Discussion:Lille

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Scission[modifier le wikicode]

Vu que l'article est très long (c'est l'article le plus long de Vikidia), je pense qu'il faut Scinder Scinder l'article.--Simon | Discuter 30 décembre 2012 à 12:44 (CET)

Pour scinder[modifier le wikicode]

Je vous remercie pour vos commentaires sur cet article. Content Je n'ai effectivement pas fini : il manque des parties à développer relatives à des sujets comme l'urbanisme, l'économie et j'en passe. Je m'efforce de mettre le maximum d'illustrations pour rendre la lecture moins pénible, surtout pour des enfants. Aussi, étant donné que l'article est très long (et le sera encore davantage), je pense scinder Lille en plusieurs articles : Histoire de Lille, Patrimoine de Lille et me focaliser sur l'essentiel sur la page principal. Pour l'instant, je me contente d'inclure le maximum de contenu pour l'organiser a posteriori.

Aussi, je suis ouvert à toute suggestion pour rendre l'article plus attractif, plus lisible... Si vous pensez qu'il y a des détails sur lesquels je peux passer, d'autres qui vous paraissent intéressants à développer, n'hésitez pas à me le dire ! --Mouarf (discussion) 30 décembre 2012 à 12:37 (CET)

Moi je suis d'accord, l'article serait donc moins long et ces deux autres parties sont à mon avis assez important en vu de quantité. Bon courage. --Rome2 (discussion) 30 décembre 2012 à 13:02 (CET)
Scinder Scinder , je suis d’accord avec vous.--Simon | Discuter 30 décembre 2012 à 13:08 (CET)
Oui, scinder comme tu le dis, et faire un résumé pour l'histoire et le patrimoine dans l'article principal ! --Ptyx (discussion) 30 décembre 2012 à 14:52 (CET)

Ci-dessous Transfert depuis bavardages

Bonjour. Ptyx écrit à propose de Lille : Question plus générale : ces articles très longs, très élaborés, correspondent-ils vraiment aux besoins des enfants ? . C'est en effet une question importante pour Vikidia. L'article Lille dans son état actuel est à plus de 82 000 octets. C'est énorme et certainement pas adapté au public de Vikidia. Moi-même, j'ai tendance à faire certains articles longs mais je m'efforce de ne pas dépasser 20 000 octets. Si la matière se prête à beaucoup d'informations, il me semble préférable de faire un article-amorce sur le sujet avec des résumés dans chacune des sections et de renvoyer à chaque fois sur un ou des articles plus précis et courts avec le modèle Pour en savoir plus .--Alexandrin pour discuter avec moi 30 décembre 2012 à 14:13 (CET)
D'accord avec vous, avec une précaution quand-même : il me paraît important que les articles issus d'une telle scission aient un sujet bien définit et cohérent, qui ne soit pas seulement un découpage de l'article principal. Et puis que l'article principal garde une forme d'article, qu'il ne soit pas seulement une page qui renvoie vers les articles par sous-sujets. Enfin dans la situation finale, pas forcément à l'instant de la scission, et puis c'est de toutes façon une question de compromis et de choix des rédacteurs, il n'y a pas un seul découpage possible et parfait... Astirmays (d · c · b) 30 décembre 2012 à 19:18 (CET)


Histoire de Lille[modifier le wikicode]

En ce qui concerne l'histoire de Lille (qui prend la moitié de la page) mais cela peut aussi se faire pour le patrimoine de Lille, j'ai réfléchi à un moyen de rendre l'information plus adaptée à des enfants. Dans l'article principal, il s'agirait de présenter l'histoire de Lille de manière non pas chronologique mais thématique. C'est seulement dans l'article associé Histoire de Lille que l'on aura, de manière exhaustive et chronologique l'histoire de Lille.

Je m'explique : on peut présenter l'histoire à travers plusieurs angles, plusieurs enseignements. Par conséquent, je changerais les titres creux ("Lille à ses origines", "Moyen Age", "Epoque contemporaine"...) par des titres pleins ("Lille, ville la plus assiégée de France", "Lille, capitale ouvrière"...). J'ai présenté en détails le plan que je souhaiterais adopter à cette adresse (c'est juste un résumé de chaque partie pour vous expliquer, il sera bien sûr remanié à l'écrit). Au final, il s'agit de présenter Lille comme dans un exposé fait en classe et c'est, je l'espère, une meilleure façon de retenir l'essentiel de l'histoire de Lille plutôt que de la lire comme une succession d’événements qui viennent les uns après les autres. D'autant que celui qui voudra approfondir pourra le faire, via l'article Histoire de Lille.

