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« Vikidia:Bavardages » : différence entre les versions

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[[Utilisateur:O. Morand|O. Morand]] 24 novembre 2006 à 23:27 (CET)
[[Utilisateur:O. Morand|O. Morand]] 24 novembre 2006 à 23:27 (CET)
:Oui, c'est à peu près ça, cela dit, personnellement je n'aime pas les simplifications bêtifiantes non plus ! Pour info, la barre des 750 mots n'est pas du tout une politique officielle du projet, c'est l'idée en "premier jet", d'un participant. L'idée est bien en gros ce que tu dis, mais il est difficile de dire dès à présent la participation qu'on peut attendre des "juniors", et à quel terme. (il faut pour cela qu'ils connaissent le site). Dans mon idée, je n'exclue pas en effet qu'ils prennent en main même l'organisation, mais je ne prévois pas pour autant de la leur réserver, non plus que la rédaction (ouverte aussi aux âges "intermédiaires", plus de 13 ans). Donc le fait qu'ils puissent contribuer me (nous) parait un point important sinon le principal intérêt de ce wiki, quant à savoir comment cela se fera, quelle sera la part de travail des 8 - 13 ans, des 13 - 18 ans ou plus dans le projet, c'est difficile pour l'instant. L'étape actuelle est donc à la fois de créer un certain nombre d'ébauche, mais aussi éventuellement des articles assez finis qui puissent servir de modèle, et puis également de construire le cadre, l'organisation de tout ça. A mon tour de demander : merci de me dire si je suis clair ;-) [[Utilisateur:Astirmays|Astirmays]] 24 novembre 2006 à 23:57 (CET)
:Oui, c'est à peu près ça, cela dit, personnellement je n'aime pas les simplifications bêtifiantes non plus ! Pour info, la barre des 750 mots n'est pas du tout une politique officielle du projet, c'est l'idée en "premier jet", d'un participant. L'idée est bien en gros ce que tu dis, mais il est difficile de dire dès à présent la participation qu'on peut attendre des "juniors", et à quel terme. (il faut pour cela qu'ils connaissent le site). Dans mon idée, je n'exclue pas en effet qu'ils prennent en main même l'organisation, mais je ne prévois pas pour autant de la leur réserver, non plus que la rédaction (ouverte aussi aux âges "intermédiaires", plus de 13 ans). Donc le fait qu'ils puissent contribuer me (nous) parait un point important sinon le principal intérêt de ce wiki, quant à savoir comment cela se fera, quelle sera la part de travail des 8 - 13 ans, des 13 - 18 ans ou plus dans le projet, c'est difficile pour l'instant. L'étape actuelle est donc à la fois de créer un certain nombre d'ébauche, mais aussi éventuellement des articles assez finis qui puissent servir de modèle, et puis également de construire le cadre, l'organisation de tout ça. A mon tour de demander : merci de me dire si je suis clair ;-) [[Utilisateur:Astirmays|Astirmays]] 24 novembre 2006 à 23:57 (CET)
== + 1 ==
Salut, je viens de m'inscrire à mon tour :) .
Voilà, mon compte sur wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Francois160 .
--[[Utilisateur:Ixnay|Ixnay]] 25 novembre 2006 à 13:44 (CET)

Version du 25 novembre 2006 à 13:44

Cette espace est destiné à toute discussion générales, questions...

Pour l'instant il remplit les fonctions correspondant sur Wikipédia à :

  • le bistro
  • a guilde des guides
  • l'oracle
  • le livre d'or
  • le livre noir

Première question

Actuellement, je n'ai les droit apparents que d'administrateur, pas de "bureaucrate" ou de "stewart", il y a peut-être des modifs qui se font en ftp, comme un site en html, ou par l'intermédiaire du fournisseur d'accès, ou du tableau de bord client, c-à-dire hors logiciel MediaWiki. En gros j'en suis à prendre mes marques. Lorsque (et si) ce sera possible, je propose que tout admin de Wikipédia qui le veut bien soit aussi admin ici. (Et parmi les premiers inscrits, il y en a semble-t-il). Si certains ont des tuyaus pour la gestion des droits, et les paramètres de type logo, couleurs de fond, création d'espace de nom (l'espace projet: n'a pas été créé par défaut) vous pouvez en parler. A bientôt, WikiAdmin 18 novembre 2006 à 20:17 (CET)

