Discussion:Débarquement en Normandie

Débarquement de/en Normandie

Quelques réflexions :

• Débarquement en Normandie est l'expression consacrée, celle qu'on attend ;
• « Débarquement de Normandie » veut dire que l'on vient de Normandie, ou que la Normandie débarque : en l'occurrence, on a affaire à un débarquement « d'Angleterre », ou à un débarquement « des troupes alliées » !...
• Opération Neptune, sans doute imposé par un « instruit » de Wikipédia, n'est pas souhaitable, car inconnu du plus grand nombre des consultants.
  Donc ? Rechanger le titre ? Je n'ai pas vu de discussion ! Qu'en dites-vous ? --Ptyx (discussion) 11 septembre 2010 à 15:00 (CEST)

En ce qui me concerne, peu importe, tant que l'un redirige vers l'autre. NB : Quant à l'expression consacrée (au sens d'« expression » que l'usage a consacrée), ne serait-ce pas, plutôt, « débarquement de Normandie » ? J'ai l'impression d'avoir souvent entendu ou lu cette formulation, et viens de voir que l'Universalis l'emploie [1]. --Flodelaplage (discussion) 11 septembre 2010 à 15:17 (CEST)

Je ne peux pas me faire d'opinion sur les usages de l'un ou de l'autre, mais pour moi, c'est le contraire ! Surtout, ne faites-vous la différence très nette entre « Je débarque d'Andalousie » et « Je débarque en Andalousie » ? Ce n'est tout de même pas pareil !! N.B. Universalis, bof ! --Ptyx (discussion) 11 septembre 2010 à 15:39 (CEST)

En ce qui me concerne, je la vois ! Sur le plan purement syntaxique. Mais une « expression consacrée » peut échapper à ce type de logique pour des raisons, par exemple, d'ordre historique (qui peuvent et m'échappent sûrement, à ce jour, en la matière). L'Universalis, bof ? Au moins, ce sont tous des spécialistes, avec j'imagine un comité de rédaction organisé, ce qui n'empêche pas les erreurs... (Je viens de voir que tel avait été aussi le choix de Larousse [2].) Sinon, sur le titre final adopté, tant qu'un titre redirige vers l'autre, comme déjà dit plus haut, peu m'importe. --Flodelaplage (discussion) 11 septembre 2010 à 16:34 (CEST)

Moi, il m'importe d'écrire des choses aussi justes que possible... --Ptyx (discussion) 11 septembre 2010 à 17:12 (CEST)

Pour moi, quel que soit le titre choisi, l'« idéal » serait que quelqu'un puisse un jour expliquer pourquoi l'expression de « débarquement de Normandie » est régulièrement employée, notamment par des références généralement reconnues pour leur sérieux d'ensemble. --Flodelaplage (discussion) 11 septembre 2010 à 17:56 (CEST)

NB2 : Sans aller si loin : on dit la bataille de Marignan, me semble-t-il, le plus souvent (marquant ainsi l'évènement historique qui s'est déroulé en ce lieu), pas la bataille à Marignan. Il y a une logique aussi, qui permet de dire que c'est une chose « aussi juste que possible ». Pour le « débarquement de Normandie », je soupçonne que cette expression recouvre bien plus de choses que ce qui est actuellement expliqué dans l'article par rapport à la Normandie, aux Alliés et autres forces (genre « opération(s) » de désinformation des forces ennemies par les Alliés, mais je peux me tromper et ne me sens pas d'aller chercher plus loin, en tout cas à ce jour, alors que l'histoire, qui m'intéresse, n'est pas ma spécialité). --Flodelaplage (discussion) 11 septembre 2010 à 18:12 (CEST)

NB3 : Même sur le plan syntaxique, je ne vois rien à redire, en fait, quand je lis cette définition de « de » : Marque des rapports de liaison, d'origine, de destination, de possession, etc. [3]. --Flodelaplage (discussion) 11 septembre 2010 à 19:04 (CEST)

Peu importe, même, le fait qu'il peut être ici question de destination. Par ailleurs, le Dictionnaire de l'Académie française précise, en point 3, que « [l]e complément introduit par De distingue un évènement, une date, une époque parmi d'autres. ». --Flodelaplage (discussion) 12 septembre 2010 à 09:14 (CEST)

Relance

Bonjour, avec le VikiProjet j'en suis venue à me poser la question concernant le nom et l'hésitation entre de/en. Il me semble que l'expression de Normandie est bien plus courante, bien que les deux existe. en effet sur la petite dizaine de livre à ce sujet que je possède, tous parlent du débarquement de Normandie. De même les autres débarquement comme celui de Provence l'ambiguité ne se pose pas. Que fait on, on laisse comme ça ? Où on s'aligne sur WP, en modifiant le titre et en faisant mention du en Normandie dans l'intro ? --Hermann (discussion) 9 juin 2019 à 15:37 (CEST)

Hermann : Vaut mieux "débarquement en Normandie", voir le message de Ptyx en 2010. Youshia Me contacter 9 juin 2019 à 16:03 (CEST)

De tout ce que j'ai toujours vu, c'est "de" Normandie. Créez un redirect. --Skrizz (discussion) 9 juin 2019 à 16:06 (CEST)

Idem Skrizz (d • c • b).Ordo le vikidien diablotin (me parler 😉) 9 juin 2019 à 16:06 (CEST)

C'est bon.--Antoine75 (me contacter) 9 juin 2019 à 16:11 (CEST)

que se passe-t-il le 6 juin 1944

Message laissé par 92.155.187.98 (d • c) le 12/05/2016