Discussion Vikidia:Géolocalisation

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Discussion[modifier le wikicode]

Copie de http://fr.vikidia.org/wiki/index.php?title=Vikidia:Bavardages/Semaine_30_2010&oldid=299756#G.C3.A9oloc )


Géoloc

Qu'en est-il à ce sujet ? Y a-t-il des projets dans ce sens pour ajouter la position de villes et de monuments ?
Cela permettrait d'avoir facilement le plan en cliquant dessus... Plyd (discussion) 30 juillet 2010 à 23:25 (CEST)

Pour le moment, je crois qu'il n'en a jamais été question, et je ne sais pas si nous disposons de ressources humaines capables de nous aider en ce sens. --Flodelaplage (discussion) 31 juillet 2010 à 10:25 (CEST)
Avec un robot, on pourrait facilement reprendre les positions depuis Wikipédia.
Par contre, comment les afficher plus simplement plus agréablement ? Il y a là un travail à faire. Personne ne s'y est encore penché donc ?
Bonne soirée ! Plyd (discussion) 1 août 2010 à 20:55 (CEST)
C'est un sujet intéressant, à traiter posément pour choisir les solutions les plus adaptées. Il y a déjà une question de vocabulaire, sur Wikipédia, wp:Aide:Géolocalisation traite de placer des points sur une carte, pas de donner les coordonnés géographiques du sujet de l'article. On dit aussi géoréférencement. Je n'ai pas trouvé de pages d'aide ou méta sur WP sur les coordonées géographiques des articles, à part la documentation du modèle qui sert à cela : wp:Modèle:Coord.
Cette documentation est assez compliquée, trop pour Vikidia, quoiqu'il y a peut-être moyen de garder la même syntaxe du modèle en concentrant les explications sur le mode d'utilisation le plus simple du modèle (je veux dire qu'il y a des paramètres non obligatoires et des possibilités qu'on n'est pas obligés d'utiliser).
Ensuite il faut penser à la facilité d'utilisation pour le lecteur, pour le contributeur, et aussi à ce que cette info soit apposée le plus souvent possible pour les articles qui s'y prêtent, et qu'elle soit juste.
Pour cette dernière condition, le mieux sera de recourir à l'importation des coordonnées présentes sur l'article de WP sur le même sujet, par un robot. Mais (deuxième contrainte) ça paraît important de faire en sorte que les contributeurs puissent facilement mettre des coordonnés à un nouvel article ou les corriger. Pour WP, il y a pour cela un outil très bien : http://tools.freeside.sk/geolocator/geolocator.html , qui après recherche du point sur la carte (très rapide à la consultation) permet de donner le code du modèle de coordonnées prêt à copier/coller dans l'article. Mais il reste peut-être un peu difficile d'accès pour des enfants, et est en anglais. Se faire à terme un outils équivalent simplifier en français ?
Ensuite, à la consultation, le principe de WP est que le moyenne renvoit sur une page intermédiaire de GeoHack ; par exemple ceci (wp:Lac de Vallon) pour pouvoir choisir un des nombreux outils/site de visualisation géographique.
Le principe me semble bon, mais il y en a vraiment trop, et la page ne me parait pas très conviviale.
Il y a aussi des visualisations qui font apparaître les articles existants, notamment avec Google, mais je ne connais pas tout les détails et développements (ça fonctionne avec des articles ou des photos de Commons) et puis le service d'atlas de Wikiwix : http://fr.wikiwix.com/index.php?map=true qui fait aussi cela : il doit "scanner" les articles de Wikipédia géoréférencés pour les faire apparaître sur cet atlas (quoique tout les articles géoréférencés n'apparaissent pas il me semble). On pourrait avoir notre propre carte ou apparaîtraient les articles géoréférencés de Vikidia seulement, avec les lien vers ces articles non ? C'est forcément possible si on veut l'avoir, peut-être en liaison avec Linterweb qui propose déjà ce service pour Wikipédia.
Voilà, ça fait beaucoup de choses à faire... L'important doit être, si on ne fait pas tout en même temps, de voir quand-même où on peut aller, pour faire en sorte de ne pas être bloqué par la suite par les choix à faire. Astirmays (d) 2 août 2010 à 22:57 (CEST)

Coord[modifier le wikicode]

Merci à Plyd pour l'importation de {{Coord}}, et son adaptation. Le fait de faire appel à la technique de la carte qui s'ouvre directement en pop-up (je ne suis pas sûr des termes) je n'y pensais pas, c'est pas mal.