Hégésippe et moi-même sommes tous les deux sysops sur au moins un wiki extérieur à vikidia ; personnellement, je n'ai pas le souhait d'être aussi admin' ici dans la mesure où j'ai remarqué que cela freinait mes actions comme contributeur ; de toute façon, il n'y a pas le feu et si, dans quelques mois, il sera toujours temps d'instaurer des règles, les premiers sysops pourraient entretemps àmha l'être par cooptation. 82.224.88.52 18 novembre 2006 à 20:59 (CET)
En effet, tant que les visiteurs et contributeurs sont des wikipédiens expérimentés, et encore peu nombreux, il n'y a pas d'urgence, et tout le monde ne souhaite pas être admin, mais une cooptation s'appuirait sur des règles non ? C'est pour cela que je propose, tant que ces règles ne sont pas fixées, et qu'il n'y a pas de réelle "communauté", que les admins de Wikipédia qui le souhaitent puissent l'être ici sur simple demande. Je viens de découvrir la page de gestion des droits d'utilisateurs. Perso, je ne suis pas admin sur Wikipédia, donc je suis plutôt moins expérimenté que d'autres. Si on veut vérifier les identitées, il suffit d'un "dummy edit" sur wikipédia, qui confirme la demande dans le résumé. WikiAdmin 18 novembre 2006 à 23:49 (CET)
Normalement si tu as installé ce wiki avec le nom de compte Wikiadmin, tu devrais avoir tous les droits dessus. Sinon, ca doit se passer au niveau de phpmyadmin logiquement ;) Tavernier 19 novembre 2006 à 01:08 (CET)
Oui, ça y est, j'ai trouvé la page pour ça.

Modifs de la présentation/couleurs/logo...

Voyant cela : http://kennisnet.wikia.com/wikikids/wiki/Hoofdpagina (le site est bien toujours en MediaWiki) on se rend compte qu'il est possible de pas mal pousser le degré de personnalisation du site. Perso, il me semble que cette présentation est un peu trop enfantine. Mais il doit y avoir un compromis possible. Maintenant, techniquement, je ne maîtrise pas encore pour faire ce genre de changement. Quant au logo, ça doit être possible de l'insérer si on en a un. Vous avez des propositions ? Astirmays 19 novembre 2006 à 11:18 (CET)

Centième article

J'ai déjà signé le cinquantième article et je m'appliquerai donc à ne pas signer le centième article sur FrVikidia sachant que puisque le présent wiki n'est pas vraiment une création mais plutôt un essaimage, l'on devrait parvenir bien plus vite que sur d'autres wikis thématiques à ce seuil crucial.
Ainsi le wiki anarchiste, où j'avais créé l'entrée Guernica comme centième, a vu son disque dur érasé quelques semaines après. President2007.biz s'est vite essoufflé dans les mêmes circonstances tout comme Jewpedia. En revanche wikikto, s'il a lui aussi marqué un long palier peu après la centième entrée, a fini par reprendre : il est à présent à 3000 suite il est vrai à un changement éditorial drastique. 82.224.88.52 19 novembre 2006 à 12:42 (CET)

Tu vois que tes interventions laissent certains contributeurs perplexes. Comme tu proposais de ne pas créer le 100ème article, est-ce que tu pourrais pour l'instant développer 2 ou 3 articles de la liste des articles sélectionnés par le projet junior, et arrêter la création d'ébauches, en attendant d'avoir d'autres avis là-dessus. Astirmays 19 novembre 2006 à 17:34 (CET)