Cela permet d'adopter une forme originale, qui répond aux besoins de Vikidia. Il s'agit d'aller plus loin que de faire de Vikidia un "Wikipédia simplifié".

Cela vous parait-il pertinent ? Il m'intéresserait notamment d'avoir le point de vue expérimenté d'Alexandrin. Clin d'œil Et si vous avez d'autres idées pour organiser le plan, n'hésitez pas. Merci d'avance et heureuse année 2013 ! --Mouarf (discussion) 2 janvier 2013 à 12:48 (CET)

Bonne idée.--Simon | Discuter 3 janvier 2013 à 09:10 (CET)
Pour moi c'est une bonne idée aussi, car l'article serait en effet plus court donc on sortirait de l'article Wikipédia, qui peut aussi être bénéfique pour les enfants.
L'Histoire de Lille est très importante au niveau contenu, donc l'idée de faire un article séparé (Une sur les généralités et l'autre sur l'Histoire ne peut être que bien.
--Rome2 (discussion) 4 janvier 2013 à 08:03 (CET)
Bonjour. D'abord bravo pour la qualité du travail. Je vois que tu as beaucoup réfléchi sur la manière de présenter une ville. Je trouve excellente ton idée de sections thématiques, cela donne une approche plus essentielle de la ville, ce qui en fait sa particularité. C'est certainement la piste à suivre pour les futurs articles de ce genre et même à l'occasion d'une éventuelle refonte des articles existants ( il faut laisser du travail aux générations futures...). C'est dans l'article principal, celui qui présente la ville, qu'il faut en effet inclure ces sections thématiques, il est évident que l'illustration (faite avec ce qui reste de ce passé est indispensable, par contre on peut se passer des photo de dirigeants, à réserver pour l'article Histoire de...). Je voudrais aussi attirer l'attention de tous les contributeurs qui rédigent des articles sur les villes ou les pays. La ville c'est un groupement d'hommes actuels qui y vivent et y travaillent. La lecture des articles existants montrent que cet aspect est trop souvent oublié. Il me semble important de parler des activités économiques mais aussi culturelles, sportives...dans la ville d'aujourd'hui. Cela n'est pas facile, j'en conviens car il faut disposer d'une documentation éparpillée. Il est indispensable d'inclure dans l'article des sections consacrées à ces sujets : même avec un embryon d'ébauche,sur le modèle ... cela peut occasionner des contributions de personnes plus au fait. Pour ce qui est de larticle histoire de Lille, il me semble qu'un déroulement chronologique est indispensable (la présentation thématique ayant été faite ailleurs il n'est pas nécessaire d'y revenir, on doit bien évidemment renvoyer avec le bandeau pour en savoir plus vers la section de l'article principal. Il me semble qu'un article indépendant sur le patrimoine serait le bien venu, il permettrait de reprendre ce qui aura servi d'illustration dans les sections thématiques de l'article principal. Voilà quelques réflexions pour enrichir le débat, elles complètent ce que j'avais écrit (voir plus haut) sur la nécessité d'alléger les articles en se servant de l'articulation article-principal/ articles complémentaires.Amicalement. --Alexandrin pour discuter avec moi 4 janvier 2013 à 10:34 (CET)
Je pense que le mieux c'est de Scinder Scinder l'article en plusieurs articles, comme Histoire de Lille par exemple.--Simon | Discuter 4 janvier 2013 à 14:41 (CET)
Je vous remercie pour vos réponses et plus particulièrement, Alexandrin pour ses précieux conseils et encouragements. Je suis content que l'on soit sur la même ligne de rédaction. Le plan que j'ai construit sur ma page de brouillon n'est pas encore fixe, je pense notamment à scinder de nouveau la partie "Lille, ville la plus assiégée de France" en deux parties. Par exemple :
1.1 Lille, une véritable île à ses origines
1.2 Lille, ville la plus assiégée de France : cette partie s'arrêterait sur l'aspect purement militaire, de Lille comme scène de combats, illustrée de photos de Lille détruite par les bombardements par exemple.
1.3 La progressive intégration de Lille à la France : ici, il s'agirait plutôt de s'attarder sur l'aspect identitaire de Lille, de revenir sur ses différentes "nationalités", les influences que ces autorités diverses ont eues au niveau architectural et culturel. Mais surtout, revenir sur le fait que les Lillois ont accepté difficilement que leur ville soit française, tant elle était prospère sous la tutelle étrangère.
1.4 Lille, capitale ouvrière
Je préfère en parler ici car, sinon, je risque d'oublier demain mon idée de plan. Clin d'œil --Mouarf (discussion) 5 janvier 2013 à 02:59 (CET)