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Discussion Vikidia:Prise de décision/Blocage des utilisateurs utilisant Vikidia comme réseau social

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[Internet-group-chat.png]  Ce sujet a été évoqué sur d’autres pages ! Pour n’en rien manquer, rendez-vous sur :Bavardages/2019/10#Ouverture_d.27une_prise_de_d.C3.A9cision_.3F et :Prise de décision/Blocage des utilisateurs utilisant Vikidia comme réseau social.

Avis de Rome2

Bonsoir,
Vu la question posée, on ne pourra plus rien dire ni même souhaiter les anniversaires ou échanger un simple mot comme il arrive par moment même chez les anciens de délirer entre eux ou de prendre des nouvelles de personnes étant absentes depuis longtemps, de retour ou malade. Pour moi la question posée n'est pas la bonne et donc on risquerait d'avoir des blocages abusifs ou bien à la tête du client.
Après, faut savoir que le trollage est déjà sanctionné vu qu'il est déjà interdit mais que c'est surtout cette question qui est intéressante : « Le trollage peut-il être acceptable ? » ou bien « Le blocage d'utilisateur utilisant Vikidia comme réseau social est-il légitime ? » où là, on vise bien l'abus selon moi. — Rome2 Discuter, le 5 mars 2019 à 20:09 (CET)

Avis TheCharizard31

Comme Rome2, je pense que si c'est cette question lors du vote, on arriverait à un point ou ne peux même plus souhaiter d'anniversaire, faudrait donc plutôt bloquer ceux qui prennent Vikidia pour un réseau social. --ТхеЧаризард31 (Дискутер) 5 mars 2019 à 20:15 (CET)

Schwann : pas sous cette forme

Bonjour, mon propos va rejoindre Rome2 globalement, pour faire sobre je vais faire une petite liste que je peux éventuellement développer en cas de question :

  • Cette prise de décision, procédure lourde, me semble peu utile pour une chose qui est déjà inscrite dans les règles.
  • Actuellement, elle entraine un coté très dur et restrictif : je pense qu'il convient d'apprécier chaque cas de chaque contributeur (positif vs négatif) or là on encourage pour moi le blocage de toute personne qui blablate un peu trop
  • Je pense qu'une telle prise de décision empêche le sens de la mesure qui doit être appliqué sur ce sujet : pour moi on peu un peu papoter, faire du hors sujet, quand c'est léger et que l'utilisateur n'a pas 90% de ses contributions dans les espaces PU et discussion.

Donc même si globalement je suis pour l'argumentation et l'objectif recherché, je pense qu'il faudrait aller voir d'autres méthodes. Par exemple :

  • Blanchir et repartir de zéro sur cette page Aide:Processus de blocage d'utilisateur contraignante pour les admins qui sert juste à la dispute et à nous pointer chacun de doigt :
  • Mettre en avant les VD:Règles qui ne sont même pas présente sur le bandeau de bienvenue (donc peut on en vouloir aux gens qui ne les ont pas lu ?). → Schwann (discuter) 5 mars 2019 à 20:20 (CET)
Notification Schwann : C'est pour ça qu'on propose de renommer cette PDD en bloquant les utilisateurs prenant Vikidia pour un réseau social. --ТхеЧаризард31 (Дискутер) 5 mars 2019 à 20:47 (CET)

Avis de Simon2001

Bonsoir ! Je suis plutôt d'accord avec Notification Rome2 :. La proposition est trop vague et imprécise, ça peut dire qu'on n'a pas le droit de discuter et qu'on doit uniquement contribuer alors que discuter du wiki peut être utile. Il faudrait plus préciser comme « Êtes-vous pour ou contre le blocage des utilisateurs utilisant Vikidia pour discuter de sujets sans rapport avec le wiki sans contribuer dans l'espace principal ? » ce qui veut dire que si quelqu'un contribue uniquement sur les pages de discussion pour parler comme dans un forum ou un réseau social mais sans faire de modifications constructives dans l'espace encyclopédique (rédaction, correction, maintenance, etc), il pourra être bloqué afin de protéger l'encyclopédie des discussions hors-sujet. Mais s'il discute de Vikidia (du contenu des articles, de maintenance, des propositions, etc), il a le droit tant que ça concerne Vikidia. Si un utilisateur souhaite un anniversaire à un autre utilisateur, ça peut encourager à contribuer et ça ne détériore pas l'encyclopédie. De plus, la proposition est déjà appliquée vu qu'elle est dans les règles et que Vikidia n'est pas fait pour discuter, puis on bloque déjà des utilisateurs qui discutent au lieu de faire des contributions constructives, donc je trouve que cette prise de décision est plutôt inutile.--Simon2001 (discussion) 5 mars 2019 à 20:55 (CET)