Nous avons tous les deux observé un wikibreak tacite de vingt-quatre heures suite à notre désaccord. J'espérais secrètement que de vrais collégiens sauteraient sur les Special:Wantedpages pour créer des ébauches comparables aux miennes. Il n'en a rien été. Du coup, j'ai compris en lisant ton message sur la page de discussion d'Anthere que tu avais choici l'autre solution d'autant qu'une grosse activité de cop'pillage est survenue en ce début de soirée
L'autre solution ? Tu veux dire quoi ? Pour info, le message est : Pour les collégiens, il faut dire que 99,99 % d'entre eux (j'oublie des neufs) ignorent pour l'instant l'existence de Vikidia... Astirmays 20 novembre 2006 à 22:57 (CET)
(diff) (hist) . . N New York‎; 18:32 . . Ulfer (Discuter | contributions) 
(diff) (hist) . . N Compas‎; 18:32 . . Titiplastor (Discuter | contributions) 
(diff) (hist) . . N Cercle‎; 18:31 . . Titiplastor (Discuter | contributions) 
(diff) (hist) . . m Chicago‎; 18:29 . . Ulfer (Discuter | contributions) 
(diff) (hist) . . N Chicago‎; 18:28 . . Ulfer (Discuter | contributions) 
et, coincé entre les deux villes d'Ulfer, c'est le cercle de Titiplastor qui est bien le 100° article... tout un programme lorque l'on connait l'étymologie d'encyclopédie, le 50° article. 82.224.88.52 20 novembre 2006 à 22:02 (CET)

Utilité des bandeaux en tête d'article

Le modèle obèse me fait poser des questions. Allez voir l'article ville, par exemple. Je me demande si la taille de l'article (nombre de mots) est un facteur suffisant pour dire qu'il dépasse le seuil de compréhension facile pour un junior. Certes, peut-être pour un junior de 8 ans, mais pour quelqu'un qui aurait 13 ans, je ne pense pas. C'est à ce niveau que se trouve le problème de la tranche d'âge. A 8 ans, c'est le CE2, mais à 13 ans, c'est déjà la 4ème. Il faut que les lecteurs puissent avoir des articles adaptés à tous les âges concernés. Il serait intéressant de travailler à fond sur un article pour en faire l'exemple qui serait ensuite suivi par tous les Vikidiens pour la rédaction des autres articles. --Ulfer 19 novembre 2006 à 13:02 (CET)

Sur d'autres wikis, les bandeaux sont à la fin des articles ce qui serait peut-être mieux perçu.
Mon but, sachant que je n'ai créé le modèle obèse qu'il y a quelques minutes, était de l'apposer sur Dieu (après avoir un peu modifié cet article que j'avais créé) puis de mettre moi-même l'obèse en suppression... mais, après tout, c'est aussi bien d'en débattre ici. 82.224.88.52 19 novembre 2006 à 13:12 (CET)
Oui, 500 mots, ça me parait beaucoup trop peu pour dire qu'un article est obèse, il s'agit d'articles encyclopédiques, pas de défnition de dictionnaire ! Je pense qu'il faudra être souple là dessus, mais comme ça, je dirais qu'un article de 2 ou 3 écrans a la bonne longueure. On aura certainement besoin de modèles de ce type, article trop long, trop difficile... à préciser.
Quant aux "niveaux" des articles, c'est sur que certains seront plus élémentaires, d'autres abordables pour des élèves de 4ème, mais peut-être pas vraiment pour des enfants de 8 ans (en fonction du sujet), mais finalement le "niveau" n'est pas tout à fait homogène sur wikipédia non plus, sans que ça pose particulièrement de problème. La régulation, ce serait que si un article est vraiment trop simple et pauvre en contenu, eh bien il est ouvert à amélioration, si il est trop difficile, et en particulier si c'est un copier-coller de Wikipédia, on met un bandeau pour proposer de le réécrire pour respecter les objectifs.
La répartition du niveau des articles peut se faire aussi en fonction de la "spécialisation" du sujet. Par exemple s'il y a un article sucre et un autre glucose, le second peut être d'un niveau plus élevé. Astirmays 19 novembre 2006 à 13:34 (CET)
Ok. De toute façon, tout cela va arriver progressivement, au fur et à mesure de l'arrivée des participants et des lecteurs. --Ulfer 19 novembre 2006 à 13:44 (CET)

Cela ne me dit pas s'il vaut mieux mettre le bandeau à la fin ou au début. En tout cas, c'est pour moi un bandeau provisoire, qui devrait disparaître dès qu'un consensus aura figé l'article et, comme même le verbeux article Dieu dont je parle plus haut est en-dessous de 750, j'ai remplacé 500 par 750 dans le modèle Obèse. 82.224.88.52 19 novembre 2006 à 14:03 (CET)

09/11

Euh ... que doit-on raconter qu'un enfant peut comprendre sur le sujet ? J'ai du mal. L'article de Wikipedia est tres interessant et est tres precis. Mais les phrases ne peuvent pas etre reprises. J'ai cree l'article 11 septembre 2001 mais je me sens mal a le developper. Si quelqu'un veut s'en charger ... Tititplastor, le 20 nov 2006, 21:23 CEST.

