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Discussion:Pise

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Presque article de la semaine![modifier le wikicode]

Cet article n'a pas reçu suffisamment de votes pour être promus Article de la semaine, à l'issu du vote qui s'est déroulé en juillet 2012. Le détail des votes exprimés était le suivant :

une belle ville, pour laquelle beaucoup ont une inclination... à relire. --Ptyx (discussion) 14 mai 2012 à 22:24 (CEST)

  1. Contre Contre En l'état, du moins. J'avoue que j'aurais sans doute voté Neutre Neutre, si on n'avait pas eu autant d'articles sur les villes en AdS dernièrement... Mais je me réserve le droit de changer mon vote si Ptyx réussit à me convaincre d'ici là... Clin d'œil Les points qui me gênent principalement sont le manque de clarté : je me perds dans cet article, clairement orienté histoire/tourisme. La carte qui constitue l'illustration principale, en haut à droite, est vraiment très jolie, mais j'ai du mal à comprendre quelle est sa place à cet endroit. Est-ce que la première image ne devrait pas être plus généraliste? J'avoue avoir mis un bon moment à repérer la ville de Pise sur cette carte (j'étais sur le point de renoncer), et je n'ai toujours pas réussi à la situer par rapport à mes autres points de repère, l'Italie ayant pas mal changé en 1000 ans... La description des différents points de la ville tient plus de la liste hiérarchisée que de l'article. Les deux seules sections sont « histoire » et « monuments ». Faut-il en déduire qu'il s'agit d'une ville archéologique, qui n'accueille plus personne aujourd'hui? Est-ce qu'il n'y a pas, à Pise, un maire, une économie, un climat, un contexte géographique? La tarte à bec n'est évoquée que sous forme d'image, sans lien apparent avec le texte. Est-ce qu'il n'y a pas d'autres spécialités culinaires, à Pise ?(je ne suis pas spécialement un grand fan des pâtisseries : que vaut leur jambon, par exemple, ou existe-t-il des charcuteries dédiées à la ville, par exemple?) Quelles sont les personnalités de la ville, auteurs, scientifiques, artistes, personnages historiques?... Bref, sans dénigrer la qualité du travail fait, je pense qu'il manque encore beaucoup de choses pour convaincre un septique casanier comme moi d'aller y faire un tour aux prochaines vacances... Au boulot! Clin d'œil -Fraf (discussion) 27 juin 2012 à 12:09 (CEST)
Je crois que tu fais erreur dans la finalité de l'animation "article de la semaine" : il ne s'agit pas de déterminer si un article est très bon ou pas (c'est le rôle du "super-article"). Le rôle de l'article de la semaine, c'est de faire en sorte qu'un internaute arrivant en page d'accueil de Vikidia entre dans l'encyclopédie et y reste le plus longtemps possible... au besoin en quittant rapidement l'article proposé et en naviguant de lien en lien... Donc qu'est-ce qu'un bon article de la semaine ? Avant tout, une question d'accroche, de type publicitaire (en l'occurrence, d'attrait immédiat, propre à déclencher une envie d'aller y voir). Il faut forcément une très bonne image et des mots qui excitent la curiosité. (à discuter... peut-être à transférer en Bavardages ? Clin d'œil) --Ptyx (discussion) 27 juin 2012 à 12:55 (CEST)
Ta remarque est très pertinente, et je crois qu'effectivement, cela vaudrait probablement le coup d'en rediscuter. Peut-être le fonctionnement de l'AdS a-t-il évolué, peut-être s'est-on éloigné de l'objectif premier, qui serait dans ce cas à redéfinir. J'ai le souvenir de 2-3 articles non retenus, sur des critères parfois plutôt énigmatiques... Je pense que cette discussion, cependant, dépasse largement le contexte de ce seul vote. J'en retiendrai, pour le moment, qu'un AdS, s'il ne doit pas forcément refléter l'excellence de Vikidia et servir d'exemple, doit en tous cas montrer ce qui est possible sur Vikidia, et, surtout, donner envie. J'arrive en général sur wp avec une question bien précise, et je quitte après avoir obtenu ma réponse sauf si j'ai découvert des liens qui ont titillé ma curiosité entre temps, et l'AdS est, dans cette optique, comme une sorte de super-lien en page d'accueil, avec un avant-goût de ce qui nous attend... Pour moi, les bons AdS sur wikipédia (ceux qui font que je surfe beaucoup plus longtemps que je ne l'avais prévu, pour reprendre tes critères) obéissent à 2 critères principaux, qui devraient être, imho, ceux retenus ici aussi : 1) ils doivent susciter la curiosité, et, pour cela, être tout à la fois assez familier et assez original, afin d'inciter le lecteur à suivre le lien. Et 2), ils doivent être suffisamment complets, à défaut d'être exhaustifs, pour que le lecteur découvre de nouvelles choses qu'il ne connaissait pas et aie envie d'en apprendre davantage. C'est pour cela qu'il est important que l'on soit nombreux à voter, car ces critères sont hautement subjectifs, et le but est de déterminer si l'article éveille l'envie et la curiosité ou non, et cela varie beaucoup selon les personnes. Dans cette optique, et cela, bien sûr n'engage que moi, et bien de 1), cela fait beaucoup d'articles sur les villes et la géographie en AdS (les premiers m'ont intéressé ; les derniers, pourtant a priori de qualité comparable, j'ai honte d'avouer que la plupart du temps je ne les lis même plus... Il y a vraiment un phénomène d'indifférence... Où alors, il faudrait donner l'impression de quelque chose de complètement nouveau, de pas traité ailleurs ou récemment, comme, je ne sais pas, moi, Tombouctou ou Sonora... Si c'est encore une grande ville européenne, dont j'ai déjà entendu parler, et bien de 2), il faut que j'apprenne dans l'article des choses originales, ou sinon, je ne vais pas accrocher. Même si les deux se rejoignent quelque part, je suis d'accord qu'il s'agit bien d'une évaluation différente de celle de Super article ; mais si les finalités sont différentes, le fond se rejoint : pour une ville comme Pise, qui est assez connue, il faut pour susciter l'« acroche » que tu as mentionné qu'il y ait de l'inédit, et donc, du contenu. Ca n'est pas du tout la même chose avec ton ingénieur anglais méconnu, car, quoiqu'il soient de longueurs équivalentes, les deux articles ne suscitent pas du tout la même curiosité. Et même si je ne suis pas un fan d'architecture, j'ai lu l'article sur l'ingénieur, et j'ai eu l'impression d'apprendre des choses, ce qui n'a pas été le cas avec Pise... -Fraf (discussion) 4 juillet 2012 à 19:53 (CEST)
  1. Pour Pour pas besoin d'être parfait pour être article de la semaine.--Macassardiscuter 6 juillet 2012 à 15:51 (CEST)