Avis de Magasin3 : Ce n'est pas la bonne méthode

Je ne vois pas l’intérêt de commencer a parler de blocage partout, on risque d'avoir très rapidement encore plus de dérives de nouveaux patrouilleurs. Les cas de discussions « abusives » sont assez rares et les utilisateurs ne restent en général pas longtemps (en ce moment nous avons un exode de ces personnes sur Vikidia, a cause d'une instabilité d'un forum-encyclopédie pour enfant). Le mieux que l'on puisse faire est d'inciter ces jeunes à contribuer (en lançant des défis par exemple), et si ça ne marche pas, leur proposer des sites plus adaptés. Après il faut faire au cas par cas, et laisser éventuellement les administrateurs effectuer des blocages courts si le comportement persiste dans le temps sans réelle amélioration, mais en dernier recours, après de nombreuses tentatives pour éviter cela. Magasin3 (discussion) 5 mars 2019 à 21:59 (CET)


Notification Magasin3, Simon2001, Schwann, TheCharizard31 et Rome2 : Nous on parle des utilisateurs bavardant sans tenir compte des avertos et leur blocage, pas des anciens utilisateurs, AzgSideways Arrow Icon.svgChat.png 6 mars 2019 à 12:36 (CET)

Notification Azg : Est-ce qu'on renomme du coup la PDD pour éviter toute confusion ? --ТхеЧаризард31 (Дискутер) 6 mars 2019 à 12:42 (CET)
Notification TheCharizard31 : Pourquoi? AzgSideways Arrow Icon.svgChat.png 6 mars 2019 à 12:44 (CET)
Notification Azg :

pour éviter toute confusion ?

message précédent
Notification TheCharizard31 : Je vais nettoyer la PDD, AzgSideways Arrow Icon.svgChat.png 6 mars 2019 à 12:48 (CET)
Non ça ne fonctionne pas comme ça on retire pas les avis des autres c'est comme ça que fonctionne une prise de décision chacun met son avis ou ouvre un paragraphe sur un sujet et même si décision est prise de clôturer la décision avant sa fin, par exemple de la retirer, on ne supprime pas pour autant les avis ils sont conservés. → Schwann (discuter) 6 mars 2019 à 12:53 (CET)

Avis de Yoshifan13

Je ne pense pas qu'ils voudront être bloqués, mais bon… Même avis que Magasin3. --Blue spotted egg.svgYoshifan13 (Vous voulez parler avec moi? faites le!) Contrib 6 mars 2019 à 12:56 (CET) --Blue spotted egg.svgYoshifan13 (Vous voulez parler avec moi? faites le!) Contrib 6 mars 2019 à 12:56 (CET)

Avis de Bougrès35 : Regarder à long terme

L'un des principaux arguments pour ne pas bloquer est de dire que les utilisateurs concernés ne vandalisent pas et donc ne font rien de mal à l'encyclopédie. C'est vrai... à court terme. Car à long terme, si on autorise ce type de bavardage, les gens ne viendront ici que pour bavarder... et laisseront tomber l'idée de créer des articles. Cela risque donc de nuire à l'encyclopédie.

Un autre argument est de dire qu'il ne faut pas mordre les nouveaux et être patient. Je suis tout à fait d'accord mais j'estime que lorsqu'on a affaire à ce genre de cas, il faut :

  1. : expliquer à l'utilisateur ce que c'est que l'encyclopédie et être bienveillant (Averto-Encyclo-0).
  2. : commencer à l'avertir, lui réexpliquer, répondre à ses questions (Averto-Encyclo-1)
  3. : si l'utilisateur en arrive là, c'est visiblement qu'il n'a pas envie de contribuer et qu'il ne nous a pas écouté. Menacer de bloquer (Averto-Encyclo-2).
  4. : cette fois, aucun doute possible, nous n'avons pas affaire à quelqu'un de bonne foi. On l'a menacé de blocage après lui avoir expliqué. Il refuse de nous écouter : blocage symbolique.
  5. : nouvel avertissement.
  6. : nouveau blocage plus long cette fois.
  7. : tout dernier avertissement.
  8. : blocage définitif.

--฿ʘᕞᘒrèᔚ35, le 6 mars 2019 à 15:24 (CET)

Renommage de la PDD

Notification Rome2, Azg et Magasin3 : Au vu de ce qui a été dit, je compte renommer la PDD. Êtes-vous d'accord ? --ТхеЧаризард31 (Дискутер) 6 mars 2019 à 19:10 (CET)

Pourquoi pas, de sorte à faire quand même moins restrictif que dans le cas actuel. — Rome2 Discuter, le 6 mars 2019 à 21:15 (CET)

Avis de Linedwell

En l'état la question qui est posée dans le cadre de cette prise de décision ne me semble pas pouvoir avoir de réponse. En effet pour définir un "abus" des discussions ou du "papotage" il faudrait déjà définir le seuil au delà duquel on considère qu'il y a discussion abusive. Sans définition claire du terme (c'est comme pour "troll", en soi c'est pas une définition claire) il n'est pas possible d'envisager des sanctions vu que justement les limites ne sont pas établies. Cordialement, Linedwell [discuter] 7 mars 2019 à 13:53 (CET)

Nouveaux avis

Bonjour.