Très délicat ! J'ai déjà refusé de continuer à toucher à l'article que j'avais créé --- ah ! créer Dieu... --- justement depuis qu'on y parle des musulmans. 82.224.88.52 20 novembre 2006 à 20:29 (CET)
Jette un coup d'oeil aux articles des Clés juniors, cet hebdo s'adresse exactement à la tranche d'âge visée ici. --Mica 20 novembre 2006 à 21:29 (CET)

Autre discussion

Un bout de discussion se déroule ici : Discussion FrVikidia:Principes fondateurs Astirmays 21 novembre 2006 à 00:27 (CET)

Redirect

Comment on fait les Redirects?

Si on peut les faire bien sur. DCman 21 novembre 2006 à 00:07 (CET)

Merci d'avoir corrigé!

DCman 21 novembre 2006 à 01:17 (CET)

Histoire

Bonjour,

C'est bien : on a résumé l'Histoire en trois articles (Préhistoire, Assyrie et 11 septembre 2001). On est allé a l'essentiel ...

Titiplastor

Image

J'ai transféré un texte que j'avais écris sur wikibooks à propos de San Francisco ; comment faire pour inclure des images ? --Urban 21 novembre 2006 à 18:32 (CET)

Suivre la page d'aide evidemment ! :). Titiplastor, qui n'en sait pas plus ... 21 nov 2006, 19:47 CEST.

Urgence

Completer les liens rouges de la page ACCUEIL !

Permettre des liens externes qui ne fonctionnent pas !

Quid des ACCENTS ?????

Titiplastor

Les liens rouges en page d'accueil, je crois qu'on peut attendre un moment avant qu'il n'y en ai plus ! L'important c'est que l'ensemble soit cohérent, bien choisis.
Les liens externes, je ne comprends pas ?
Les accents, je n'ai pas 10 ans d'expérience de MediaWiki, je (on) cherche ! Astirmays 21 novembre 2006 à 23:25 (CET)

Lien Wikipédia

Faut-il créer des liens vers des articles de Wikipédia ? D'un côté ça donne un moyen simple pour satisfaire la curiosité de celui qui veut en savoir plus, de l'autre il serait préférable de l'éviter, pour que Vikidia soit "autosuffisante". Seymour 21 novembre 2006 à 22:53 (CET)

Oui, je pense qu'il sera bien de mettre systématiquement le lien vers Wikipédia, pour facititer la tâche des contributeurs, et pour ceux qui veulent en savoir plus. La syntaxe ne peut pas être aussi simple que les liens interwiki de wikipédia (pour l'instant) quoique avec un modèle, ça devrait être assez facile (un modèle qui utilise CURRENTPAGE pour faire automatiquement le lien externe)
ça me fait penser à plusieurs points :
  • probablement avoir des modèles différents vers Wikipédia selon s'il s'agit seulement d'indiquer l'article ou s'il a servi de source, auquel cas il faut que ce soit dit, voire donner la version et/ou le lien de l'historique, pour la liste des contributeurs et respecter la licence
  • Faire autant que possible aussi un lien vers l'article Simple english, (intéressant comme modèle d'article simple, quoiqu'ayant un objectif pas tout à fait le même, et pour apprendre l'anglais !) auquel cas le nom de l'article devra bien-sûr être entré manuellement dans le modèle, puisque bien-sûr ce n'est pas le même
  • Avoir des intitulés d'articles qui sauf exception existent sur Wikipédia, (sauf cas particuliers comme article correspondant sur Wikipédia qui soit une page d'homonymie, si on pense que les autres entrées ne seront jamais créées) ceci pour la raison que le choix des intitulés a été réfléchit sur Wikipédia, donc autant reprendre, et puis pour faciliter la correspondance.
  • le plus : mettre des liens vers les articles de wikikids.nl et grundschulwiki.de (à voir)
Voilà, vous pouvez dire ce que vous en pensez voire intégrer directement ces points dans les pages méta et d'aide ! Astirmays 21 novembre 2006 à 23:25 (CET)
J'ai créé les modèles Modèle:LienWP et Modèle:LienEn (voir les exemples dans 11 septembre 2001 ou Islam) Dites moi si celà convient, en particulier les noms. --Mica 23 novembre 2006 à 08:31 (CET)
Pas mal, peut-être qu'on modifiera la ligne de texte. "Article" plutôt que "L'article", ou alors directement le titre : "Océan" sur Wikipédia... Astirmays 23 novembre 2006 à 17:50 (CET)

