Hollie Little Pink Laptop.jpg
Garçon devant un ordinateur.jpg

Le Livre d'or  • avoir tout Vikidia hors-connexion

Participez à améliorer Vikidia : Pilpay, L'Île au trésor, Sorgho, Chasseur-cueilleur, et 300 autres articles importants et trop courts à compléter. Vos contributions sont les bienvenues !

Discussion:Inégalités hommes-femmes

Aller à la navigation Aller à la recherche

Franco-centrage, neutralité, pertinence[modifier le wikicode]

Cet article présente des difficultés dans le cadre d'une encyclopédie contributive destinée aux enfants.

  • Il est franco-centré. La France n'est pas le centre du monde : il est plus intéressant de présenter la situation au niveau mondial.
  • Il n'est pas neutre : en France, au moins dans la fonction publique (non évoquée), toute discrimination est interdite (loi de 1975).
  • Les sources (même récentes) donnent des statistiques qui remontent souvent à 5 ou 6 ans : on peut donc s'interroger sur la pertinence de l'ensemble, surtout après la crise que l'on connaît depuis 2008 ; on peut craindre, pour le moins, que la situation ne se soit pas améliorée.
  • La forme et le fond (beaucoup de statistiques) sont assez ardus et peu adaptés aux jeunes lecteurs.

Je remets donc l'article en chantier, de façon à remédier, dans un premier temps, aux problèmes de franco-centrage et de neutralité. Il faudra aussi rédiger les listes à puces et rassembler les références répétitives. Puis il faudra certainement résumer. Ou pas... Mouais --Ptyx (discussion) 14 mai 2011 à 21:42 (CEST)

Annulation massive ???[modifier le wikicode]

Ping @ Astirmays

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi toutes mes modifications ont été révoquées d'un seul coup, sans explication, alors qu'elles me semblaient aller vers une amélioration de l'article. Voici, selon moi, les principaux problèmes de la version actuelle :

  • A mons avis l'image du RI suggère une seule facette, assez marginale, des inégalités H/F. De plus, elle est orientée pour servir un type particulier de féminisme, celui qui vise à améliorer la représentation des femmes dans l'ordre existant, contrairement à l'autre, appelé « anticapitaliste », qui cherche à abolir ces structures pour en créer de nouvelles, plus égalitaires dans leurs principes. J'ai choisi, pour remplacer cette photo, l'image d'une femme souffrant physiquement, mais bien sûr ce choix est contestable car cela peut réduire le sujet à l'aspect "violences physiques". J'avais pensé aussi à montrer des femmes SDF/sans-abri, mais cela n'aide pas à relever les inégalités plus subtiles entre les salaires… (Avis personnel : la pauvreté est le pire de tous les maux, mais c'est aussi le plus fourbe car, sauf dans les extrêmes, il est invisible… Pourtant la pauvreté touche plus durement les femmes, ce doit donc être un élément central de l'article.)
  • 90 % du contenu de cet article est vague et non sourcé, pour ne pas dire partial : notamment, on relève « Avec le temps, ce partage des taches est resté alors que physiquement les taches en question ne le demandaient plus. » (→ dans le passé, les hommes auraient été naturellement plus costauds que les femmes ??? source ???) et autre chose qui n'a rien à voir avec l'inégalité (« Les garçons ont souvent de moins bons résultats à l'école, vers la puberté : sur les 150 000 jeunes sortant sans aucune qualification du système éducatif, 100 000 sont des garçons. » → de quel pays ? en quelle année ?) Les rares sources sont anciennes (2004-2007, je ne suis pas sûr que ce soit encore approprié pour parler des inégalités « actuelles »).
  • Un plan à réorganiser en fonction de plusieurs thématiques, et une mauvaise explication, diffuse et imprécise, des causes des inégalités.

PS : ce n'est pas parce que quelque chose est interdit que ça n'existe pas.

--Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 19 janvier 2023 à 14:06 (CET)

