Discussion:Islamisme

Pourquoi le membre Fraf m'indique-t-il que mes propos sur l'islamisme sont inacceptables alors que j'écrivais que "<(éléments supprimés)>" ? Fraf oserait-il dire que les prêches des islamistes sont pleines d'amour envers les non-musulmans et n'invitent pas à remplacer la démocratie par la Charia ?

87.64.143.149 (discussion) Monty

Parce qu’ils le sont. Il y a islamisme et extrémisme islamiste, ce qui n’est pas la même chose. Remarquez que votre comportement n’incite sans doute pas les prêcheurs violents à plus de tendresse envers les non-musulmans : comme souvent en matière de peur de l’autre, la responsabilité est ici partagée. .thilp !^? 7 juillet 2011 à 18:32 (CEST)

Oui, j'ose.

Il y a plusieurs courants dans l'Islam. Certains sont extrémistes. Mais la plupart, non. Si on veut aller par là, regarde un peu ce qui s'est passé lors des Croisades... L'Islam est une des religions les plus tolérantes du monde (et pourtant, je ne suis pas musulman...) Lis quelques passages du Coran, cela pourra t'éclairer.

Quoiqu'il en soit, ce genre de propos, véridiques ou non, tenus à l'encontre d'un peuple, d'une race ou d'une religion sont totalement inacceptables, et conduisent à de dangereux abus. De même qu'il est inadmissible de les reproduire ici, alors que je les avais justement supprimés précédemment. -Fraf (discussion) 7 juillet 2011 à 21:35 (CEST)

Vikidia est une encyclopédia stalinienne.

«L’Islam est une des religions les plus tolérantes du monde»

Alors celle là il fallait l'oser ! C'est d'ailleurs parce que l'Islam est la religion la plus tolérante du monde que les pays musulmans sont les plus autoritaires et intolérants à l'égard des non-musulmans, des femmes, des homosexuels et j'en passe. Ces pays sont d'ailleurs bien connus pour être des exemples de démocratie et en matière de défense des libertés des minorités religieuses, n'est-ce pas ? Le prosélytisme autre que musulman est ainsi interdit dans de nombreux pays, et en Arabie Saoudite il est interdit de détenir une bible. Allez donc demander aux coptes égyptiens si l'Islam est la religion la plus tolérante ! Mein Kampf et les Protocoles des Sages de Sions restent des best seller dans les pays musulmans ! Je vous renvoi au documentaire d'Arte "mein kampf, c'était écrit" pour en avoir la preuve.

«Lis quelques passages du Coran, cela pourra t’éclairer»

Volontiers, je te propose d'ailleurs de partager quelques sourates :

- Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous [musulmans] leur dîmes [aux non-musulmans]  : "Soyez des singes abjects". (Sourate 7, verset 166) - Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. (Sourate 98, verset 6) - Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . (Sourate 9, verset 29).

Et je peux encore continuer longtemps comme ça. Alors certes on peut rétorquer que les autres livres saints contiennent aussi des horreurs, mais la différence c'est qu'en 2011 plus aucun chrétien ou juif, à part quelques fous, ne considère les versets haineux, seuls les islamistes et par millions continuent à appliquer la haine enseignée dans le Coran.

«Quoiqu’il en soit, ce genre de propos, véridiques ou non, tenus à l’encontre d’un peuple, d’une race ou d’une religion sont totalement inacceptables»

Alors là on touche le fond et c'est éclairant sur l'inquisition qui règne ici. Tu es en train de dire que même si j'ai raison, je n'ai pas le droit de le dire. Ouaw ! Voilà qui est pratique pour une encyclopédie de censurer la vérité sous prétexte qu'elle peut déranger certain. On ne faisait pas mieux sous Staline. Vous pouvez être fier de vous. Je vais de ce pas contacter les responsables pour leur mettre sous le nez votre comportement obscurantisme de petite Torquemada de pacotille.

Soit dit en passant pour votre culture qui doit voler au ras des pâquerettes. Extrait de wikipédia : «Certains analystes considèrent que les Frères musulmans, groupe fondé par Hassan el Banna en 1928, seraient à l'origine de l'islamisme. Cette confrérie est le premier mouvement à entrer sur la scène politique pour réclamer l'application de la charia, la loi islamique, dans un premier temps en opposition à l'occupation britannique en Égypte.» Vous allez donc me dire que les Frères Musulmans, dont la charte invite à la destruction d'Israel, sont des modèles de tolérance et de démocrates ?

D’accord.

Vous ne ferez pas changer Fraf d’avis en égrenant les sourates, pas plus qu’il ne parviendra à vous faire changer d’avis en vous censurant. Partant de là, je ne vois pas l’intérêt de s’étaler davantage. S’étaler, très exactement, car le texte précédent n’a pas pour objet de défendre votre modification sur l’article Islamisme, mais de contre-argumenter face à Fraf. Vikidia, toute stalinienne qu’elle est, n’est pas un forum et n’a que faire des divergences d’opinion entre contributeurs. Un principe, notamment, la régit : la neutralité de point de vue ; un second : la présentation des sources. Cher contributeur islamophobe, vous ne respectez ni l’un ni l’autre en écrivant à la légère que les islamistes sont systématiquement pleins de haine envers les autres, comme si tous les islamistes étaient les mêmes. Voilà pourquoi vos modifications ne sont pas acceptées. Qualifiez ces règles de totalitaires si vous le voulez : nous savons ce qu’il en est, vous ne serez pas le premier énervé à le dire et cela n’a aucune incidence sur le but de Vikidia : apporter aux enfants des informations pures, dénuées des formatages que nous proposent notre culture.

En d’autres termes, il ne vous est pas demandé votre avis sur l’islamisme, ni sur quoi que ce soit d’autre. En matière de rédaction d’articles, votre avis n’a aucune importance ici, tout comme le mien, alors que je suis pourtant administrateur. Vous n’avez qu’à rapporter des informations factuelles et à les présenter de façon objective, en précisant leur source. Si vous voulez écrire que les islamistes sont tous haineux, mentionnez une source fiable qui l’atteste. C’est tout, et ce n’est pas stalinien : c’est rigoureux, c’est imperméable aux querelles de chapelle et l’on comprend que ça en froisse quelques uns, mais l’objectivité est à ce prix.

En l’occurrence, vous cherchez à démontrer que tous les islamistes sont haineux en exhibant vaguement les preuves que quelques islamistes sont haineux. Ce serait vous faire injure que de rappeler la maladresse de ce procédé, ce pourquoi je me contenterai de dire que le débat est clos. Présentez une information neutre et sourcée ou rien. Je vous souhaite bonne continuation. .thilp !^? 9 juillet 2011 à 00:38 (CEST)