Importation d'articles WP

Je crois qu'on peut chercher parmi les articles Wikipédia sélectionnés pour le projet junior, les quelques-uns qui soient de longueure modérée, de niveau adapté à Vikidia et de bonne qualité, pour les y importer. Que pensez-vous de ces exemples : Chaîne alimentaire Pont (ouvrage d'art)

Il y a la liste des listes thématiques ici et dans le tableau à droite. Il n'y en a pas tant que ça qui respectent ces conditions, soient qu'ils soient trop long, qu'ils utilisent très vite le jargon de la spécialité ou qu'ils n'apportent pas d'infos valables. Donc si on en trouve, ça serait bête de ne pas les prendre.

Quant à un article comme Barrage, il me semble q'il y en a assez peu à enlever ou adapter, il a "bon fond" comme article junior, je crois que je vais le faire. Astirmays 23 novembre 2006 à 19:23 (CET)

Salut

Même si je n'aurai peut-être pas une très forte activité sur FrVikidia, j'ai préféré créer un compte (sous le même nom que sur Wikipédia), justement pour être identifié dans les espaces de discussion comme celui-ci, et éventuellement effectuer certaines tâches utiles (renommage en particulier).

La lecture de quelques articles surprend au départ lorsque l'on vient de WP, et que ce qui serait perçu là-bas comme une simplification tendencieuse est peut-être ici la formulation idéale compte tenu du public. Mais je me dis quand même qu'il sera difficile de résumer l'histoire de France en 750 mots !

Si je comprends bien la philosophie du projet qui commence, l'idée est de créer plutôt des ébauches, et d'attendre que des juniors pointent le bout de leur nez et complètent / corrigent / organisent ces articles naissants, puis de les laisser s'approprier l'outil de la manière la plus autonome possible, tout en restant présents pour aider, soutenir et rectifier au besoin. Est-ce que c'est bien cela ? Merci de me dire si je me trompe.

À bientôt

O. Morand 24 novembre 2006 à 23:27 (CET)

Oui, c'est à peu près ça, cela dit, personnellement je n'aime pas les simplifications bêtifiantes non plus ! Pour info, la barre des 750 mots n'est pas du tout une politique officielle du projet, c'est l'idée en "premier jet", d'un participant. L'idée est bien en gros ce que tu dis, mais il est difficile de dire dès à présent la participation qu'on peut attendre des "juniors", et à quel terme. (il faut pour cela qu'ils connaissent le site). Dans mon idée, je n'exclue pas en effet qu'ils prennent en main même l'organisation, mais je ne prévois pas pour autant de la leur réserver, non plus que la rédaction (ouverte aussi aux âges "intermédiaires", plus de 13 ans). Donc le fait qu'ils puissent contribuer me (nous) parait un point important sinon le principal intérêt de ce wiki, quant à savoir comment cela se fera, quelle sera la part de travail des 8 - 13 ans, des 13 - 18 ans ou plus dans le projet, c'est difficile pour l'instant. L'étape actuelle est donc à la fois de créer un certain nombre d'ébauche, mais aussi éventuellement des articles assez finis qui puissent servir de modèle, et puis également de construire le cadre, l'organisation de tout ça. A mon tour de demander : merci de me dire si je suis clair ;-) Astirmays 24 novembre 2006 à 23:57 (CET)

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Salut, je viens de m'inscrire à mon tour :) . Voilà, mon compte sur wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Francois160 . --Ixnay 25 novembre 2006 à 13:44 (CET)