Je dirais que pour les évolutions futures, il y a plusieurs questions à se poser. Par exemple, et à préciser :

  1. est-ce qu'on donnera la possibilité d'une localisation sur une carte dans une "vraie" page, un vrai onglet ? (sur OpenStreetMap ou wikiwix par ex),
    c'est dans les cartons, il y a quelques contraintes techniques, mais je vais essayer de faire ça. Plyd (discussion) 18 juillet 2011 à 12:52 (CEST)
  2. entrer les coordonnées sous forme degré|minutes|secondes, est-ce que ça n'est pas un peu compliqué ? Mais je crois qu'il y a aussi la possibilité de les mettre en nombre à décimales (avec un point plutôt qu'une virgule non ?)
    oui, tous les formats sont acceptés dans {{Coord}} (comme sur wp). Si l'un d'entre eux ne fonctionne pas, dîtes-le moi, je corrigerai ! Plyd (discussion) 18 juillet 2011 à 12:52 (CEST)
  3. où placer et comment présenter le lien ? Une icône est pas mal, mais il faut faire attention aux messages contradictoires qu'on adresse aux lecteurs : je veux dire que la plupart du temps ici, les images ne donnent pas des liens fonctionnels, mais dirigent vers la page de l'image. Dans ce cas, c'est précisément l'inverse...
    Dans mes tests, j'ai essayé plein de modèles différents (texte, icone à droite, etc.) mais c'est celle-ci que j'ai préféré. Personnellement, je trouve qu'il n'y a pas assez d'icônes sur Vikidia. Cela dit, n'hésitez pas à proposez de nouvelles idées Plyd (discussion) 18 juillet 2011 à 12:54 (CEST)

En tout cas, à travers le modèle, on garde la possibilité de faire évoluer le rendu. Ce qui ne doit pas empêcher d'en discuter et de le faire évoluer rapidement, ensuite on prend vite ses habitudes.

Pour ma part, en premier jet, j'imagine ceci :

  • lien à la fois sur l'icône et sur un texte (les coordonnées, ou "situer sur une carte"...)
  • avoir les deux possibilités : carte en pop-up OU sur page complète,
  • dans ce dernier cas, si on trouve le moyen d'avoir un service web de géolocalisation sur mesure :
    • qu'il soit d'une présentation et ergonomie adaptée aux 8 - 13 ans,
    • permettant de pointer les autres articles géoréférencés de Vikidia (plutôt que Wikipédia bien-sûr !) avec liens
    • un système libre de préférence
    • qu'il donne éventuellement en plus les liens vers d'autres sites web de géolocalisation en bas de page. C'est-à-dire une version courte de ce qu'il y a sur GeoHack, mais seulement en bas de page sur la page de géolocalisation donnée d'office, plutôt qu'il s'agisse d'une étape intermédiaire obligatoire comme GeoHack sur les articles de WP.

Voilà, qu'en pensez-vous ? Astirmays (d · c · b) 17 juillet 2011 à 08:45 (CEST)

Pour le GeoHack réduit, je ne vois pas trop l'intérêt.
Pour faire une interface adaptée aux 8-13 ans, c'est mon plus grand regret, je ne vois pas comment le faire techniquement. Plyd (discussion) 18 juillet 2011 à 12:55 (CEST)

A faire : un robot qui importe les données de géoloc depuis Wikipédia[modifier le wikicode]

Il faut les récupérer sur l'HTML généré, c'est le plus simple car les coordonnées sont souvent sur des modèles différents sur Wikipédia alors qu'elles donnent le même rendu.
On utilisera bien sûr les interwikis wp.
Je ne pense pas que ça soit très compliqué à programmer comme robot.
Des volontaires ? Plyd (discussion) 18 juillet 2011 à 13:05 (CEST)

En principe, j’ai fini le code d’un tel robot. En pratique, pour cause de difficultés techniques (pas sur mon ordi, sur une session temporaire, problèmes avec xampp, etc.), je n’arrive pas à le tester. Des nouvelles sans doute demain (i. e. dans plus de 8 heures). .thilp !? 19 juillet 2011 à 02:20 (CEST)
[1] Fait Fait Ça marche. Je lance la robote sur les articles ! .thilp !? 19 juillet 2011 à 15:51 (CEST)

Discussion sur Bavardage sur le sujet[modifier le wikicode]

Pour mémoire : Vikidia:Bavardages/2011/28#Est-ce que vous voyez une différence sur la page Moscou ? et Vikidia:Bavardages/2011/29#Coordonnées géographiques --Astirmays (d · c · b) 21 juillet 2011 à 20:14 (CEST)