikipédia.

Attention, avant de voter, il faut mettre sur la page de décision le texte qu'on vote, et l'avoir fini. Alors comme ça, ça vous paraît prêt ? Quand on fera la page sur cette règle (si on l'adopte) on pourra quand-même en ajouter pour la préciser et l'expliquer. Astirmays (d · c · b) 23 mai 2012 à 13:43 (CEST)
Oui et j'ai mis le texte sur la page de vote.--Simon | Discuter 23 mai 2012 à 13:52 (CEST)
Tes précisions me satisfont ! Content ~thilp? 23 mai 2012 à 15:06 (CEST)
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