@ Hérisson grognon Tu opère une suppression sèche des apports du dernier contributeur FloPe (d • c • b) qui avait ajouté une intro pour mettre en perspective le sujet, de plus rédigée, et tu remplaces cela par une liste de chiffres. Si tu contribues à la truelle ou à l'emporte pièce, tu ne peux pas demander que lorsqu'on vient ensuite, on intervienne avec un pinceau de calligraphie !
Si tu as des choses à compléter sur l'article, reprends-le en intégrant tes apports, remet l'image que tu as choisie ou laisse le.
Les "les hommes plus costauds que les femmes", c'est trivial de le dire, c'est la raison pour laquelle les femmes et les hommes ne concourent pas dans les mêmes catégories dans la plupart des sports ! Je ne comprends pas ! Si on en est à polémiquer sur des choses comme ça, on n'a pas le c.. sortit des ronces ! D'ailleurs ça n'est pas dit aussi frontalement dans la version actuelle de l'article en fait, mais s'attacher à escamoter ce genre de chose au point d'enlever des paragraphes entiers pour cela, ça n'est pas constructif. Si tu enlèves tout ce que tu ne penserais pas à mettre en avant toi-même, l'article n'avance pas. Astirmays (discussion) 19 janvier 2023 à 19:07 (CET)
Notification Astirmays : alors il faut dire à quoi « avant » se réfère. Si c'est la période préindustrielle, ça n'a pas de sens. Si l'auteur parle de l'automatisation des tâches, c'est très réducteur de faire commencer les inégalités H/F à ce moment-là. Sauf erreur de ma part, il y a quelque chose de très "macho-sceptique" dans ce passage : au pire, il nie la domination du masculin sur le féminin, au mieux, il la présente comme découlant "naturellement" de la répartition des tâches. À lire ça, on dirait que la répartition des activités par sexe/genre s'est toujours faite par consentement mutuel. En plus, zéro paragraphe sur les diverses formes de violence (physique, verbale, psychique, économique...) que subit en particulier la gent féminine. Et c'est le RI, la seule partie de l'article qui est lue par tout le monde ! --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 22 janvier 2023 à 21:22 (CET)
Notification Hérisson grognon : pour répondre à ta version précédente, avant la révolution industrielle, il n'y avait pas d'avions militaires, mais tenir une charrue tirée par des bœuf ou chevaux, ça demandait effectivement de la force physique, porter l'armement d'un chevalier aussi. Quant à faire le constat historique d'un partage des tâches hommes/femmes, c'est juste décrire les faits. On n'est pas tenu de faire un jugement de valeur, de dire à chaque fois à quel point c'était une violence, une domination et c'est même à éviter parce qu'on n'en sait rien, en tout cas pas au point d'être aussi péremptoire. Simple exemple : l'histoire de John Tanner : sa mère adoptive indienne est la cheffe de famille, c'est elle qui décide même quand elle a encore son mari, mais la répartition des tâches est stricte, quand son mari n'est plus là, ce sont ses fils adolescents qui vont chasser, pas elle. Seulement elle les guide. Aussi bien on pourrait dire que quelque-chose qui se retrouve dans tant de sociétés devient un fait anthropologique, comme le fait qu'on est plus aventurier à 20 ans qu'à 60, qu'on est très attaché à rester auprès de ses parents à 8 ans et qu'on a envie d'un peu plus de distance à 15 ou 17 ans. Mais on n'est pas tenu d'aller sur ce terrain non plus. Je ne vois pas grand chose à redire à cette intro qui fait un peu de mise en perspective historique tout en mettant en avant non seulement l'égalité de droit mais qu'il faudrait tendre vers une égalité de fait. Astirmays (discussion) 23 janvier 2023 à 21:19 (CET)
Notification Astirmays : Il est en effet très difficile d'expliquer rationnellement des réalités sociologiques aussi complexes. Mais ce qui m'interroge surtout (je n'en ai pas parlé), c'est la légitimité d'un tel laïus en RI d'un article intitulé "Inégalités"... Théoriquement, quelqu'un qui lit le titre va d'abord se poser la question "quelles sont ces inégalités ?" et seulement dans un second temps "comment / pourquoi existent-elles ?" En tout cas, c'est ce que nous indique la méthode QQOQCPC, ça semble assez logique pur mener une réflexion : il faut pouvoir faire le constat d'un "problème" (au sens neutre) avant d'émettre des hypothèses. Donc, je propose de déplacer ce texte dans une section "Origines probables", ou quelque chose du genre, afin de réserver le RI pour une mention brève des grandes catégories d'inégalités de sexe observées dans "la" société contemporaine (mondialisée). Tout en apportant à chaque information de l'article des sources sérieuses (de préférence scientifiques), pour ne pas tenter les autres contributeurs de verser dans le TI. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 24 janvier 2023 à 22:06 (CET)
Je mets un bandeau pour signaler que l'article n'est pas lisible en l'état. --Hérisson grognon 🦔 lui donner des insectes 25 janvier 2023 à 20:29 (CET)
Pourquoi pas, l'article globalement n'est pas excellent, sans doute que le sujet est difficile : trouver dans quel registre on doit être pour un article encyclopédique, à quel point il doit exprimer implicitement des valeurs ou pas, cerner le sujet traité (l'intitulé est "inégalités...", tu parles aussi de violence, domination, est-ce que c'est le même sujet... Est-ce qu'on parle de la situation mondiale ou surtout celle de la France, ou celle des pays comparables...) Ce genre de sujet revient à dire, mais seulement "en creux", pas tout-à-fait ouvertement, la situation qu'on considère comme idéale ou normale.
Et puis on encourage le sourçage sur Vikidia, et on cherche un point de vue "savant", en accord avec les connaissances admises parmi les scientifiques et spécialistes (en même temps qu'une rédaction abordable voire un peu plus colorée qu'ailleurs), mais je ne crois pas à l'utilisation du sourçage systématiquement et de façon aussi poussée que tu le suggères. Astirmays (discussion) 25 janvier 2023 à 22:50 (CET)
« tu parles aussi de violence, domination, est-ce que c'est le même sujet... » : C'est le même sujet dans la mesure où selon les sources, les hommes ne sont pas autant exposés à la violence que les femmes. --Hérisson grognon scouic ? 7 avril 2023 à 10:56 (CEST)

Quelques chiffres (à ranger dans les grandes sections adéquates)[modifier le wikicode]

Quelques exemples :

  • Une seule femme a reçu la médaille Fields (équivalent du prix Nobel de mathématiques)1.
  • 57 femmes ont été récompensées d'un prix Nobel contre 873 hommes2.
  • Le Sénat français est composé de 123 sénatrices sur un total de 348 sénateurs, soit une proportion de 35,3 %3.
  • Selon une étude de l'institut Ifop pour la Fondation Jean Jaurès, réalisée en 2018 auprès de 2 167 femmes de 18 ans et plus, 12 % ont été victimes d'un ou plusieurs viols au cours de leur vie4.
  • En 2018, la Délégation d'aide aux victimes a recensé 149 meurtres au sein du couple, dont 121 femmes et 28 hommes5.

--Hérisson grognon scouic ? 13 juin 2023 à 11:47 (CEST)