La PDD ayant été renommé, vous en pensez quoi en l'état maintenant ? --ТхеЧаризард31 (Дискутер) 7 mars 2019 à 17:12 (CET)

Bonjour, là c'est déjà mieux. Ensuite plutôt que dire Pour ou contre le blocage, je pense qu'il faudrait :
  • Définir le terme Discussions abusives :
    • Est-ce plus de discussions que de contributions ?
    • Est-ce uniquement que des discussions ?
  • Définir la sanction :
    • Avertissements + Blocage ?
    • Avertissements uniquement ?
Après c'est ce genre de questions qui est intéressantes je pense, car le blocage en soit, je pense que la grande majorité est pour. Mais il faudrait mieux expliquer ce qu'on entend par discussions abusives car elle peut avoir, cette notions, différentes appréciations selon la personne. — Rome2 Discuter, le 7 mars 2019 à 17:30 (CET)
J'en pense qu'il faut prendre son temps pour préciser de quoi on parle et ce qu'on veut traiter comme problème/question. Peut-être qu'on pourra renommer encore cette page ! Je ne comprends pas !
Pour moi dans l'idéal, on ferait plus large que cette question de discussions éventuellement excessives, mais on s'accorderait et on validerait une version mise à jour de la page Aide:Processus de blocage d'utilisateur Astirmays (d · c · b) 7 mars 2019 à 21:14 (CET)
Notification Rome2 : Bonsoir ! Je pense qu'on peut s'inspirer de ça et de ce que dit Notification Bougrès35 : pour faire les différentes sections.
Exemple (mais ce n'est que des idées à améliorer)
  • A partir de quelle quantité de discussions on peut considérer que l'utilisateur ne respecte pas les règles en utilisant Vikidia comme réseau social
    • Plus de discussions (avec ou sans rapport avec Vikidia) que de contributions dans tous les autres espaces confondus
    • Plus de discussions (uniquement sans rapport avec Vikidia) que de contributions dans tous les autres espaces confondus (en incluant les discussions avec rapport avec VD)
    • Plus de discussions (avec ou sans rapport avec Vikidia) que de contributions dans l'espace encyclopédique (et uniquement dans l'espace encyclopédique)
    • Plus de discussions (uniquement sans rapport avec Vikidia) que de contributions dans l'espace encyclopédique
    • Plus de discussions en rapport avec Vikidia que de discussions hors-sujet
    • Si une seule discussion sans rapport avec Vikidia est effectuée pour d'autres contributions utiles et discussions en rapport avec VD
--Simon2001 (discussion) 7 mars 2019 à 21:28 (CET)
Notification Simon2001, Rome2 et Astirmays :Donc, plutôt que de mettre pour ou contre, faudra mettre ce que Simon2001 a dit. C'est donc ça ? --ТхеЧаризард31 (Дискутер) 8 mars 2019 à 07:32 (CET)
C'est juste que c'est plus précis, mais il faut améliorer.--Simon2001 (discussion) 8 mars 2019 à 12:44 (CET)

Prolongement des discussions

Bonjour.

Notification Rome2, Magasin3, Linedwell et Azg : Est-ce que on prolonge les discussions de cette PDD comme elle a été renommé ? --ТхеЧаризард31 (Дискутер) 10 mars 2019 à 10:47 (CET)

Moi je prolongerai tant que les modifications n'ont pas été faites, car en l'état, je pense pas que voter pour ou contre soit possible.− Ce message non signé a été ajouté par Rome2 (d • c • b).

Abandon de la PDD

Bonjour ! Je propose qu'on abandonne cette prise de décision car elle n'a pas l'air d'être claire et de plus, ces règles sont déjà plus ou moins écrites, donc je pense qu'elle n'est pas trop utile.--Simon2001 (discussion) 10 mars 2019 à 11:37 (CET)

Notification Simon2001 : Vas-y, tu peux, c'est le bazar, AzgSideways Arrow Icon.svgChat.png 10 mars 2019 à 11:38 (CET)
Par contre, si abandon, il y a, on archive la prise de décision, mais pas de suppression de la page selon moi. — Rome2 Discuter, le 10 mars 2019 à 11:40 (CET)
Tu dois la garder en archive pour au moins 1 mois, car le groupe d'amis pourraient apporté une récidive, AzgSideways Arrow Icon.svgChat.png 10 mars 2019 à 11:42 (CET)

Stop

Notification Azg, Clémenl, Rome2, Vivi-1, TheCharizard31, Rififi et Yoshifan13 : Je pense qu'on devrait repousser le début du vote le temps de trouver l'objet exact de la prise de décision.--฿ʘᕞᘒrèᔚ35, le 11 mars 2019 à 17:51 (CET)

Notification Bougrès35 : Complètement d'accord. --ТхеЧаризард31 (Дискутер) 11 mars 2019 à 17:51 (CET)